Új hozzászólás Aktív témák
-
Televan74
nagyúr
Érdekes egy probléma, főleg ezért mert eddig nem tömegesen fordul elő. Kicsit olyan számomra mint ha balszerencsések lennének ezek az emberek, a nagy többségnek meg semmi baja vele. Aztán lehet hogy az idő múlásával egyre több ilyen probléma lesz. És akkor meg is lesz cáfolva az előző állításom.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Healbacsi
őstag
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz Robi BALBOA #31 üzenetére
Nyuszikának mindegy, hogy van-e rajta sapka vagy nincs, a mackó úgyis megrakja a bokorban.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz Healbacsi #50 üzenetére
Az oké, de ennek mi köze a PC-n magas képfrissítésű monitorral kompetitíven, több száz vagy több ezer fps-sel játszott régi nagyokhoz?
Mármint a semmin kívül. A két dologban annyi a közös, hogy mindkettő videojáték, és itt kb. véget is ér a hasonlóságok sora.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
copass
veterán
vannak problémák az érveléseiddel...
egyrészt használt cucc minden esetben kockázat, pláne ekkora értéknél...
márészt rendszeresen csodálkozok hogy milyen idióták vannak akik azért hogy spóroljanak, inkább kockáztatnak hogy beszopnak egy ilyen adásvételt. mert ugye láttunk már karónvarjút, amikor a garancia levélről kiderült hogy egy béna/ügyes hamisítvány.
amúgy meg garzitass külföldön bármit is, már a visszaküldés problémás. jobb esetben 6-7E-ből megúszod. szóval vannak árnyoldalai a külföldi vásárlásnak.
820E kapsz 4090-et kipróbáltat 14 napos elállással (WTF ez is! ), +180E megkapod a boltban újonnan.
aki megengedhet magának egy ilyen kártyát, az nem fog 200E-en rugózni...[ Szerkesztve ]
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
-
Sanya
nagyúr
-
Healbacsi
őstag
válasz Synthwave #55 üzenetére
Sirunk, hogy keves az fps, nem 8k a felbontas, de azert is sirunk ha nagy a fogyasztas.
Egy kerekpar versenyzot megkerdeztek, hogy tenyleg doppingolnak-e a versenyeken. A valasz az volt, hogy tejbe papibol nem lehet akkora energiat kicsalni, ami a versenyhez kell.
Akkor el kellene donteni, hogy korlatozzuk-e a fogyasztast, vagy az elvarasoknak szabjunk hatart. Huledezunk, hogy fustolnek a kemenyek, mikozben valaki jatek kozben eget el hasonlo mennyisegu energiat, csakis a nezoponton mulik, hogy a felemesztett energia jo helyre ment-e vagy sem.
En speciel nem tudom melyik labamra alljak. -
Synthwave
HÁZIGAZDA
900-ért vagy kicsivel alatta már van boltban is. Persze nem HOF vagy ROG, hogy a komédia faktor nehogy csökkenjen egy arasznyit is.
Illetve nem hinném, hogy egy ennyire új, ráadásul ennyire nagy értékű dolgot bárki papíros számla és gari nélkül hirdetne, főleg nem legalább 30-40 százalékkal olcsóbban. Ha meg igen, akkor ennyi erővel egy csaló táblát is a nyakába akaszthatna, hiszen nem kell különösebb doktorátus ahhoz, hogy az efféle hirdetéseket a másodperc tört része alatt továbbpörgessük.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Segal
veterán
Nyilván azért van valakinek többszáz pozitív értékelése mert mindenkit átver...
Legközelebb szeretnél valamit venni szólj nyugodtan +200e-ért beszerzem neked ha ennyire nem számít a pénz gazdagéknálSanya: Nekem a 820000 az nagyon nem 1 millió, de biztos az én szememmel van a baj...
