Új hozzászólás Aktív témák
-
Remus389
veterán
Ezt most komolyan mondod?
Gondolkozz mi az olcsóbb? Áttervezni a Vega56-ost 7nm-re, vagy fogni fogni egy már áttervezett és javított készterméket és ráragasztani egy Vega VII matricát, ami mellesleg jobban is teljesít.
Komolyan kérdem.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
nagyúr
Fura ez a teszt, egyreszt ref 1060 vs Nitro 580, masreszt olyan jatekokban is nyer az 580, ahol korabban nagyon messze volt. Ezzel egyutt, price-perfben az 580 valamivel jobb vetel, de nem sokkal, ezt siman kompenzalja egy szimpla, nem elvakult preferencia vagy az alacsonyabb fogyasztas.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Mamuska
őstag
válasz Remus389 #697 üzenetére
Szerintem csak az alsó és középkategóriában jó az AMD ár/érték aránya RX570, RX580 stb.. Felette szerintem az Nvidia sokkal jobb vétel például az 1070TI, RTX2060, RTX2070. Magyarország olyan szegény hely, hogy nem engedhetik meg maguknak az emberek többségben azt, hogy az adott árért ne a leggyorsabb kártyát vegyék, ezért is népszerű az RX470-től az RX580-ig az AMD általában.
-
Remus389
veterán
Egyébként a gazdag országokban sem úgy van ám, a gamerek jellemzően 25 alattiak, vagyis diákok. A szülők se vesznek nekik 2000 dolláros kártyát, ugyebár, szóval ott is fontos az ár. Dolgozó embernek, már aki még játszik, meg sok más kiadása van, szóval ott sincs kolbászból a kerítés
Mindenesetre, nekem jó upgrade lesz a Navi, az öregecske, de még jól teljesítő gépembe, úgyis csak 1080-as monitorom van, nekem az elég jó. Ár/értékben biztos versenyképes lesz az RTX 2060-assal, sőt akár az RTX 2070/2080-as szinten is landolhat, nem tudjuk. Utóbbin ugyan van réjtrécing, de minek, annyira belassítja, szóval az nem érdekel. Megnézem youtube-on, azt kész. Szerény módon hozzájárulok az AMD GPU részlegének életbentartásához, és még csak rosszul sem járok.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
Mamuska
őstag
Ezzel a Vega VII árazással az AMD sem lett jobb, őket is oda írhatod. Illetve azt mondogatják, hogy a Zen is addig lesz olcsó amíg piacot akarnak szerezni, illetve le nem hagyják ténylegesen az Intelt. Pár év múlva ha fasorban sem lesz az Intel proci, azért kíváncsi leszek az Zen árazására. Szentnek van beállítva az AMD, de ha fordul a kocka és ők diktálnak, vajon megmaradnak továbbra is szeretetszolgálatnak?
-
Mamuska
őstag
Amúgy a Vega 56, 64 gyártása nem befejeződött? Ha igen akkor elég nagy űr tátong az 590 és a Vega VII között teljesítményben és árban is. Ha még gyártják akkor elnézést, de azt olvastam, hogy hamarosan el fognak tűnni a boltok polcairól.
Ja és még egy dolog, remélem az RX480-at nem adják ki negyedszerre mondjuk RX680 néven.Arról is van szóbeszéd, hogy az Nvidia kiad 1660-at, meg 1880-at vagy mit olcsóbban mint az RTX-ek, mivel nem lesz benne "lassító" . Akkor az Nvidia nem csak az AMD-nek tesz keresztbe, de kinyírja a saját RTX eladásait is.
-
gV
őstag
válasz MasterMark #698 üzenetére
igen, de az Nvidianak is van fejlettebb
-
Remus389
veterán
Erre találták ki a hitelkártyát.
Mondjuk ezt még mindig nem értem, az USA-ban ha minden olyan rózsás, akkor miért van mindenkinek hitelkártyája?
