Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
A 4GB VRAM miatt nem jó a bányászoknak
A codec fícsörök hiánya miatt nem jó a HTPC építőknek
a x4 PCIE miatt nem jó a játékosoknak (Kivéve azoknak, akik már rendelkeznek PCI4-gyel bíró alaplappal és processzoral) [link]Najó, rendben, engedjük el azt a 20%-ot amit a 8GB RAM jelentene és azt a 10%-ot is, ami 4GB mellett a 8x PCIE. Senkit se érdekel. Ez egy remek kártya, remek kivitel!
De mi lesz, ha bejön az AMD számítása a korlátozásokkal, limitációkkal kapcsolatban?
(Gyorsan fel is teszem a kérdést: csak nekem bűzlik kicsit, hogy az AMD-t hirtelen ugyan miért érdekli, hogy ki vásárolja meg a portékáját, gémerek, bányászok vagy HTPC builderek.)
Tehát ha ezt msrp áron - persze nem $199-ért, hanem a hűtéseket elnézve $219-239 áron - lehet majd kapni. Tényleg.Annak akkor vajon nem az lenne a konklúziója, hogy minden tagadás ellenére a drágább kártyákat döntően a bányászok viszik? (Meg persze a HTPC építők)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz huskydog17 #27 üzenetére
A Raphael is rendelkezni fog IGP-vel. Vajon tartalmazni fogja a hiányzó codec képességeket?
Ha igen, akkor jövőre már nem is fogunk emlékezni erre.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz huskydog17 #46 üzenetére
"Amúgy az még gázabb az AMD-re nézve, hogy az Intel pedig már a Rocket Lake óta az AV1-t is gyorsítja hardverből, azaz az Intel IGP-k multimédia szempontból (enkóder, dekóder) már a Rocket Lake óta fényévekkel fejlettebbek, mint ez a szutyok, amit az AMD most kihányt."
De hát ezt mondom. Az AMD asztali CPU-kban azért nincs multimédia, mert nincs IGP se. A Zen4-es asztalil processzorban (Raphael) viszont már lesz IGP és feltehetően lesz multimédia is. Amikor majd jövőre megveszed az új Zen4-es procidat, akkor már nem fog fájni, hogy a szutyok kis VGA- amihez idén hozzájutottál nem tudja, mert a prociban lesz gyorsítás - mint az Intel esetén.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz #32839680 #51 üzenetére
Nem 100%, de vannak ilyen irányú utalások
[link] [link]Gigabyte alapján:
"iGPUs may also make an appearance on more AM5 CPUs. On-chip graphics are mentioned for all three types of AM5 processors. A note at the bottom says “Some OPNs…may not support GFX”, but AMD’s approach with iGPUs seems to be converging with Intel’s – all three types are referred to as APUs elsewhere in the document. Thus AM5 CPUs without iGPUs may just be chips with a defective/disabled iGPU."
[link]
Egy Remdrandt alapú, CPU résztől teljesen megfosztott és a GPU részében negyedelt IO lapka adná magát.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Nem a 64 bit rossz.
Hanem a perf/$Ahol is 64bit a fenti képlet mindkét tényezőjében szerepelt vállal
1.) csak 64bit => gyenge teljesítmény.
Megszoktuk, hogy kicsi lapka = gyenge kártya
2.) csak 64bit => kicsi lapka, olcsó előállítási költség
Megszoktuk, hogy kicsi lapka = olcsó kártyaA "megszoktuk" nem azt jelenti, hogy túlságosan hozzászoktunk a jóhoz, hanem azt, hogy van az emberben egy kialakult a múlt tapasztalatain alapuló realitás-érzet, hogy mi éri meg, mi nem és mivel vernek át és mivel nem.
Az tehát, hogy emberek azt az érzetüket, hogy egy "olcsó" kártyának olcsónak kellene lennie ezzel fejezik. A 64bit ennek végtelen leegyszerűsítése.
(Persze nyilván nem arról van szó, hogy nem érted, csak eleged van a nyafogásból.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Mit értesz difficulty bomb alatt?
Én ETH2-re való átállásról hallottam, ami a rendszert PoW-ról PoS-re billenti, vagyis gyakorlatilag megszünteti a nagymértékű számítási kapacitás igényt a hálózat biztonságos működtetéséhez.
A.kriptót nem a bányászat hajtja, hanem a pénzügy. A bitcoim és az etherum csupán áldozata ismertségüknek. Tehát hiába akarna.átnyergelni az 1PH/s bányászkapacitás más kriptóra, csak attól mert ők már azt bányásszák nem fog megugrani az árfolyam, viszont a difficulty igen.
