Új hozzászólás Aktív témák
-
Ghoosty
őstag
Szerintem a sebességnek semmi köze nincs a kékhez. Attól, hogy speed-nek hívom, vagy lépés/homokórapergés-t használok attól még ugyanazt takarja. Valami egységnyi idő alatt megtesz egy távolságot. Ebben nem látok semmilyen szubjektivitást.
A kék esetében teljesen egyetértek egy bizonyos frekvenciatartományát az elektromágneses sugárzásnak kéknek nevezzük. De lehet valakinek a türkiz az alapszó és a mi kékünkre mond valami más kifejezést, ahogy mi mondjuk a kicsit zöldeskékre, hogy türkiz. De ezt is lehet objektivizálni, ha szükséges. Az elektromágneses sugárzás frekvenciájával. Ebben megint nincs szubjektivitás.Hallottál te már bármilyen kultúráról, ahol egy tárgy haladását nem idő/távolság módon határozta meg? Bárhogy akarok bele szubjektivitást vinnem nem sikerül.
-
Chaser
titán
majd látom
doeeg
"Maradjunk annyiban, hogy ha csak ez az egy univerzum létezik is, nagyjából végtelen lehetősége volt az életnek arra, hogy valahol (pl. a Földön ) pont minden véletlen egybeessen."reál és egyszerre humán beállítottságúként erre csak azt tudom mondani, amit egész életem folyamán tapasztaltam:
véletlenek nincsenek, minden ok és okozatok összefüggése, a legtöbb ember szeretné azt hinni, h vele valami véletlenül történt, pedig egyszerűen visszavezethető bármilyen esemély ok és okozati összefüggésekre
egy "véletlen" is sok, véletlenek sokaságán pedig mosolygok csak
azt tudom mondani, amíg nincs rá bizonyíték, h létezik-e bármilyen isten, avagy sem, pontosan ugyanolyan esélye van annak hogy létezik, mint hogy sem
az, h ma a tudósok mit tudnak létrehozni és mit nem, egyáltalán nem releváns, amennyiben létezik isten, olyan lényről beszélünk, akinek a fejlettségét a mi ütemünkben mérve lehet 10e év múlva sem érnénk el, de lehet ez a szám 1 millió év isegy sarkalatos pont pedig a lelkiismeret, erről is van sok elmélet, amit én tudok róla, nincs összefüggésben a társadalmi helyzettel, lehet egy társadalmilag hátrányos helyzetű embernek jól működő lelkiismerete, ugyanakkor lehet egy társadalmilag előnyös helyzetű embernek olyan lelkiismerete, ami nem jól működik
azt viszont magamról tudom, el tudom dönteni valamilyen cselekményről, hogy jó-e vagy sem, ez pl nagyon érdekelne, magában az evolúció hogy oldotta meg
és ott van a kis lelkünk is, tehát nem kell paranormális tevékenységeket elővenni, magában a lélek elég paranormális_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Ghoosty
őstag
Megnéztem, hogy ki ez a Vassy Zoltán. Gyakorlatilag ennek a témának a kutatásával foglalkozik. Kicsit csúnyán mondva hívő. Egy pozitívnak szánt könyvben is ilyeneket ír:
"Egyszerűbb és majdhogynem reálisabb mindössze annyit mondani, hogy nem tudunk semmit."
Rengeteg elköltött pénz után egy olyan ember akinek 'érdeke', hogy legyen valamilyen eredmény ennyit tud mondani.
"Nem biztos, hogy a parapszichológia képes lesz a fent vázolt program követésére, vagyis lényegében arra, hogy tudomány és áltudomány határán lavírozó, félamatőr tevékenységből igazi tudományos kutatássá váljon."
Az elért eredmények simán lehetnek véletlen eredmények ismertebb nevén fiókhatás.
(Az stílusa az őszintesége alapján, nem tűnik kóklernek, de inkább tűnik szalmaszálakba kapaszkodásnak, hogy biztos van valami, csak rosszúl keressük.)
A témakörben még: [link]
-
Ghoosty
őstag
Egyes nagy koponyák sejtéseit ötleteit, ne vegyük már készpénznek. Azért mert ők a tudományterületükön valami maradandót alkottak, még tévedhetnek. Az, hogy nem zárhatjuk ki, hogy a tér egy hologram, még nem jelenti, hogy igaz.
Ha a qvantum összefonódásról kiderül, hogy összeköttetés 2 térrész között és ezért azonnali a hatás, akkor sem változtat a távolságon, max bonyolítja az útvonal tervezést.
Hogy a feketelyuk információtartalma hogyan függ össze a távolsággal, az nem jött át."Idő: az ált. rel. órta tudjuk, hogy minden egyszerre létezik. A múlt és a jövő csak számunkra különbözik: a jövőről még nem tudunk."
Ez nem igaz. Csak annyit mond, hogy máshol máshogy telhet az idő, de itt is ki tudjuk számolni, hogy máshol hogyan telik, tehát ez is objektív.