Visszatérve a Radeon VII-re, szerintem ez tényleg nem éri meg, kicsit drágább és kicsit gyengébb mint az RTX 2080. Mivel kis számban tervezik gyártani, és talán nincs is lehetőségük a tömeggyártásra, ez inkább az ínyenceknek szól, vagy AMD rajongóknak, majd ők megveszik. Meg egy jelzés, hogy azért az AMD is képes hasonló teljesítményre. Marketingcélból adták ki elsősorban, nem komoly ellenfél ez. Majd a Navi, az várhatóan Polaris-szerű sikerre számíthat, egyfajta "Volkswagen", vagy inkább Volkskarte.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
Mamuska
őstag
válasz Remus389 #716 üzenetére
Hogyha "olcsón" lesz majd egyszer OCUK-on kapós lesz és lehet veszek is, de akkor is sajnálni fogom a gyenge hűtést. Az AMD találgatósban nagyon jónak volt beállítva a hűtés, meg így kell ezt csinálni gyerekek. Ennek utána kell nézni, hogy milyen másik hűtő megy rá, meg akkor valami thermal padot is szerválni kell, mert erre nem jó a paszta. Ez a thermal pados dolog sem tetszik.
-
rumkola
veterán
válasz andy19770128 #659 üzenetére
kb 15 év e ez van
nvidia driverben digital vibrance-el állthatod (55-60 tuti jó), hdmi esetén pedig rgb és kimeneti dinamika tartományt teljesre állítani
radeon alapból vagy túl van szaturálva vagy ezek a beállításai defaultok, ezért tűnik színesebbnek[ Szerkesztve ]
-
Viszpi
tag
Érdemes megnézni egy két külföldi tesztet, voltak akik már UV-t is néztek és ott már egyáltalán nem is vészes a hangja. Kb ugyanaz van mint a vega 56/64 esetében, kicsi visszább véve sokkal kevesebbet fogyaszt érdemi teljesítmény csökkenés nélkül.
Ryzen 2600, 2x 8GB RAM, 250 GB samsung 850 EVO
-
Remus389
veterán
Azért ez a statisztikát is meg lehet jobban vizsgálni, én azt mondtam "jellemzően 25 év alatti".
Ha megnézed a statisztikát, bár nem úgy van felosztva, de hatalmas szelet a 25 év alatti, tehát nem tévedtem.
Továbbá a statisztikában az sincs benne, hogy mondjuk egy 23 éves gémer és egy 53 éves "gémer" közül melyik játszhat többet. Lehet az 53 éves "gémer" havonta egyszer-kétszer, bár neki nyílván több pénze van.
Egy szóval nem mondtam hogy nem léteznek 53 meg akár 73 éves "gémerek" is, magukat annak valló gémerek, akik sakkoznak, meg tetris-eznek. Akik felnyomják az átlagéletkort 35-re.
Jó, ennek fényében úgy módosítok, jellemzően 30-35 év alattiak. És ebből hatalmas szelet a 25 év alatti aki még diák, és nincs sok pénze.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
nyakdam
aktív tag
Köszi a tesztet, külön köszi, hogy a 4K-s eredményt külön vettétek.
Végigolvastam végre a hsz-eket, igazán már sok mindent leírtak előttem. Ez tényleg csak egy átmatricázott, a lehető legkisebb fejlesztésből kihozható marketing termék.
Nem is kell külföldi teszteket megnézni, elég ránézni az itteni tesztben egyenként a játékokra és kb. két játékban teljesít jobban mint a 2080. Aki játékra venné nem látom miért kellene ezt választani. 20% vágás az árából és akkor lesz jó vétel játékra.
A 16 Gb mem miatt így-is úgy-is el fog fogyni, biztos megvan az a terület ahová megéri, játékra inkább az NV ezen a szinten.A legnagyobb gond, hogy az NV-nek nem kell árat csökkenteni. Az AMD asszisztál a magas árakhoz.