A nagy kérdés, hogy a bányász-közösségeknek van-e annyi média ereje, hogy amikor ők váltani kényszerülnek, akkor rá tudják haraptatni a tőkét (ami most bitcoinban és ethereumban van), hogy váltsák át a.vagyont mondjuk ravenre vagy fluxra.Elvileg erre semmi okuk nem lehetne, mert az ETH2 még olcsóbb tranzakciós díjakat ígér. De a spekulatív vagyon persze általában leginkább az árfolyamnyereséget keresi. Eddig is volt már legalább 2-3 mesterségesen keltett hype egy-egy korábban ismeretlen kriptovaluta körül. (Doge, omikron)
Én abban reménykedem, hogy ha csökken a keresleti nyomás, akkor csökkennek a (fel)árak is. Persze mivel mindenütt nagy a felfordulás (kivéve a gpu gyártásban résztvevő cégek profit kimutatásait), ezért elképzelhető, hogy nem fog msrpt se elérni. A cégelnek ebben a helyzetben vissza kell szokni a JIT rendelésről a raktárazásra. Ez esetleg hozhat akciókat majd, egyszer.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Egyébként, Abu, miért most találták ki vagy jutottak el az infinity cache gondolatához?
Elég régóta ismert tény ,hogy a memória sebességének fejlődése nem tart lépést a feldolgozási sebesség fejlődésével, az összes cache layert ennek a problémának a kezelésére találták ki.
A GCN kezdetektől fogva igényli a nagy sávszélességet, kezdetben 384 vagy 512 bit széles memóriaveszérlőkkel jöttek, aztán meg a HBM.Miért csak most jutottak fel oda, hogy cache méret növelésével csökkenteni lehet a sávszélesség-limitációt, ami egyrészt javíta a teljesítményen az alacsonyabb késleltetések révén, másrészt feltételezem, hogy az sem egy új felismerés, hogy a legenergiaigényesebb folyamat az adatmozgatás, tehát még energiát is lehet spórolni.
Persze nyilván nem hülyék ülnek ott. (Bár nem kizárt az se, hogy nem volt meg a megfelelő szaktudás, hiszen ezek a dolgok a Zen-team-től szivárogtak át) Meg biztosan "így volt optimális" akkor és ott.
De mik a konkrétumok? Miben lett volna rosszabb egy polaris vagy egy vega 10, ha nagyobb az L2$ vagy esetleg megpróbálnak valamekkora L3$-t hozzáadni?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
HWBU tesztelt egyet 5500XT-vel, hogy hogy teljesít a 4/8GB-os modell (6500XT-ből persze 8GB-os nem lesz) 8x PCIe4, 4x PCIe4, valamint 4x PCIe3 jelenléte esetén.
Az eredmény aggasztó. Persze a két architektúra nem egyforma, de hiába a 16MB Infinity cache, azt azért nem arra találták ki, hogy kezelje azt a problémát, ha a játék nem fér bele 4GB-ba.
Szóval azoknak, akik jelenleg PCIe3-as géppel rendelkeznek, vásárlás előtt mindenképp érdemes tájékozódni, hogy a kártya hogy teljesít olyan körülmények között.
Persze a beállításokat mindig vissza lehet fogni, akár a minőséget, akár azt is lehet, hogy 900p-n renderel és a többit rábízza az ember az FSR-re. Így talán még energiát is lehet spórolni. Csak hát akkor lehet, hogy nem teljesítménybeli előrelépésként, hanem zaj és áramfogyasztási csökkentésként kell rá tekinteni.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Én érzek azért a levegőben idővel egy 8GB-s verziót..."
Jelenleg 32bites sávokra van kötve 1-1 2GB-os modul. 4GB-os GDDR6 modulról egyelőre még nem hallottam. Olyat lehet, hogy 2db 2GB-os modult kötsz 1 32bites csatornára?
Mintha az Nvidia csinált volna ilyen duplázásokat, hogy a PCB-nek mindkét oldalán van 1-1 VRAM modul. Szóval ez szerinted hogyan lenne lehetséges, hogy ne vigye el vám, amit nyersz a réven?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
BTW
Az infinity cache megjelenésével, jövőbeni bővülésével látod esélyét annak, hogy az AMD elmozduljon abba az irányba, hogy leváltsa a GDDR6-ot és valami olcsóbbra és persze lassabbra cserélje?
Például NAND-re, vagy Optane (vagy hasonló), ahogy azt az SSG-nél láthattuk?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Abban igazad van, hogy az SSG-nek inkább a nagy méret volt a lényege. Viszont ha a nagy méret nem szükséges, akkor ahhoz (NAND/optane) képest akár (16x) PCIe-n keresztüli adatkommunikáció is gyorsabb RAM-ból táplálkozva.