Readásul tőle pont vettem már én is (igaz teljesen mást és ott valóban használt dolgot) A mai napig tökéletesen működik."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz Healbacsi #58 üzenetére
Én legfeljebb csak azért sírok, mert kevés az fps, bár mivel javarészt régi játékok mozgatnak, ezzel sincs gondom; egy 2 GB-os GTX 950-nel OpenGL alól jellemzően 1500-4000 fps-t tudok kisajtolni a vasból abban a game-ben, ami foglalkoztat (software rendereben meg átlagosan 700-1100 fps-t). Egy kivétellel egy normális hűtéssel megdobott, OC-s GTX 1650/RTX 3050 már mindenre is bőven sok volna, de ha nem akarok majd vajsimán Dying Light 2-vel nyomulni valamikor, egy Ryzen 5 7600G volna a csoda. Mondjuk RDNA2, szóval lehet, hogy jól lebutítva 720p-ben már az is megütné az ingerküszöböt. Minden másra meg ott a PS3/PS4.
Full HD felett nem igazán mozgat a felbontás dolog sem, de a desktop kivételével zömében még odáig sem megyek fel, csak nagyon ritkán. 640 x 480 vagy 720p.
A fogyasztás manapság már pont jobban zavarna, de a komplett gépem fix órajelen hajtott procival, négy SSD-vel, platinumos táppal és két HRR monitorral jellemzően ~140 wattot eszik 3-400 rpm-mel forgó ventikkel. A VGA nem igazán van kínozva; 70 foknál kapcsolnak be a légkavarói, és 15 százalék fölé nem igazán szoktak menni soha, amúgy meg 90 százalékban passzívan meg, 20 watt körül.
Jó lenne még redukálni egy kicsit, mert a 140-ből a két moncsi 70-80 watt, de egyrészt mikor nem dolgozom, akkor csak az egyik megy (máris 100-110 wattnál vagyunk), másrészt a következő kijelzővásárlásnál – ami remélem, hogy minél később lesz esedékes – bele fogom kalkulálni az adott modell fogyasztását is, szóval a már amúgy sem feltétlen egyszerű kiválasztási procedúra egyenlete egy újabb változóval gyarapodik majd. Meg lehet, hogy még jobban undervoltolom és lejjebb órajelezem a procit (most R7 2700 @ 3,5 GHz / 1,19375 V | SoC 0,9 V).
Ahhoz meg semmi közöm, hogy ki milyen ampertemetőt hajt, hiszen mindenki úgy költi a pénzét, ahogy csak akarja.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Ajándékok
aktív tag
"OEM szinten egyébként felmerült az a lehetőség is, hogy az előre összeszerelt gépekbe olyan táp és VGA kombó kerülne, amelyek elválaszthatatlanul össze vannak kötve."
Tápokból régóta van moduláris. Azokkal a csatlakozókkal nincs gond!? Legyen tényleg fix bekötésű a vga és a moduláris tápba dugják a drót másik végét.Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Nyilván az esetek többségében az, hogy nem bukóval adja annyiért, hanem keres rajta így is, legfeljebb csak nem telhetetlen. Sok "kicsi" sokra megy.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Micsurin
nagyúr
Nincs itt kérem semmi látnivaló csak profit maximalizálás előszele és az ötlet elhintése amolyan "shittest"-ként...
"gépekbe olyan táp és VGA kombó kerülne, amelyek elválaszthatatlanul össze vannak kötve."The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
copass
veterán
"Nyilván azért van valakinek többszáz pozitív értékelése mert mindenkit átver..."
ebay/ali több ezres pozitív eladók úgy basznak át hogy öröm nézni...szóval az értékelés krvára nem számít egy szikrát se...
tényleg azt gondolod hogy én tőled vennék bármit is...egy dolog hogy jól szórakozok rajtad, de azért az üzletelni valakivel egész más kategória!"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
-
mephi666
nagyúr
...majd villanyszerelővel kell beköttetni a vga-t, mert csak ebben az esetben lesz érvényes a garancia, ha ő is lepecsételi a garpapírt (mint pl gáztűzhelyek esetében)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
félisten
Ilyen gusztustalan címet adni. Az MSI natív tápkábele égett le. Csak a Ph hoz ilyen nvidia fika címet. Etetni kell a tábort ...
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alaaf Pi
aktív tag
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Ez teljesen egyértelmű. Olyat olvasol ki a posztomból, ami nem volt benne.
------------------------------------------------------------------------
(#67) copass: Azért HA-n eléggé jól lekövethető az eladó múltja. Ilyen értékben nyilván nem sehonnai újonctól fog vásárolni az ember (hacsak a nagyon jó ár mellett nincs személyes kipróbálás + minden papír). Egy kis elővigyázatossággal remekül ki lehet kerülni a nagy befürdéseket.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
hardzsi2
aktív tag
"Az eddigi adatok alapján ennek az oka az lehet, hogy az új tápcsatlakozó túl picire van méretezve..."