-
Raymond
félisten
válasz Remus389 #716 üzenetére
"Mondjuk ezt még mindig nem értem, az USA-ban ha minden olyan rózsás, akkor miért van mindenkinek hitelkártyája?"
1) Nem minden rozsas, messze nem
2) A hitelkartya a penzugyi rendszer/elet miatt kell. Az egyik legfontosabb adat rolad az USA-ban a "credit rating/score" mert ez alapjan itelik meg a fizetokepesseged es hogy milyen szinten tudsz kotelessegeknek eleget tenni penzugyileg. Ez fontosabb mint hogy allandoan pluszban legyen a folyoszamlad vagy legyen X felretett penzed, ugyanis nagyobb hitelek (auto, lakas, haz) megitelesekor ezt nezik. Hiaba van aranylag sok penzed felreteve es hiaba latni hogy mindig plusz a szamlad, ez a penzugyi intezeteknel csak a sajat adatuk, azt nem latjak mi van a tobbieknel. A credit rating-nel viszont igen. Tehat ha fegyelemezett vagy es jol bansz a penzel akkor is a legjobb ut az hogy minel hamarabb kiveszel egy kredit kartyat es azzal fizetsz. Minden honap vegen kiegyelnlited hogy ne fizess ra, de minden tranzakcio es kiegyenlites hozzajarul a credit score-hoz. Aztan par ev mulva amikor kell valamihez hogy ez jo legyen akkor ott van es jo.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Remus389
veterán
Az AMD asszisztál a magas árakhoz. Egyszerűen felfogva így van. Valójában nem képesek jobbat csinálni, most ez a Vega VII amit ki tudtak préselni magukból, ez a legjobb, leggyorsabb termékük.
Talán az AMD emberei nem olyan tehetségesek, talán nincs elég pénzük, talán a legjobb koponyák átmentek a konkurrenciához a magasabb fizetésért cserébe. Ez van. Ráadásul a vásárlók minden kategóriában az Nvidia termékeit preferálják, megha a kategóriájában éppolyan jó is. Így lassan lassan elsorvad a GPU részlegük, kicsi a bevétel, nem tudnak milliós fizetéseket adni a legtehetségesebb mérnököknek, programozóknak... elsorvadnak, főleg a vásárlóknak köszönhetően akik minden kategóriában Nvidiát vesznek.
Majd egyszer lehúzzák a rolót hosszas vergődés után, és akkor lehet szélesre nyitni a pénztárcát az Nvidiának.
torma1981: Azért elég vaskos hűtőt kapott, állítólag driverfrissítéssel jön új ventilátorprofil, amivel csökken a hangja. Nem hinném hogy a custom léghűtések annyival jobbak lennének.
Raymond Köszi a hitelkártyáról való felvilágosítást! Ezt nem tudtam.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
Mamuska
őstag
"A legnagyobb gond, hogy az NV-nek nem kell árat csökkenteni. Az AMD asszisztál a magas árakhoz."
Akkor miért jönnek a RT nélküli Nvidák olcsóbban? Az Nvidia csak magával versenyzik a felsőkategóriában, és úgy tűnik mégis egy kemény lépésre szánta el magát, mert nem fogynak annyira az eszméletlen drága kártyák, sok a hibás termék stb... Egy kicsit megtépázódott a renoméja.
Például van szóbeszéd a GTX1180-ról ami olcsóbb lesz mint az RTX2080, de ugyan azt a sebességet fogja tudni RT nélkül. Ilyen kártya kell a népnek. -
Remus389
veterán
"A legnagyobb gond, hogy az NV-nek nem kell árat csökkenteni. Az AMD asszisztál a magas árakhoz."
Már ez is úgy van megfogalmazva, hogy nem az Nvidia a kapzsi, áh nem, az AMD hibája ez is. A szemetek miért nem készítenek szuperjó videókártyát, csak azért hogy mi megvehessük olcsóbban az Nvidiát.
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
envagyok
veterán
1060 rx570 480 stb viszonylatban nem csak az ár a mérvadó.