"És akkor a sebesség: a mi mérettartományunkban ez egy kézenfekvő fogalom, de ugyan ezt akarjuk használni a szubatomi részecskékre is, és rájuk már nehezebben illik: "
Attól, hogy nem mindenhol használható a sebesség, attól még nem válik szubjektívvá.
A színérzékelés szubjektivitását nem vitattam.
Vassy-ról meg nem mondtam, hogy csak ennyit írt. Csak annyit néztem meg róla, hogy valami kókler, vagy tényleg tudományos munkát végez. Úgy tűnt, hogy az utóbbi. De amíg ezzel a tudománnyal foglalkozó sem meri egyértelműen kijelenteni, hogy létező dolog, addig én besorolom a nagyon valószínű, hogy nem létezik kategóriába.
-
Egon
nagyúr
De attól még az a 10000 fényév, ha megismerteted vele a fényév fogalmát, pontosan neki is ugyanannyi lesz, mint neked.
Szubjektív akkor volt (mondjuk)a távolság, amikor arasszal mértek. Az tényleg az volt: van akinek nagyobb, míg másoknak kisebb a keze. De mióta vannak szabványosított értékek, azóta objektív a távolság (mérése).
Persze bizonyos értelemben minden szubjektív. Egy átlagos nappali hossza nyilván mást jelent egy járni alig tudó egyévesnek, mint egy felnőttnek. 20.000 Ft - hiába objektív, mérhető stb. - nem "ugyanannyi" egy koldusnak, mint egy milliárdosnak. De a "filozófiai" megközelítés a kiinduló témában nem vezet sehova."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#77646080
törölt tag
"Mindenki milyen biztos a dolgok állásában"
Persze, ezt hívjuk meggyőződésnek.
Algieba és Dilikutya tökéletesen az ellentétéről vannak meggyőződve mindannak, mint ami az én szilárd hitem alapja. Mindkét oldal meg van róla győződve, hogy neki van igaza, ezért vagyunk biztosak a dolgok állásában, a saját oldalunkon. Így kerek a világ.
-
kenwood
veterán
Ez igy biztosan nem igaz.
Mint ahogy az sem, hogyha mondjuk lenne ket novenyunk,az egyiket leraknank egy bolygora,a masikat pedig egy kozel fenysebeseggel mozgo urhajora,akkor nehany ora utan az egyik ugyanakkora lenne a ,masik pedig tobb eves felnott.
Ha ez igy mukodne,baromi egyszeruen menne a terraformalas.
Ledobunk nehany robotot,magokat,aztan par ora utan kesz is az uj bolygo.
Lehet, hogy kicsiben mukodik,nagyban biztosan nem.Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Ghoosty
őstag
Tudtommal az idő dilatáció független a mozgás irányától, csak a sebesség számít.
Ha gyorsítok, akkor nekem lassabban telik az idő, de az nem jelenti azt, hogy a jövővel egy időben vagyok, csak annyit, hogy 'gyorsabban érek a jövőbe'. Visszafelé meg nem megy.Még ha el is fogadom, hogy távoli térrészek között valamiféle kapcsolat van, nem jelenti, hogy szubjektív a távolság. Maximum ez alapján fogunk tudni féregjáratot vagy térgörbítést csinálni így rövidülhet az utazás, de nem az eredeti útvonal alapján ugyanolyan távol fogok kerülni.
-
#37
gordonfreemN
addikt
bkercso
#34
-
#38
Hieronymus
addikt
bkercso
#23
"az ált. rel. órta tudjuk, hogy minden egyszerre létezik."
Biztos vagy te ebben?
"Ha tízezer fényévre egy idegen lény a Föld felé biciklizik, akkor Beethovennel van egy időben. Ha megáll, akkor velünk, ha a másik irányba indul, akkor pedig a 2200-as évekbeliekkel. Ez persze csak kb. 10000 év múlva derül ki számára, amikor az info odaér, és abból visszaszámolja. De mai gondolkodásunkkal úgy látjuk, hogy a 2200-as évelben élők is léteztek már Beethovennel együtt, csak az infp a téridőben nem érhet el a 2200-as évekből Beethovenhez."
Az idegen lénynek csak egyetlen dobása van. Akár összevissza cikázhat is biciklijével, csak egyszer érheti el a célját és a célban sem lehet több valóság. Ellentétben a quantum mechanikával, ahol egyetlen részecske több megfigyelője, azonos időben, eltérő állapotot figyelhet meg.
Ha több biciklistát indítanak az idegenek, és több időben érkeznek a Földre, egymáshoz képest elcsúsznak az időben. A később érkező nem tud visszaüzenni a korábbra érkezettnek, hogy nagyon jót tenne a Földdel, ha még az Osztrákbirodalom területén eliminálná a bajszost. Persze a biciklisták elindulhatnak egy közös idő pillanathoz, de ott csak a múltat tudják megbeszélni.