Tehát lehet, hogy megfelelő méretű infinity cache és kellően széles Pcie mellett már nem kell fedélzeti VRAM. Járható út lenne?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz #32839680 #549 üzenetére
Sokan hiszik (bíznak benne?), hogy az infinity cache majd megoldja (mármint hogy másként fog viselkedni a kártya, mint az 5500XT)
De szerintem az infinity cache nem végtelen és omnipotens. Nem mondom, hogy semmilyen ráhatása nem lesz, de nem erre találták ki.Nem is értem, miért nem vette elő az AMD a HBCC-t. [link]
Azt pont erre találták ki és nem hiszem, hogy kizárólag HBM-mel tudna működni, hiszen a lényege nem a HBM, hanem a Page-Based Memory management.
Abu?[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"De a viccet félretéve, a 6600 8 GB-os ott van, aki 8 GB-ost akar. Listaáron az nincs messze, és így nincs helye egy 6500 8 GB-osnak."
- miért lázongnak az emberek?
- mert nincs kenyér és éheznek!
- de hát ha kenyér nincs, miért nem esznek kalácsot?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Lisa Su szándéka, hogy kiadjon egy olyan kártyát amivel egy játékos olcsón be tud lépni a desktop PC piacra."
Nem. Lisa Su célja ezzel a kártyával az volt, hogy elsózza a notikba gyártott és oda tökéletesen optimális lapka selejtjét. (Nem részegységében hibás darabokat, hanem amik túl sokat fogyasztanak)
Minden más csak szemfényvesztés.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Az, hogy értjük a céges érdekeket is, még nem kell befeküdni alájuk.
Attól, hogy valami relatíve jónak tűnik, attól még lehet rossz.Manapság bármilyen gpu-t 2-4x áron el lehet adni. Még a kifejezetten bénát is lehet jó színben feltüntetni.
Nem azért nem.gyártottak tömegkártyát, mert nem tudták volna biztosítani a chiphiány miatt a volument, hanem a lefoglalt gyártókapacitást a magasabb áron és árrésű termékere fordították.
Nüansznyi különbség, de fontos.Ilyen limitációk mellett hidd el, hogy nem a desktop piacra készítettek, nem az volt a cél, hogy vééégre valahára ezt a terhelt és kiéhezett szegmenst kiszolgálják. Ha ez valóban szempont lett volna, akkor pont nem maradt volna ki az av1 dekóder meg a pcie sáv, hanem áldoznak erre. De kispórolták, mert az ezen a piacon fontos dolgok harmadlagosak, mert ide csak a selejtet dobják le. Attól még persze lesz, akinek jó lesz, de ez a "pont ide, pont nektek készítettük", ez csupán marketing maszlag.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Vagy én értettem félre.Valamit, vagy te.
Én azt mondtam, hogy a 6500XT lapkája (navi24) nem a desktop piacra készült, hanem a notikba. Oda optimális képességek és az általuk használt lapkaterület vonstkozásában.
Ennek desktop változának - a 6500XT-nek - létezésének oka nem egy jó ajánlat az entry level desktop piacra, hanem csak a selejtes (túlfogyasztásos) lapkák kiszórása.Amit nem értek: hogy jön ide a navi23?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Az a befekvés, ha megveszed a VGA-t 2-3x-os áron."
Igen, közvetlenül igen. Csak ebben a döntésben vagy támogat az, amiket hallasz, vagy távoltart. A zajnak része a céges kommunikáció (interjúk, reklám) is, ami persze mindig pozitív színben igyekszik feltüntetni az minőséget és az árakat is. Ha kell mindenféle költségekkel indokolják, szinte meg is sajnálod, hogy milyen keveset keresnek egy példányon. (Aztán ránézel ugyanezeknek a cégeknek (nem egy céget nézve, hanem vertikálisan a gyártástól az összeszerelésen át az értékesítésig mindegyiknek) a negyedéves balance sheet-jére és rájössz, hogy itt talán csak te jártál tényelegesen rosszul, mert mindenki hatalmas profitot szakított)Nagyjából most is ez a két narratíva van:
az MLiD most azt tolja, hogy hát infláció van, drágulás van, ez van, ezt kell szeretni, örüljünk, hogy van valami. Öszöd vagy nem öszöd, ezt kapod. És ahhoz képest, hogy semmi is lehetne, ahhoz képest még a szar is jó.
Meg hát van a HWBU álláspontja, akik szintén nem hőbörögnek, hanem elmondják, hogy persze értik a kurrens helyzetet, de ez a gpu ilyen áron szerintük nem jó vétel.Szerintem tökre nem mindegy, hogy mi jön le a médiában, ami téged vásárlásra ösztönöz, vagy épp eltántorít.
És persze bármi történhet, bárhogy döntesz, járhatsz rosszul.