Jóval kevesebbet eszik a 1060.
Egy 300w-os táp bőven elvisz még egy i7-es konfigot is.
Míg az rxhez kell 450-500-as.
Az is +pénz még az évi villanyfogyasztás is beleszámít.
Így már sehogy sem jobb vétel az rx[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
Cefet
aktív tag
Az RT nélküli chip az nem egy másik dizájn?
A hűtéshez: aki látta a videót, amiben szétszedik a kártyát (R VII), az láthatta, hogy ez a gyári hűtés vérprofi. Itt nem lesznek custom kártyák custom hűtéssel. Ebben a méretben ettől jobb léghűtést nem lehet csinálni. Ennek meg sajnos ekkora a hangja. Röviden: ELVISELHETETLEN!!! Legfeljebb vízzel lehetne elcsendesíteni, de oda is kellene egy legalább 360-as radiátor. Ráadásul drága is, meg gyenge is a konkurenciához képest. Mint a magyar narancs... De legalább van.Nagyon várós a 1160, mert most a "köznépnek" az RX580, vagy a GTX 1060, GTX1070 az alternatíva.
[ Szerkesztve ]
-
joey04
titán
válasz Remus389 #731 üzenetére
Szerintem azt az időt amit a vitákba ölsz, hasznosabb lenne, ha tájékozódással töltenéd. Lehet véleményed egy cégről, termékről, üzleti modellről, bármiről, és védheted is azt, de legalább ne valótlan, fals, hiányos információkra alapozd a véleményed. Ebbe a hibába estél az Apple topikokban sok éve, amikor plasztik 14" macbook pro-ról beszéltél, valamint keverted az imac - mac pro - mac mini modelleket, tavaly pedig az xs -xs max - i8 modelleknél kavarodtál be. PH-n ritkábban mozgok, de hasonló tárgyi tévedésben voltál tavaly az egyik Intel proci kapcsán, és ott is a hiányos tudásodra alapozva pocskondiáztad a terméket és a céget. Most úgy látom a VGA piacon is ezt csinálod. Részemről nem gond, most is csak mosolyogtam, ahogy olvastam a kommentjeidet, hogy megint belestél a szokásos hibádba, szimplán jószándékból írtam le ezt neked, aztán vagy megfogadod, vagy nem.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
Remus389
veterán
válasz envagyok #732 üzenetére
Semmi gond a hozzászólásoddal, igen ez is lehet egy szempont.
Csupán azt kifogásolom, mennyire durván elfogult vagy a zöld oldal irányába.
Nézzük:
Látható hogy közel sincs 150-200 Watt fogyasztáskülönbség. 1000 wattóra pedig 40 Ft. Tehát mire gémeléssel visszatermelne az 1060-as az árából, sokat kell gémelni ahhoz. (nyílván a különbséget kell nézni)
Tehát ez egy erősen elfogult, túlzó állítás.
Természetesen azt egy szóval sem említed, hogy mennyivel sokkal olcsóbb egy Freesnyc monitor egy G-snyc-eshez képest, de ezen már meg sem lepődök, pedig ennek kézzelfogható, komoly pénzbeli megtakarítás az eredménye.
joey04 a sokásos értékelhetetlen hamis szöveg, bye-bye. Menj megint pihenőre.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
nkmedve
őstag
"Például van szóbeszéd a GTX1180-ról ami olcsóbb lesz mint az RTX2080, de ugyan azt a sebességet fogja tudni RT nélkül. Ilyen kártya kell a népnek. "
Ilyenről nincs szó, amilyen kártyák jönnek RT nélkül (bármi is legyen a nevük) azok mind az RTX 2060 alatt lesznek teljesítményben (ezen a szinten már nyilván semmi értelme nem lenne az RT-nek) és árban is aszerint lesznek belőve.