Itt akár meg is állhatunk; az új tápcsatlakozó-szabvány sz@r, ezt kellene végre belátni és alternatív, megbízható csatlakozókra cserélni az új VGA revízióban.
A jelen revízió tulajait pedig valamiképp kárpótolni.Minél tovább húzzák-halasztják ennek belátását, annál több lesz a hibás csatlakozóval eladott kártya, így a kárpótlási igények száma és a összege is egyre nő. Persze ez nem az én problémám, de a bőrkabátos helyében mostanában nem aludnék nyugodtan...
Egyébiránt nyilván túlzás, hogy a csatlakozó tervezése előtt nézzék már meg az ipari csatlakozókat, de a lényeg, hogy ezeket pl. Kőmíves Józsi is bátran összecsattinthatja, azután úgy hajtogathatja a kábelt, ahogy akarja, nem kell sem kontaktspay-vel, sem vazelinnel kenegetni, imákat elmormolni stb., mégsem fog semmi kigyulladni / leégni. Tehát a lényeg, hogy nem a t. felhasználó dolga óvatosan kezelni; a csatlakozónak normál összekötés mellett, óvintézkedések megtétele nélkül is megbízhatóan működnie KELL. Ha nem így működik, az a csatlakozó/szabvány hibája.
flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
Segal
veterán
válasz Synthwave #71 üzenetére
Szerintem engedd el.
Én inkább azon csodálkozok hogy bármelyik üzletben hogy mer vásárolni, mert bármelyik, bármikor bezárhat ennyi erővel és akkor sokra megy a garanciapapírjával.
Én azért túl vagyok "pár" hardveraprós meg külföldi vásárláson és az tény hogy talán 2-3 esetben volt probléma az Ebaynél (nem érkezett meg vagy nem teljesen az), de az eladó akkor is együttműködő volt. Persze tény hogy ha olyan dolgot vettem volna Ebay-en amit tized áron ad valaki és van 5 értékelése akkor meg is érdemeltem volna ha átvernek, de én is azt mondom hogy elővigyázatossággal csak nyerni lehet. Viszont engem nem zavar ha más akkor nyugodt ha fizetheti az üzlet alkalmazották meg a rezsiköltségét is.
Azt mondjuk már nem értem hogy őket miért zavarja ha más nem így gondolkodik mert abból nekik semmi hátrányuk nem származik..."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Goose-T
veterán
875 ezer a boltban, szóval nem akkora bukó. Egyébként meg simán lehet, hogy könyv szerint a cégében marad a kártya, és akkor gyakorlatilag nem kellett rá áfát fizetnie. Úgy már keres is rajta.
[ Szerkesztve ]
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Nem. Ha ezt akartam volna írni, akkor pontosan ezt írtam volna. Már csak azért is, mert az extenzív honi/külföldi fórumos tapasztalat azt mondja, hogy az átlagot tekintve az emberek nem épp pengék a rejtett utalások megfejtésében (vagy az értelmező olvasásban), és többször szükséges a szájba rágás, mint nem. Mondjuk most is, csak a spektrum másik végéről.
Azt jelenti, hogy az aprós eladó nem annyira telhetetlen, hogy bolti áron, netán még drágábban (bizony, ilyen is van, nem is annyira ritkán) kínálja a cuccot. Megelégszik a kevesebbel, mert tudja, hogy ez a reális, meg különben is; elégedett vásárló = visszatérő vásárló. Értsd hosszabb távon mindenkinek több hasznod hajt, ha nem nyerészkedik össze-vissza/nem nézi hülyének az embert.SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
3L1T3
addikt
Örülök, hogy olyanok fanyalognak kik maximum videóban láttak ilyen kártyát.
CoD MW2 144 fps-re korlátozva 200-230W fogyasztása van a kártyámnak itt egyesek még is 600W-os őröltségeket írnak. A 3090Ti-m többet fogyasztott...ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
-
Steve_Brown
aktív tag
válasz B.Á.L.!.N.T #4 üzenetére
Mégis az megy a fórumon, hogy:
-Á ez csak User error.