Ha vársz,
a) javulhat a helyzet, helyreállhat a logisztika, csökkenhet a kripto irányból érkező keresleti nyomás, az intel belépése új kapacitásokat hozhat a piacra, normalizálódhat a piac legalább annyira, hogy a termékeket msrp áron lehessen megkapni.
b) vagy kiderülhet, hogy a kripto nem szakad be, az Intel megjelenése a piacon nem változtat semmin, az infláció velünk marad, háború tör ki az USA és a Kína között Taiwanért és máris nem 2x áron, hanem 10x áron juthatsz csak hozzá és akkor bánhatod, hogy nem vetted meg 3x-os msrp áron.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Én úgy tudom, hogy egy lapka szivárgásosságának (leakyness) függvényében változik a karakterisztikája. A két szélsőérték:
- nem szivárog - ez a minőség alacsony feszültséggel és alacsony fogyasztással tud működni, cserébe nem tud olyan magas frekvenciát elérni.
- szivárog - ez a minőség magasabb fogyasztással jár, de magasabb feszültséget és magasabb frekvenciát tud elérni.Ezen a képen lehet látni, hogy mennyire másként viselkedik két különböző minőségű lapka a 2 CCD-s Ryzen esetén:
Ami a Ryzen szempontjából remek lapka (a felső sor), mert magas frekvenciát el tud érni, az az EPYC szempontjából valójában selejt, mert 15%.-kal többet fogyaszt terhelés alatt és az 64 mag esetén nem jó. Ryzen-hez viszont megfelelő, mert cserébe magas órajeleket el tud érni, ami ezen a piacon hasznos.
Pontosan így értve selejt a 6500XT-hez használt lapka a 6500M-hez képest.
A selejtarányról jelenleg nincs tudomásunk. Lehet, hogy sok a selejt, lehet, hogy nem.
Én mindenképpen arra számítok, hogy nem fogja nagy példányszám elérni a DIY piacot. az AiB gyártók árai ($299-399 a $199 helyett) eléggé erre utalnak. Persze csodák történhetnek.
Lehet, hogy az AMD pályázott valamilyen OEM-nél, mindent előkészítettek, de végül az intel kitúrta őket, akkor nyilván kezdeni kell valamit a készlettel. Lehet, hogy volt N6-on egy rövidebb gyártási periódus, amikor még nem annyira jó a gyártósorról lejövő termék és ezeket passzolják el most, aztán néhány hónap alatt már hozza a gyártósor a kívánatos minőséget és azzal jelentetik meg a 6500M-et. Végső soron ezt is azt fogja jelenteni, hogy hamar el fog fogyni ebből a készlet.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Azért nem hallottál még sosem arról, hogy a HTPC-sek vásárolnák fel az entry-level gamerek elől az olcsó kártyákat, mert ez a jelenség nem létezik.
Az történt, hogy összeült a marketing team és tartottak egy brainstormingot, hogy hogyan tüntessék fel a kártya egy meghatározott célpiacra (notebook) tervezettségéből fakadó hiányosságokat a gamer piacon előnyként.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Abu!
Kezdetben a NAvi24-ről olyan információk szivárogtak, hogy a lapka mérete 141mm2. [link]
De most már több helyről is hallottam/olvastam 107mm2-es lapkaként hivatkozni rá. [link] [link]A 107mm2 a hivatalos, tényleges?
Ha igen, akkor különbség az N6-ra való áttervezésből fakad?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz fatpingvin #589 üzenetére
az wifin vagy BT-n keresztül megy
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Szerintem a 4GB-os korlát még valamennyire érthető is. Amennyiben persze ez tényleg segít lent tartani az árakat és amennyiben tényleg nem lesz vonzó ettől bányászati célra.
Desktop szempontból az hagy rossz szájízt, hogy a (szándékosan) korlátozott VRAM mennyiséget az AMD nem próbálta PCIe sávszéllel kompenzálni és persze az AV1 dekóder hiánya.
Ha 8GB lett volna valahogy, akkor biztosan jobban felverték volna az árát a bányászok is. (Így is magas lesz) Tehát azzal nem biztos, hogy a kártya a desktop piac gamer vásárlóinak jobb lett volna. Viszont a Pcie és az AV1 dekóder ilyenek. 107mm2. Igazán elférhetett volna.
Tudjuk, miért ilyen. Csak kár érte.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- E-roller topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- További aktív témák...
- GARANCIÁLIS! ASUS TuF RTX 3090 24GB DDR6X OC Videokártya! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE RX 460 2GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- eMag GARANCIA! ZOTAC Trinity RTX 3080 10GB OC GDDR6X Videokártya! BeszámítOK
- KFA2 GeForce RTX 3050 EX OC 8GB GDDR6 Videokártya - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition 10 GB GDDR6X 384 bit videokártya