(#727) Remusz911 "Azért elég vaskos hűtőt kapott, állítólag driverfrissítéssel jön új ventilátorprofil, amivel csökken a hangja. Nem hinném hogy a custom léghűtések annyival jobbak lennének."
A fő gond nem azzal van, hogy a hűtő túl hangos, hanem azzal, hogy még emellett a hangos hűtő mellett is a GPU bizonyos részei 100 fok fölött vannak és a kártya egy idő után throttlingolni kezd. Ezen nem fog az segíteni ha az AMD kiad egy másik ventiprofilt. Lehet halkabb lesz, de még hamarabb eléri a hőmérséklet-limitet. Szerintem itt a gond már nem a hűtő teljesítménye, hanem az, hogy a 7nm (és a somszédos HBM chipek) miatt annyira kis területre összpontosul a hű, hogy az onnan hatékonyan nagyon nehéz elszállítani. Aztán még ott van a thermal pad is (ami azért kellett, mert a GPU és HMB chipek nincsenek még mindig tökéletesen egy szintben), ami nem engedi elég hamar át a hőt a vapor chamber-nek.
Az egyetlen megoldás erre ha valahogy lefaragják a fogyasztást 250W (de lehet inkább jobb 200) alá. Talán ezt ki lehet hozni lényegesebb teljesítményveszteség nélkül, ahogy sok más kártyánál is (pl. RTX-nél is le lehet a fogyasztás kb. 30%-át faragni alig néhány % teljesítményért).[ Szerkesztve ]
-
Televan74
nagyúr
Jó,ok a hűtése nem jó,vagyis lehetett volna jobb is. Érdekes 1V -ra alulfeszelve már nem is olyan hangos.Mondjuk ez tényleg az AMD sara.
Az hogy az Nvidiának jobban muzsikáló címekben nem történt akkora előrelépés,azon még valaki meglepődik. Jó pár játékban ott van a RTX2080 mögött,néhány játékban meg még előtte is végez.
Se a teszt,se a kártya nem lett olyan rossz mint azt itt sokan állítják.Sokat lépett előre a Vega családon belül.Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Remus389
veterán
Szerintem nagyon kicentizték ezt a kártyát, a határon van, hogy minél több FPS-t toljon ki magából.
Hát igen, lehet nyáron, ha nincs légkondid, rosszabbul fog menni a kártya, mert throttlingolni fog. (bár ez lehet igaz a konkurenciára is, ha kisebb mértékben is, csak a egyenlőség kedvéért)
Azért én elfogadnék egyet, nem olyan rossz az. Meg jól is néz ki.
Kicsit "meh" ez a Radeon VII azért.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
AAAgold
senior tag
a 100fok feletti érték az én értelmezésemben a chip belső szenzorai miatt látszik, a chip szélén lévő (sztenderd hely) sokkal kulturáltabb értékeket mutat
a chipek pedig szintben vannak, legalábbis der8auer videója alapján, ahol lecseréli a grafit pad-ot liquid metalra
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
nagyúr
válasz envagyok #732 üzenetére
Igen, a tesztek alapján én is hasonlóan vélekedtem. Aztán megvettem az 570-et, és azt látom, hogy az 55W körüli 1050 Ti-nél a konnektornál 84W-tal eszik többet. Ez kb. 75W ténylegesen (Gold tápom van), és abban még +5-7W benne van azért, mert a magasabb FPS-sel a CPU is többet fogyaszt. Tehát 125W-nál járunk - mennyit eszik az 1060 jellemzően? 105-110W? Nem emiatt kell erősebb tápot venni. A jobban meghúzott 580-ak persze más tészta, gondolom.
A villanyfogyasztás meg nálam idle-ben számít inkább, ott 2W különbség van.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Cefet
aktív tag
A 100°C feletti belső értékek azt jelzik, hogy a keletkező hőmennyiség az elvezethetőség határait súrolja. A szilíciumon belül sem egyenletes a hőeloszlás, vannak nagyon forró pontok. Most mondhatnám, hogy egy atomerőmű esetében ez még rendben is lenne...