"Az emberré válás a zsidó-keresztény teremtéstörténet szabad értelmezése szerint azzal kezdődött, hogy az ember felismerte (kimunkálta) magában ezt a belső minőséget, és ezzel összhangban kezdett élni. De rögtön az elején el is bukott: olyasmit is tett, amiről ez a belső minőség azt mondta neki, hogy az rossz, de tudatos szinten (azaz alacsonyabb hatékonyságú szinten, hiszen az agyműködésnek kb. csak a hetede tudatos) meggyőzte magát arról, hogy a kívánságot követni megéri. A kívánsága pedig arra irányult, hogy nagyobbá váljon, többet tudjon, nem pedig arra, hogy ő maga és mások is jól éljenek. Ezért volt gonoszság. Isten eszerint nem más, mint az evolúciós versengés mellett megjelenő kulturális vonásunk."
Ezzel az a baj, hogy definiálatlan marad a "belső minőség" mint fogalom. A tudatos szint sem teljesen tisztázott. További nagy kérdés, hogy miért egyheted a tudatos agyműködés. "Isten eszerint nem más, mint az evolúciós versengés mellett megjelenő kulturális vonásunk." Ez a tipikus fogalmazási módszer, amivel gondolkodásra bírható az olvasó. Jól hangzik. Majd kitalálnak valamit olvasók, amin vitatkozni lehet.
Akiben már kialakult a világszemlélete, azon a " belső minőség". jellegű szigony gondolat, úgy pattan le, mint fadárda az acélpajzsról. A szokásos értelmetlen nézet összeütközések. Ebben a témában nem létezik igazi kompromisszum. Nem lehet félig hinni.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Gyok2
aktív tag
Végül is, csak a leglényegesebbeken ugrottál át, hogy a Föld/Naprendszer, a víz, az emberi agy, az Ősrobbanás...
Szóval szerinted ez mind hülyeség, valaki nyitva hagyta a gázcsapot, hirtelen szikrát kapott, és hopp, 14 milliárd év múlva itt irogatunk a fórumon Istenről, mindezt tök véletlenül. Szerintem ez a hihetetlenebbTiszta Windows rendes ház
-
Gyok2
aktív tag
Akkor, végül is, ez lehet puszta véletlen, hogy itt ez a jó kis Naprendszer, egy pont megfelelő Földdel, amin csak úgy kialakult egy ilyen élővilág, de eddig képtelenség volt reprodukálni, viszont modell van rá, csak senki nem tudja rá a magyarázatot, ehelyett kitalálnak egy Istent, akit utána mindenáron ki akarnak magyarázni. Valahogy így
[ Szerkesztve ]
Tiszta Windows rendes ház
-
Ghoosty
őstag
Már ez elején írtam, hogy szerintem mást értünk szubjektív alatt. Amennyire sikerült megértenem, amire te használod arra én inkább az önkényest használnám.
"Nem a téridő mélystruktúrájából származtatjuk a makrofizikai mennyiségek definícióját, hanem fordítva próbálkozunk, mert mást nem tehetünk, hiszen makrolények vagyunk."
1. Nem is ismerünk másmilyen lényeket, mint makrolények. A létezésüket feltételezni spekuláció/ezotéria
2. Korábban még lehetett vádolni a tudományt, hogy nem a téridő struktúrájából származtatják a mértékegységeket, de talán már minden mértékegységet valamilyen természeti álladó alapján határozzák meg.(#83) Hieronymus
Nyilván kellett várni az újradefiniálással addig, amíg kellően pontos eszközeink nem lesznek. De nem a pontosság volt a fő oka. (Bár lehet, hogy te is erre gondoltál.) Hanem az univerzalitása. Mostantól bárki bárhol képes kg, m, stb etalont gyártani, ha van megfelelő műszere. Korábban meg másolták a hivatalos etalont. Az meg sérülhetett, eltűnhetett stb.
-
Ghoosty
őstag
Te konkrétan valóban nem írtad, hogy lennének másféle lények is, viszont:
1. Ha nem feltételezel másféle lényt, miért kell kiemelni, hogy mi ilyen lények vagyunk.
2. Mások megtették"Akkor miért van 13 független állandónk? "
Miért, mennyinek kéne lennie? Lehet, hogy 100 év múlva már 15 lesz. Az jobb vagy rosszabb, mint a mostani állapot? Amúgy rákeresve sokkal több állandó van.
"Szerintem a finomhangoltság annak is lehet a következménye, hogy önkényesen csináltunk fizikát (kényszerből), és nem a természet tökéletes ismerete alapján írtuk le a dolgokat."
Ezt nem értem. Egyre pontosabban képes az emberiség megmérni dolgokat. Folyamatos kutatások során felfedezik az esetleges ellentmondások okát és új modelleket alkotnak, amik egyre pontosabban írják le a világot körülöttünk. Persze, hogy finomhangoltak. 100 év múlva már lehet, hogy nem a Higgs bozont tanulmányozzuk majd, hanem azt, hogy miből épül fel a Higgs bozon.
-
Ghoosty
őstag
Erre a finomhangoltságra nagyon hasonlót akartam írni, mint ez az Antropikus elv. Csak nem tudtam, hogy már van neve, bár azért azt sejtettem, hogy nem én vagyok az első akinek eszébe jutott.
Bár azért annyit még hozzátennék, hogy ha nem ezek lennének az állandók, akkor lehet, hogy ugyanúgy lenne élet, csak valahogy máshogy nézne ki. Mivel a mi világegyetemünk pont ilyen állandókkal rendelkezik, ezért elég egyértelmű, hogy mi ezeket az értékeket mérjük.Azt nem teljesen értem, hogy miért zavar téged, hogy nem minden fogalom érvényes mikrovilágban. Ami nem volt jó alkottak helyette másikat. Eleinte próbáltak a makrovilágból átültetni fogalmat, így lett pl a spin. De mivel rájöttek, hogy ez félrevezető, ezért felhagytak ezzel. Viszont ezáltal a mikrovilág érthetetlenné vált azok számára, akik nem ezzel foglalkoznak. Az átlagember meg már valahol a 20. század elején, vagy talán még előbb esélytelenné vált, hogy átlássa/megértse.
Attól, hogy makroszkópikusak vagyunk, még mikroszkópikus részekből épülünk fel. Tehát igenis része vagyunk a mikrovilágnak. Közvetlenül tudunk rá hatni, meg tudjuk vizsgálni, ki tudjuk használni a sajátosságait stb.
-
#90088192
törölt tag
no no
Mióta tudunk a gravitációs hullámokról az is játszik nemde ?
Vagyis a térszelet a fényforrás és a fogadó fel között, nem állandó ergo a távolság is változik, ergo sebesség van jelen
Persze ez amiről beszeltünk korábban, ez is egy elborult elme szüleménye(az enyém
)De semmi sem az aminek látszik
Persze mindez elhanyagolható a való életben hiszen az érzékeinknek ez hot mindegy, hogy a fény egy félperiódussal korábban vagy később érkezik meg
A lényeg semmi sem állandó ergo nagyon nehéz objektíven vizsgálni a dolgokat mert hibás következtetésekre jutunk, főleg ha sokszorosara kell felszorozni a hibákat(Privát véleményem szerint pont ez okozza a sötét anyag/erő létezését).
-
kenwood
veterán
Az osszes ilyen dokut 10x lattam a youtubeon, nagy rajongo vagyok, ezekre alszom el minden nap
Greene, Kaku, Fillipenko, Sagan, Jim Al-Khalili stb ...
En tovabbra is meg vagyok rola gyozodve, hogy a tavolsag csak az informacio megszerzeset befolyasolja.
Ami megtortent,az megtortent.
Ha becsukom a szemem,attol meg nem lesz ures es sotet a szoba.Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Ribi
nagyúr
Ez tudom, de mégsem állandó a fény sebessége.
Az meg hogy mi van ha fénysebességgel megyünk sem tudjuk, mert senki sem ment annyival.
Ezek is mind feltételezések.
Ahogy sokan mondják, hogy a fekete lyuk is végtelen tömegű. Ami nem igaz, mert honnan lett benne annyi? Csak rohadt sok. De mégis miért hívja mindenki végtelennek? Matekban a nagyon nagyon sokat sem hívja senki végtelennek.
Nagyon sok ilyen behasalt dolog van amit úgymond készpénznek veszünk.
Űrkutatás is egy kész show.
Ha van eredmény van pénz. Emiatt eredményt kell generálni. Ha van ha nincs. Valahogy az utóbbi időben nagyon ebbe az irányba halad az egész, hogy csak eredmény legyen, mert akkor van a ZS. Mindegy, hogy mit mondunk, csak jól hangzó legyen. Egész űrkutatás a mai kor legjobb tükre.
Na de nem akarom elterelni az egészet, bár úgysem igazán szól már az eredeti postról. -
kenwood
veterán
Igen,de kicsiben maskent mukodnek a dolgok.
Pl van az a kiserlet,amikor egy lemezre vagott ket lyukon at lovoldoznek elemi reszcskeket,es a lemez mogotti teruleten oda is megy talalat,ahol nem volt lyuk.
Na ez is olyan,ami hihetetlen,de nagyban meg senki nem tudta reproduklani.Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
kenwood
veterán
Vegtelen biztosan nem lehet,mert akkor a gravitacios mezoje is vegtelenul nagy lenne,es mindent beszippantana egyetlen fekete lyuk.
#129 a biblia tartalmat meg az elvakult hivok is jelkepesnek tartjak.
epeszu ember hivokent is tudja, hogy nem volt ilyen csodatevo isten fia soha.[ Szerkesztve ]
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Viszlát
addikt
Nem általános definíciót vártam tőled, hanem, hogy ebben a rendszerben hova helyezhető el. Milyen szerepe van ennek a belső minőségnek és a vele való kapcsolatnak egy olyan embernél, mint ő volt.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Viszlát
addikt
A szerkesztésre: Pál kronológiai felsorolást tart, nem mondanám szembeállításnak. A két esemény természetesen ellenpólusa egymásnak, de ez egész más tészta.
A teremtéstörténet véleményem szerint nem módszertani leírás, hanem egy egyszerű üzenet, miszerint a Teremtő (Isten) áll az anyagi világ és az ember létrehozása mögött. Egyáltalán nem nehéz különválasztani a szimbolikus és a tárgyilagos részeit a Bibliának, nagyon jól követhetően van használva mindkettő. Önmagában az, hogy részleges ismeretekkel és tökéletlen módszerekkel próbáljuk megfejteni világunk létrejöttének hogyanját, számomra egyáltalán nem ellenszenves, sőt az lenne a furcsa, ha nem lennének ilyetén jellegű törekvések. Értelemszerűen a hitemből adódóan az Isten létezését/szerepét tagadó aspektusával nem tudok egyetérteni, de ez nem jelenti azt, hogy rossz úton járunk a "mechanikai" részleteket illetően.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kenwood
veterán
Szerintem a feketelyuk goto egy filleres showmusor. Nincs kozvetlen ralatasunk. Az igazabol kulonbozo tipusu hullamokbol mestersegesen generalt kep. Kozel sem foto.
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
Somatom
veterán
Ehhez képest:
"A zsidóság Jézust hamis Messiásnak és hamis prófétának véli[76] és a vallásos zsidók még mindig várják az igazi Messiás eljövetelét."
WikipediaHa isten mindenható, akkor a vele való kapcsolatom közvetlen. Semmi szükségem sincs hozzá templomokra, papokra, vallásra. Akkor ezek minek vannak?
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Viszlát
addikt
Ha már tudomány, meg pontosság és precizitás, legyünk annyira korrektek, hogy nem teszünk egyenlőségjelet a katolicizmus és a kereszténység közé. Illetve nem kéne úgy beállítani, mintha a "másik" oldal a megtestesült színtiszta igazságot képviselte volna részrehajlás nélkül. Az evolúció teóriájával együtt jött az is, hogy nincs Isten és mindenki aki hisz, ostoba bolond. Még ma is, amikor elvileg a tolerancia dicskorszakát éljük, feltesz az ember két kérdést és máris röpködnek a minősítő jelzők. Félre ne érts, eszem ágában sincs védeni a vallási fanatizmust, rengeteg bajt és rosszat okozott és okoz a világban, mindössze azt gondolom, hogy egyik fél sem vétlen a kialakult helyzetben.
Aztán ott van az a probléma is, hogy a tudomány hívei fél- és dezinformációk hadával felszerelkezve minősítenek, nyoma sincs annak az alaposságnak amit a tudományos szemlélet elvileg megkövetel. De azt is emlegethetném, amikor tudományos megközelítéssel fordulnak a Biblia felé, aminek soha nem volt és soha nem is lesz célja tudományos magyarázatot adni semmire.
Egyébként Pál lelki (helyesebben szellemi, aminek a magyar köznyelvben egész más a jelentéstartalma, bár ez meglehetősen sok szóval van így) korszakot hirdetett, a lelkiismeret az nagyon más terület. A betű uralma valóban véget ért, bár a törvény amire ez hivatkozik sosem jelentette a komplett ószövetségi iratokat, csak és kizárólag a Tórát. Maga Jézus úgy nyilatkozott, hogy nem eltörölni jött a törvényt, hanem betölteni azt, mert a törvény önmagában jó volt, viszont csak és kizárólag a zsidókra vonatkozott.
A szabad gondolkodásnak maga Isten sem szab gátat, erről szól az egész kalamajka, egy teremtményről, aki szabad akarattal rendelkezik. (Biztosan van sok vallásos aki ettől tart, mint ahogy az egész világra jellemző, hogy az ebből fakadó felelősséget valahogy lerázza magáról.) Az viszont teljesen egyértelmű, hogy ha az adott ember úgy dönt, hogy ő közösséget akar vele, akkor az jól körülhatárolható keretek között jöhet létre. Ez természetesen nem egyenlő azzal, hogy homokba kell dugni a fejünket.
[ Szerkesztve ]
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Somatom
veterán
Szóval, elmegyek a templomba, ahol azt mondják, hogy isten mindenhol, mindenben megtalálható. Ebben erős ellentmondást látok. Ráadásul, mondja ezt egy olyan szervezet képviselője, amelyik isten nevében városokat rombolt le (pl. Konstantinápoly), földeket hódított meg erőszakkal (keresztes hadjáratok), nőket, tudósokat gyilkolt meg (inkvizíció, boszorkányüldözés), népek kiírtására buzdított (amerikai indiánok). Nekem ez erősen sántít. Ennyi gyalázatból nekem inkább az jön le, hogy egy keresztény templom a sátán híveinek való.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
nLali
senior tag
"Nem a neve a lényeg"
. Törekszem rá, hogy adott környezetből egy pici mondatot ne rángassak ki, de most mégis.
Szerintem, illetve a Biblia alapján ez az állítás nem áll meg.
Jézus az egyetlen, aki megmentheti az embereket! Az ő neve az egyetlen hatalom a világon, amely meg tud menteni bennünket. Jézus által kell üdvözülnünk!
Az apostolok cselekedetei 4:12 EFO[ Szerkesztve ]
-
Somatom
veterán
Nagyon enyhén fogalmazol. Ezek emberiség elleni bűnök, amik nem évülnek el. A keresztény egyház tetteihez képest Hitler békés, polgárjogi aktivista volt. A szervezet jogutódjának nagyfőnökeként a fehér ruhás meg kiáll az erkélyre és annyit mond, hogy "bocsika". Ez egyenlő egy beismerő vallomással. Az a minimum, hogy egy ilyen erőszakszervezetet teljes vagyonelkobzás mellett, azonnal be kell tiltani. Tiszta lelkiismerettel hogy vállalhat bárki közösséget egy ilyen szervezettel?
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
#70234880
törölt tag
Hogy ki volt, azt én sem tudom, mindenesetre a rá épült hit
Pontosan.Dióhéjban.
Az elején "feltehetően" nevelt apja mesterségét űzte, ami a történet alapján ács.
Józsefet mint édes apát azért vonom kétségebe mert a történet szerint szeplőtelen fogantatás történt.
Itt azért felmerülnek kérdések. Ha ennek van valóság alapja, akkor nem József az apa, valószínűleg valami magas beosztásban lévő politikus, lehetett.Jézusnak nem volt kihívás az ács mesterség, ő ettől több szeretett volna lenni. Nagyon imponált neki az unokatestvére rendszer elleni lázadása, és elhatározta segíti munkáját. Minden itt kezdődött el.
Jézus, önként jelenkezet egy új pozícióra, ami hitt térítőként volt meghirdetve.
Kiváló kommunikációs képességeit már az elején megmutatta. Napról, napra dinamikusan nőt a tábora.
Többen Like, és megosztás formájában osztották, terjesztették szavait. Egy idő után nagyobb piaci részesedét szeretett volna kiépíteni. Így zarándok útra indult. Megnyerő modora, elegáns de szerény öltözete, kommunikációs képességei, még a szkeptikus embereket is meg tudta győzni. Első körben az alacsony beosztású, és az alacsony ingerküszöbökkel megáldott embereket célozta meg, de nem rettent meg a beteg emberektől se. Számára egy volt a cél, minél több embert tudjon meggyőzni. Településről, településre ment, és gyarapította a híveket. Amikor elért egy veszélyesnek mondható követő tábort, az akkori monpol helyzetben lévő konkurenciának is felkeltette a figyelmét. Egy idő után ezt sérelmezte a konkurencia, és bepanaszolta a legfelsőbb vezetőknek. A felső vezetőket annyira nem érdekelte, hiszen akkor még útjaik nem keresztezték egymást. A nagyobb gondok akkor lettek, amikor már a középosztályt kezdte megcélozni. Ezt a konkurencia nem hagyhatta már, és ismét bepanaszolták a felső vezetőknek, mondván ha ez így megy tovább kevesebb lesz nekik is a bevétel. A panasz áradat, Jézus fülébe jutott, az akkori human netwoking-nek köszönhetően. És elhatározta, hogy elmegy a központba. Ez egy rossz döntés volt, részéről. Először szónoklataival elkezdte morálisan demoralizálni, mint a kereskedőket, mint a vásárló közönséget. Ezt nem vették jó néven, többször megérték fejezze be ezt a tevékenységet. Jézusunknak egyszer csak dühh kitörései lettek, amit nem tudott kezelni, és szándékos rongálásba kezdett, az ottani kereskedők aznapi megélhetését veszélyeztette, és tönkre tette. Ezt már nem hagyhatták a felső vezetők szó nélkül, kiküldték a rend fenntartókat, a gyanúsítottat elfogták, és elvezették. Jézus kissé számító ember lehetett, mert pont a ünnepekre ment randalírozni a központba. köztudott volt, hogy az ünnepek alatt egy elítélt embernek szavazás útján elengedik a büntetését. Valószínűleg erre számított Jézus. De peche volt, mert pont a előtte vitték zárkába Barabás nevű elítéltet. Így számításait kissé keresztül húzta. Bízott a híveiben, hogy ha kell, szavazás útján ismét szabadon engedik, és tovább tudja folytatni munkásságát. Sajnálatos módon számítási most nem jöttek be, kevés volt a résztvevő szavazó képes polgár. És a mérleg Barabás felé billent. Jézus nem adta fel, mert ebben az esetben a B terv lép érvénybe, azaz csináljunk belőle Mártírt. Ez a számítása viszont bejött. Ugyan rá mért kereszt büntetés alól nem tudott kibújni, de a hívei, követői megtették amit kell. A hittérítést nem hagyták abba, és tovább folytatták amit Jézus elkezdett.
Nem volt mit tenni, a felső vezetők és a konkurencia összeült, és mai napig virágzó multinacionális cég alapjait kezdték el építeni. Első körben, megírták Jézus élet történetét, kissé kiszínezve, olykor a valóságtól elrugaszkodva. Több megbeszélés történt, és szinte mindenre kiterjedő részletességgel megbeszéltek mindent. A legnagyobb gondot az okozta hogy legyen belőle isten, vagy nem. Végül is kiegyeztek mint halandó ember, de némi isteni adottságokkal rendelkezik. A kiadott élettörténet tartalma, az idők folyamán még többször változott. A vállalat a mai napig nyereségesen működik, hatalmas céltartalékkal rendelkeznek, szavazó tábora szinte meg számlálhatatlan. Bár sikerük titka nem minden esetben követte az alapító élet történetét, tanításait, és nem minden esetben tudták azt a kiváló kommunikációs képességet megütni mint az alapító, így időnként tűzzel, vassal biztosították a szükséges létszámot. Hogy legyen annyi bevétel, ami nem veszélyezteti a cég alapvető működését. Természetesen volt aranykora is, amikor országok vezetőire is hatást tudott gyakorolni, és ha a szükség úgy hozta éltek is vele. Napjainkban egy önálló államként van jelent. Az siker történetük, és alapítójuk élet története több nyelven megvásárolható, és szinte nincs olyan könyves bolt, ahol ne lenne megtalálható.[ Szerkesztve ]
-
-
Viszlát
addikt
Gondolom a társadalmi és kultúrális hatásokra gondolsz. Igen, valóban hatott, bár az új szövetségnek nem ezek a hatások voltak a céljai. A földi élet során történő dolgok fontosak, de mindig is közbenső, másodlagos szerepet töltöttek, töltenek be.
Az az isten országa, amiről Jézus beszélt nagyrészt eljött, noha még nem teljesen.
Nem értünk egyet, de hitvitába nem bocsájtkoznék.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
#70234880
törölt tag
Kösz, az ajánlást de nem vagyok benne biztos hogy jó embernek ajánlod.
Én nem vagyok olyan hívő ember, mint a nagy átlag. Én mást látok ebben az egészben.
Ez nem más mint egy hatalmas tradicionális üzletet, ami évezredek óta profitot termel.De én is had ajánljak valamit.
Jézus Krisztus Szupersztár.
Bár a hívők, ezt elítélik, mert ... -
Somatom
veterán
Fura álláspont, hogy az élet értelmét mi határozzuk meg. Ha az én értelmezésemben egy bazi nagy atombomba felrobbantása, amit meg is teszek, akkor az élet értelme a földi élet teljes kipusztulása lenne? De, akkor másnak az ettől eltérő meghatározása már nem tud érvényesülni.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Apollyon
Korrektor
Egyáltalán nem szubjektív, és de, igenis értelmes kérdés. Mi az értelme, értsd úgy: mi a célja?
Mi a célja annak, hogy pl. különféle élőlények élet és halál körforgásában működnek? Mi a funkciója ennek az egésznek?Ha valamely felsőbb hatalom (a te megfogalmazásodban Isten) hozta létre mindazt amit magunk körül látunk, akkor azt mi célból tette?
Így kell érteni a kérdést. De egyébként is tudjuk a választ: negyvenkettő. ;p
Én mondjuk nem gondolom, hogy lenne kifejezett célja/értelme az egésznek, kialakult és kész.
Engem sokkal inkább izgat, hogy mi volt előtte, és az ami volt, hogy került oda, és azelőtt volt-e valami vagy akármi. Mindig is volt valami? Vagy mi volt akkor, amikor nem volt semmi? De ha nem volt semmi... De ez már felfogási határon túl van, lehet akkoriban még nem is volt olyan tér és idő (ugye egyik sincs a másik nélkül), hogy mai intelligenciával azt tudjuk értelmezni.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
Azért nem tetszik a "mi határozzuk meg" opció, mert rajtunk kívül van rengeteg élőlény, akik nem tudnak meghatározni semmit, nem tudnak gondolkodni és mérlegelni stb. De ők is ugyanúgy élőlények, így ha van ennek az egésznek célja, akkor nekik is van. Illetve a mi emberi fajunk sem volt mindig azon a szinten, ahol most vagyunk, így szerintem mindenképp tévútra visz, ha magunk elképzeléseire szűkítjük le a kört.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Vesa
veterán
"Ikrek vagy egymásrahangolódott (pl. szerelmes) emberek megérzik, mi van a másikkal."
Ezek a kísérletek jellemzően ellentmondásosak, nem láttam még bizonyító erejűt (ami persze nem jelent semmit, ha mutat valaki akkor el fogom olvasni). Azonban még ha egzakt bizonyítást is nyerne magának a jelengégnek a létezése, az sem jelentené "Isten" létezését, hiszen akár egy eddig még nem ismert adatátviteli módszert, képességet, rendszert is jelenthet. Nagyon sok korábbi misztikumnak hitt folyamatról tudjuk ma már, hogy nem mások, mint sztenderd fizikai, kémiai és egyéb folyamatok.
"Aki a civilizációért felelős, amely ugye az evolúció ellen hat,"
Egyrészt, nem feltétlenül! Hiszen (a példádnál maradva) a homoszexualitás felfogható egyfajta népességszabályozóként is, ami jelenleg a faj túlélése szempontjából előnyt jelent. Ezek az egyedek nem képesek szaporodni, tehát a vérvonaluk kipusztul, vagyis a természetes kiválasztódás részeként is értelmezhető, mely az evolúció alapvető sajátossága. Én itt nem látok semmilyen misztikus beavatkozást és evolúció ellen ható folyamatot sem. Másrészt, sincs bizonyíték arra vonatkozóan (egyelőre még csak arra utaló jel sem), hogy bármiféle "isten" lakozna bennünk.
Én nem igazán tudom értelmezni a "transzcendens" síkot...Pont olyan ködös terület ez számomra, mint a vallások és isten létezésébe vetett hit. Nem látjuk jelét sehol, pontosabban, ha vannak is megmagyarázandó jelenségek (természetesen vannak), abból még nem következik automatikusan valamiféle mindenek felett álló felsőbb hatalom léte. A kvantum világ sem különül el vagy létezik külön az általunk ismert természettől, csak más megközelítésből kell vizsgálni az összefüggéseket mint ahogy azt eddig tettük!
A lélek mibenlétének kérdésköre inkább filozófiai, mint tudományos. De az kétségtelen, hogy érdekes a téma.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Ezek nem bizonyítható dolgok, sokkal inkább tapasztalatok"
Amennyiben van reális alapja, akkor bizonyítani is lehet (ha netán egy még felfedezetlen fizikai jelenség áll a háttérben, akkor legkésőbb annak felfedezését követően. Ahogy pl. a gravitációs hullámok létezésének elméletét már jóval korábban leírta Einstein, de csak napjainkra jutottunk el oda, hogy a detektálására alkalmas eszközt létre tudtuk hozni és bizonyítani az elméletet).
A személyes tapasztalattal nekem az a problémám, hogy becsapós lehet. Néha átfedésbe kerül a hallucinációkkal vagy fantáziálással. Az emberi elme bizonyítottan képes önmagát becsapni (pl. a placebo hatás is ilyen elven működik, vagy a fényevők, akik annyira hisznek egy valótlan és hamis téveszmében, hogy képesek a halálba "fényenni" magukat, miközben az agy vegetatív/szimpatikus idegi funkciói ezt nem képesek megakadályozni).
Jó példa még, ha a fény útjába helyezünk egy hengeres testet, annak árnyéka egy téglalapot fog formázni a talajon, vagyis aki nem látja a tárgyat (és történetesen nem tanult geometriát), az egyértelműen azt fogja tapasztalni (hinni??), hogy egy téglatest áll a fény útjában. Holott nem így van. Tehát a személyes tapasztalat néha becsaphat minket, ezért kell ellenőrizni. A tudományos módszertan erre alkalmas, jelenleg nincs ennél jobb és pontosabb eszközünk a világ megismerésére. Fizikusként ezt bizonyára Te sokkal jobban tudod nálam.Elképzelhető, hogy léteznek az általad említett jelenségek, ugyanakkor a kérdés még mindig az -kapcsolódva a cikkhez-, hogy ebből következik-e, vagy miért kéne következnie "isten", vagy a vallások által megálmodott létsík(ok) létezésének? Feltétlen van-e összefüggés?
A kvantummechanika számomra meglehetősen magas, próbálom megérteni és tanulni a témát, de van még hova fejlődni bőven.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Úgy fordíthatnánk jobban, hogy "nem gyilkolsz!". A véletlen ölés és a törvényes ölés (ítéletvégrehajtás, háború) nem tartozik ide."
Igen, ezt a teológusok szeretik hangsúlyozni, találkoztam már ezzel az érveléssel. Azonban ez ellentmondásos és problémásnak is tartom. A keresztények egyetemes erkölcsről beszélnek, amit már fentebb kifejtettem, miért nem lehet az. De fogadjuk el most igaznak. Azzal, hogy a "törvényes ölést" engedélyezi, kivágja maga alatt a hitelesség fáját. Hiszen milyen törvény szerint? Kiknek a törvénye szerint? Kik írták azt a törvényt, és pontosan mit szabályoztak benne? Nyilvánvaló, hogy emberek hoznak törvényt, tehát öncélú lesz, érdekek mentén születik. Pl. ha vallási hovatartozás alapján engedélyezett az ölés, tehát mondjuk az illető nem keresztény, akkor ki lehet végezni. Ez viszont tökéletesen ellentmond az egyetemes erkölcsi tanításnak, hiszen innentől egy szűk érdekcsoport a saját kénye-kedve szerint törvénykezhet, majd annak alapján engedélyezetten ölhet.
Sajnos hozhatnék példát a Bibliából nem is egyet, ahol konkrét tömegmészárlás történik isten akaratából. Most akkor egyik oldalon arra tanítom a gyereket, hogy ne öljön, a másikon pedig elküldöm legyilkolni a hitetleneket csupa megértésből és szeretetből.
Ezt a vonalat lehet, hogy nem kéne tovább feszegetni...
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