-A fogyasztás/teljesítmény ratio lényegtelen
-Nem gáz hogy sokat fogyasztanak a chippek -
fanti
addikt
GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN
-
félisten
Nem is tudtam, hogy volt ilyen. Leborulok.
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Ha még mindig tartalmaz a motor id Tech 3 kódot, akkor 125 vagy 250 fps-t célszerű használni.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
válasz AxBattler #86 üzenetére
Nem csak a V6 ilyen, ott volt pl. az ASUS Radeon EAX1800XT Top vagy az ASUS Extreme Dual N7800GT is.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
arn
félisten
Sracok a megjeleneskor lettetek volna ennyire aktivak
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
bitblueduck
senior tag
144 fps-re korlátozva 200-230W
nagyon jó, akkor a félig hajtott kártya valószínű nem nálad gyullad ki.
ettől még szabvány szerint 600W-ot elkéne bírjon az a csatlakozó így mégrosszab ha feleennyivel kiég.An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
bigyo108
aktív tag
Ez az egész cucc, alul lett tervezve.
Megfelelő keresztmetszet és Megfelelő anyagválasztás esetén nem is jöhet létre ilyen mértékű melegedés.
Nemhogy olvadás vagy konkrét égés.
De az is lehet, hogy nem ilyennek lett tervezve, csak a felső vezetés miatt olcsósítani kellett, és felszálltak a low cost vonatra.
Ezt elba*ták....hát ennyi.A PC visszafelé MINDIG kompatibilis lesz,.... MINDENRE!! :)
-
mephi666
nagyúr
válasz bitblueduck #92 üzenetére
nem is csak a csatlakozóval van a gond, hanem az egész megoldással: 600w már elég komoly terhelés és ha nincs meg a tökéletes kötés, érthető hogy kezd melegedni majd olvadni a műanyag... kb mint itt a környéken a 40éve felrakott kapcsolótáblák: bekerültek a lakásokba a nagyobbnál nagyobb fogyasztók (elektromos tűzhelyek, szárítógépek, mosogatógépek, klímák, hősugárzók) és komoly terhelés alatt kicsit elégtek a bemenő fővezetékek és sorban megolvadtak a kapcsolódobozok van melója most a villanyszerelőknek
...na most gépben ugyanez a helyzet: jó kis összedugdosós bóvli kínai csatlakozók, sokan meg így járnak hogy elkezd olvadni a milliós kártya csatlakozója terhelés alatt tenni kéne rá valami csokit és a tápkábeleket belecsavarozva nem lesz gond... max azoknak, akik nem jól kötik be
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
3L1T3
addikt
válasz bitblueduck #92 üzenetére
bench alatt kiengedve 99% utility mellett is max 350-70W 😏
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
-
Alogonomus
őstag
Azt nyilván te is tapasztaltad, hogy különböző programok különböző helyzetekben különbözű hányadát hajtják meg a teljes kártyának, de kifelé ugyanúgy 99% utilization látszik. RT nélkül például eleve a Tensor rész nagyjából lazsál, de egyébként is programtól függ, hogy az a 99% utilization valójában mennyi hőt termel, és ezzel összhangban mennyire kénytelen a ventilátor pörögni a kártyán.
[ Szerkesztve ]
-
3L1T3
addikt
válasz Alogonomus #97 üzenetére
Nyilván de a fűtőtest meg paks meg egyéb hülye jelzők feleslegesek. Főleg, hogy nem folyamatosan ekkora a felvett teljesítmény.
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
-
Televan74
nagyúr
Sokan irigykednek, sose lesz nekik ilyen kártyájuk. Mondjuk nekem sem, de az már más kérdés.
Ráültek az első kazán és paks2 vonatra, miközben ha megnézünk néhány tesztet, kiderül hogy nem lett akkora étvágya, mint amit először mondtak rá. Teljesítménye meg eközben nagyon jó lett.Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
Dr. Akula
nagyúr
"Abban kvázi mindenki egyetért, hogy valamit lépni kell, de arról megoszlanak a vélemények, hogy mit."
Át kell tervezni a csatlakozót valami kevésbé gagyira. Még addig amíg alig 1-2 embert érint, ne majd milliós visszahívásoknál kelljen fejet vakarni.