A melegedés azért is nagy probléma, mert - saját tapasztalatból kiindulva - a melegebb GPU nagyobb áramot vesz fel. Radeon Tahiti mag 50°C -on kb 50A-t, 80°C-on már 100A-t kér. Remélem érted az összefüggést.[ Szerkesztve ]
-
nkmedve
őstag
Mindegy, hogy hol 100 fokos a chip ha emiatt throttlingol, és bőgeti a ventillátort. Ez egy elég komoly gond, főleg ha majd valaki melegebb környezetben fogja használni, esetleg a ház szellőzése nem lesz a legjobb. Amúgy megjegyzem, hogy szerintem az egyetlen komolyabb gond ezzel a kártyával, másképp teljesen korrekt lett.
A chip majdnem egy szintben van (a régi Vegákhoz képest mindenképp jobbnak tűnik), de azért nem tökéletes a dolog. GamersNexus tesztelte ezt, és náluk a minimális egyenetlenségek miatt pont a GPU közepét nem fedte elég nyomással a hűtő, ahol a legtöbb hő keletkezik: [link]
Ez a gond eredhet a hűtő megmunkálásából is, de mindenképp lehet számítani rá, hogy nem minden kártyánál fekszik tökéletesen fel a hűtő, és valószínűleg ezért is használja az AMD ezt a spéci thermal padot.
-
Remus389
veterán
Szóval te atomfizikus és/vagy chiptervező mérnök hogy ezt így megmondod?
Egy példa, az én alaplapomon az MSi gyenge minőségű pasztát alkalmazott, mindenki aggódott hogy így meg úgy 95 fok, jaj.
Aztán utánanézve, az Intel dokumentumaiban, az Intel a 110 fokot adta meg mint biztonságos üzemi hőfokot. (Azért újrapasztáztam két éve, amikor vettem, biztos ami sicher, 9 éves az öregfiú és semmi baja)
Te honnan tudod, hogy ez a 7nm chip milyen hőfokokat visel el? A TSMC-nél dolgozol tán? Vagy az AMD-nél vagy mérnök?
Az is lehet 300 fokon se lesz baja, ha nekimész egy lángszóróval. Persze ez csak ex-has.
[ Szerkesztve ]
Már csak egy darab maradt!!! https://hardverapro.hu/apro/burson_v5i_dual_opamp-ok_2db_2/friss.html
-
-
Cefet
aktív tag
válasz Remus389 #744 üzenetére
Nem, csak egy mezei SMT tehnikus vagyok a hatvani Bosch-ban, és 20 éve nyomtatott áramköri lapokat gyártok...
Ahogy már előttem is írták, a 110°C még nem akkora baj, de a folyamatos hő ingadozás, és a dilatáció már igen. A 300°C-ot gondolom csak viccnek szántad, mert a forrasztás 260°C környékén történik. -
Cefet
aktív tag
válasz Remus389 #747 üzenetére
A 110°C az már a chip-nek is kicsit sok. Nem néztem utána, de erős a gyanúm, hogy a konzumer (nem speciális ipari, katonai) piacra szánt félvezető termékek között nem sok működik hőfokon. Amúgy igazad van, ha lemelegszik a BGA a panelről, akkor vissza lehet forrasztani, van is erről sok videó. De még a munkahelyemen is meg lett szüntetve a dolog, mert nem éri meg, annyira bonyolult.
-
Cefet
aktív tag
Nem tudom. Az biztos, hogy ezt a kártyát és GPU-t még nem kezelik rendesen a "matató" programok. Az minden esetre elgondolkodtató, hogy egy 100-150W-ot fogyasztó GPU és a ráillesztett, felsíkolt réz hűtőblokk között kb 5-6°C hőfok különbség jön létre, ennél az új GPU-nál meg a die-on belül jóval több...
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- SSD kibeszélő
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Autós topik
- fűnyíró traktor
- PlayStation 5
- sziku69: Szólánc.
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen