Új hozzászólás Aktív témák
-
Ahh Trueaudio! Ez van még vagy már elsüllyedt? Mostanában nem hallottam ezt a szót, fejleszt valaki vele valamit?
Mantlere mi lesz a következő játék?
J.
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Van még. A holnap megjelenő Murdered: Soul Suspect ki is használja a TrueAudiót. Ennek a jövője biztosítva van, mert ha a játéknak van PS4 portja, akkor a TrueAudio támogatósa PC-n a PS4 kód direkt átmásolása és kész.
A Mantle-ről zárt ajtók mögött beszéltek a Computexen. A következő két játék a hónap végén érkező Plants vs. Zombies: Garden Warfare és a Sniper Elite 3. Többet nem jelentettek be csak azt, hogy ősszel biztos lesz még három cím és télen még kettő. De lehet, hogy több is.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
XuChi
addikt
Új amd procik (fx), radeonok nincsenek ??
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Már írtuk korábban. Az AMD a konzolokba olyan hardvert rakott, ahol a fejlesztők az IGP-n fogják futtatni az AI-t, a fizikát és a többi számítást. Soha többet nem hoznak ki szimpla CPU-t, mert az azt jelentené, hogy minden amit a konzolokba beleraknak a fejlesztők nem portolható PC-re. Ezért van ezek helyett a Kaveri APU, mert arra minden konzolon működő rendszer portolható. Szóval az AMD csak APU-t csinál a PC-be mostantól. Majd a Sony E3-as bemutatóján, amikor látjátok az új Unchartedet megértitek, hogy miért az integrációt tartja a jövőnek a piac.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ki beszélt konzolról, ki kötötte ki, hogy mindenképpen szimpla CPU-ról van szó? Az FX szócska az embereknek elsősorban nem azt jelenti, hogy "GPU-nélküli", hanem hogy teljesítmény orientált...
konzolportos bohóckodáson kívül van még egy csomó felhasználási terület, ami erős asztali processzort igényel, az AMD pedig gazdasági és versenyképességi okok miatt innen kilépett, kár ezt szépíteni.
J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A teljesítményt az IGP adja. Semmilyen CPU nem tudna 600 GFLOPS-ot akkora fogyasztással, amit az IGP bekajál. Az AMD számára nem logikus szimpla CPU-t gyártani, mert olcsóbban, kisebb fogyasztással, nagyobb összesített teljesítményű APU-kat készítenek.
Minden olyan terület, ami erős CPU-t igényel SIMD utasításkészletet használ, tehát minden probléma nélkül átírható HSA-ra, és sokszorosára gyorsul a feldolgozás. Ami hiányzik a programoknak az az egységes virtuális memória és a platformszintű atomi operációk. Ezeket hozza el az integráció. Az Intel is ugyanerre megy a Broadwellel. Bár a utóbbi funkciót csak a Skylake kapja meg.
A másik szempont, hogy a fejlesztők szerint az AVX túl nehéz. Nem akarják a széles SIMD-eket. Látszik, hogy akinek az AVX előny lenne, inkább az OpenCL felé megy.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
A teljesítményt az IGP adja. Semmilyen CPU nem tudna 600 GFLOPS-ot akkora fogyasztással, amit az IGP bekajál. Az AMD számára nem logikus szimpla CPU-t gyártani, mert olcsóbba, kisebb fogyasztással, nagyobb összesített teljesítményű APU-kat készítenek.
Ez az elmélet, a gyakorlat pedig az, hogy a szoftverek döntő többsége, és ebben jócskán sok teljesítménykritikus szoftver van, még mindig nem használja semennyire sem a GPU részt csak a CPU erejére támaszkodik. Mégpedig az AMD piaci súlya nem elegendő ennek a megváltoztatásához, azt várni, hogy sült galamb a szájukba pottyanjon és mindenki elkezdjen HSA-t használni pedig teljessen felelőtlen és irreális. Az AMD most éppen ezt csinálja.
Ami hiányzik a programoknak az az egységes virtuális memória és a platformszintű atomi operációk.
Rengeteg minden más is hiányzik: fejlesztők motiváltsága, fejlesztői környezetek, széles iparági támogatás etc. Szóval a szükséges feltételek 95%-a hiányzik jelenleg, ráadásul ezeket sokkal nehezebb megszerezni, mint egy alkalmas hardvert összerakni .Ezeket hozza el az integráció. Az Intel is ugyanerre megy a Broadwellel.
Elhiszem én hogy ez lehet a jövő, csak ameddig eljön ez a jövő, addig még ki kéne húzni valahogyan, illetve meg kéne tartani a jelenlegi már szinte nem is létező pozíciójukat a performance desktop szegmensben.
J.
[ Szerkesztve ]
-
Pete55555
addikt
AMD pedig gazdasági és versenyképességi okok miatt innen kilépett, kár ezt szépíteni.
Ezt már leírta ABU is többször fórumon, nem akarja szépíteni senki. Csak te erősködsz itt...
(#8) joysefke
Ez az elmélet, a gyakorlat pedig az, hogy a szoftverek döntő többsége, és ebben jócskán sok teljesítménykritikus szoftver van, még mindig nem használja semennyire sem a GPU részt csak a CPU erejére támaszkodik. Mégpedig az AMD piaci súlya nem elegendő ennek a megváltoztatásához,A konzolpiac hány %-a is az övék ?
Elhiszem én hogy ez lehet a jövő, csak ameddig eljön ez a jövő, addig még ki kéne húzni valahogyan, illetve meg kéne tartani a jelenlegi már szinte nem is létező pozíciójukat a performance desktop szegmensben.
Ezt írtad az előbb: AMD pedig gazdasági és versenyképességi okok miatt innen kilépett, kár ezt szépíteni
Kell még magyaráznom ?[ Szerkesztve ]
...Szeretem leracsniztatni...
-
leviske
veterán
Az a Lenovo laptop milyen konfigot tartalmaz és milyen típus?
-
válasz Pete55555 #10 üzenetére
Egyszerűen az volt a bajom, hogy a 3. hsz.-ban a gémer arc megkérdezni, hogy kön e FX (vagy performance) proci vagy új GPU (neki GTX770 van), erre elkezdődik a mese Abu részéről az IGP erejéről meg a HSA-ról.
Bazz használni akarjuk a cuccot, nem azom merengeni, milyen jó lesz a jövőben...J.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A szoftverek többsége lemaradt az SSE2 érában, mert minden, ami utána jött nem volt elég jó.
Nem kell piaci súly. A fejlesztők csak használható megoldást várnak. Jelen pillanatban az OpenCL képviselné ezt, ami mindent elmond arról, hogy jelenleg mi a helyzet ezen a fronton. Az, hogy egy elvileg szabványos, de valójában nem mindig működő koncepcióra vetemednek a fejlesztők, egyértelműen azt jelzi, hogy nincs reális megoldás a problémákra. A HSA hosszú évek óta az első olyan koncepció, ami azt kínálja, amit a fejlesztők kérnek: egyszer megírt és mindenhol biztosan futó kód. Ez a platform lesz messze a leggyorsabb módja az AVX2 kihasználásának is.
A fejlesztők motiváltak. Másképp nem írnák OpenCL-re a programokat. De ettől még nem elégedettek.
(#12) joysefke: Én nem válaszoltam a 3-as hsz-re.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
leviske
veterán
Nem, a bajod egyszerűen az, hogy idejöttél provokálni és pattogni. A TrueAudio egy nagyjából fél éve bejelentett cucc és ehhez képest 1 játék már épül rá. Ha az AMD politikája ennyire unszimpatikus, válts GTX-re vagy MIC-re. Márpersze ha utóbbiról hallasz eleget, hogy higgy a létezésében...
-
XuChi
addikt
válasz Rypejakten #15 üzenetére
Igazából sosem játszottam és ne is fogok A gépet is csak fűtőtestnek használom meg macska háznak
-
stratova
veterán
Lenovo Y40 i7-4500U + R5-M230/R7-M265/R9-M270
-
stratova
veterán
Tudtommal csak MSI CX60 és CX70 olyan kimondottan gamer gép, amibe AMD APU+VGA került (Trinity majd Richland).
Más: pár helyre felkerült a Toshiba Satellite S50DT-B005 A10-7300-zal. -
tranceplanet
addikt
Nagyon egyszerű, ott van mindenre az APU az AMD részéről. Amire pedig nem elég az APU, arra ott van a nyolcszálas FX (gondolom ~2 évig még kaphatóak lesznek, addigra meg csak beérik a HSA). Akinek pedig nem elég az FX, az kérem szépen vegyen intelt! Az FX procikat szűk réteg vásárolja, ott van ugye vele szemben az intel dominancia is. Most fektessen pénzt, időt az AMD az FX fejlesztésébe, terhelje le vele a bérgyártó sorokat? Mindezt kb. 15% teljesítménytöbbletért (kb. a konkurencia is ennyit fejlődik generációnként)? És ebből mit gondolsz mennyi profitja lenne (amúgy is minden vérpisti tudja [intel+nvidia a király] az AMD nem tud erős procit gyártani)? Én teljesen meg tudom érteni miért állt le az AMD az FX vonallal. Abban teljesen igazad van, az intel a jelenben, az AMD pedig a jövőben él. Bár akkor feltenném neked a kérdést, az intel miért gyúr az IGP-re? (a jelenlegi intel IGP-k is adnak képet, filmezésre jók, játékra kevesek, a gémereknél meg ott van mellette a dVGA)
" Könnyű döntések-->Nehéz élet ; Nehéz döntések-->Könnyű élet " - Válassz!
-
2D
csendes tag
Hmm.
Itt tobben is temetitek mar az FX-eket.A minap ezzel kapcsolatban ebbe futottam bele:
AMD FX Series Making a Comeback Within Two Years
"We dont really have any more details about the upcoming FX Series, apart from the fact that you will definitely be seeing a new high performance x86 (x86-64) architecture within two years."
"Regarding the new architecture itself, AMD did confirm it that they are actually developing a new architecture that will be built from the ground up unlike Excavator, Steamroller and Piledriver which were derivatives of the Bulldozer architecture. AMD’s top chip architect confirmed this during the AMD Core Innovation press seminar and revealed that in addition to K12 which is their latest x86 ARM core architecture, the company would also develop a new high-performance architecture that will be geared towards FX line of processors and next gen servers in 2016."
Forras: [link]
-
dezz
nagyúr
Volt már róla szó. De szerintem addigra a sima CPU eléggé réteg-igény lesz, olyan alkalmazásokhoz, amik megmaradnak CPU-onlyk. Azonban akár egy 8 (fullos) magos proci számítási teljesítménye is csak a töredéke egy testes IGP-ének.
Igazából már nem is IGP-nek kellene hívni az IGP-t. Hanem computing coprocessornak, vagy ilyesmi.
-
2D
csendes tag
Ugy erted a K12-rol volt mar szo?
Igy hajnali egy fele mar nem tul acelos az amugy legendas szovegertesi kepessegem!
( Gondolom remlik mire gondolok dezz. )En ugy ertettem a cikket, hogy a K12 mellett lesz egy ujabb fejlesztes.
".. in addition to K12 ..., the company would also develop a new high-performance architecture that will be geared towards FX line of processors and next gen servers in 2016."A dolog ertelme a "next gen servers" resz lehet. (Talan. )
Ott az IGP - adatparhuzamos - teljesitmenye nem biztos hogy optimalisan kihasznalhato.
Ott lehet ertelme 8-16-32-... x86 magnak. Mar persze ha a fogyasztast is megfelelo szintre tudjak csokkenteni. -
dezz
nagyúr
Igaz, itt még csak a 2015-re tervezett Puma+ szerepelt, a 2016-os tervek a kommentekben kerültek elő, találgatás szinten.
De most látom, hogy időközben volt egy bizonyos APU14 Conference és az általad felhozott cikkben az itt elhangzott, újabb infókról van szó, ami a 2016-os terveket illeti.
[ Szerkesztve ]
-
Prof
addikt
Lehet mar kapni a meg januarban hype-olt A8-7600-as 45W/65W-os asztali Kaveri-t?
Mintha a legjobb Kaveri peldany eltunt volna... -
leviske
veterán
Az A10-7800 az ugyancsak 45/65W-os módjaival szerintem jobbnak tűnik, mint az A8-7600, de egyébként az alacsony fogyasztású verziók desktop megjelenése el lett csúsztatva. Lehet, hogy nem számítottak jelentős érdeklődésre notebook vonalról, vagy más piac szipkázza el az ilyen lapkákat (ugye a PRO-7 szériának eleve 35W az alacsonyabb fogyasztási módja, így ha esetleg azokra ment nagyobb megrendelés az OEM-ektől ill cégektől, akkor megint a desktop szenved hátrányt, hiszen egy 3,5GHz-en 35W-ot fogyasztó PRO-7850B komolyabb válogatásra szorul, mint egy 3,7GHz-en 95W-ot igénylő. )
Emellett desktopon úgyis az A10-7850K a lényeg, hiszen az itt megcélzott közönség számára az alacsonyabb órajelek a fogyasztásért cserébe nem pálya. Ha meg mégis igénye van valakinek egy 45W-os verzióra, az fogja magát és downgrade-eli a 7700K-ját és meg lehet elégedve. Abból elvégre úgysem érdemes kiindulni, hogy az A8-7600 annyira olcsó lesz, vagy akár csak olcsóbb, mint a 7700K.
-
SylverR
senior tag
Szerintem jobban jár mindenki, ha bevárja a Carrizo-t. Ha az 14 nanon jön. Ha nem, akkor az utódot, aminek már muszáj lesz 14 nanon jönnie. Mind a PS4, mind az XbO APU-jától elmarad teljesítményre a Kaveri, már csak azért is érdemes várni vele picit. Bár ha lehetne kapni, akkor lehetne venni. De mindjárt érkeznie kell a következőnek, a Carrizo-nak, kevesebb mint fél éven belül. Már ha tartják az éves menetrendet, és nincsenek megint problémák a kihozatallal. Jó lenne ha a gyártósoros problémákat most már megoldanák. Akkor nem kéne ennyit várni. Mondjuk én amúgy is úgy álltam hozzá, hogy a Kaveri max használtan nyer majd értelmet, vagy inkább a Carrizo. Már ha gyorsabb lesz érdemben nála. Ha csak órajeleket emelnek, akkor mindegy igazából. Na de befogtam még mielőtt valaki AMD-gyűlölőnek hisz.
Első kommentre: tudod, még nem igazán érkeztek kimondottan PS4-re írt játékok, hogy legyen TrueAudio kód. De mint fentebb is lett írva, hogy a Thief már használja.
@(#30) leviske :
De miért? Az 5600K is olcsóbb volt mint az 5700. Emlékeim szerint amikor megjelent úgy volt, hogy 32k volt az 5800K, 28k az 5700, és 25-26k az 5600. Nem sokkal ugyan, de olcsóbb.[ Szerkesztve ]
Nem!
-
leviske
veterán
(#32) stratova: Dezz korábban pedzegette, hogy elképzelhető, hogy kissé máshová várták a gyártástechnológia -hogy is mondjam- sweetspotját. Nem kizárt, hogy arra számítottak, hogy magasabb feszültségek és órajel lesz ideális. Erre utal az is, hogy tuningolni a Kaveri-t nem igazán lehet, viszont a gyári (és akár picivel a gyári feletti) órajelek mellett elég erősen le lehet vinni a feszültségértékeket.
Márpedig egy ilyen eset befolyásolhatja a notebook-os megrendeléseket.
(#31) SylverR: Az 5600K azonos TDP osztályban volt az akkori csúcs APU-val. A 7600 helyzete kissé bonyolultabb, hiszen pont azért cuppant rá sok HTPC builder, mert noti közeli (45W) fogyasztás mellett is elég erős teljesítményt nyújt az érintett területen. Egyáltalán nem volna meglepő, ha a fogyasztása miatt belőnék a 7700K árára, de ne legyen igazam. Az se kizárt, hogy csak papíron fog létezni a 7800-zal együtt és a piacon csak a PRO-7800 és PRO-7600 képében lesznek jelen OEM gépekben.
Egyébként a várakozáshoz annyit, hogy a Carrizo-tól ne várj 14nm-t és szvsz az új Xbox/PS APU-ját sem logikus még egy darabig elvárni, hiszen azok a grafikai számításokat is végzik, míg egy Kaveri/Carrizo-nak elégnek kell az AI-t és egyéb, CPU-val való kommunikációt komolyan igénylő feladatot elvégeznie, a grafikai számításokra meg ott lehet egy R9-270, vagy egy R9-295X2 ill egyéb bármilyen GCN alapú Radeon.
-
SylverR
senior tag
Értem. Hát elképzelhető, hogy vagy visszavonják, vagy csak későn jelennek meg a piacon az említett chipek.
Mert már nagy késésben vannak. De remélem a legjobbakat azért. Ideje lenne az Intel nózija alá pörkölni egy komolyabbat. Ígyis pörkölik azt, csakhát...Azt sejtem, hogy a Carrizo még nem lesz 14 nanon, de bízni szabad.
Ugyanolyan felépítést nem is várok el a 14 nanos APU-tól se majd ha jön, de már megközelíti valamennyire, az biztos. Mondjuk én azért várom inkább a 14 nanot, mert nagynak találom a GCN fogyasztását. Remélem letudják szorítani most is a fogyasztást a csíkszél váltással.Nem!
-
leviske
veterán
Abu korábban már kifejtette, hogy a csíkszélesség váltással már nem nyernek akkorát a fogyasztáson. Ráadásul, ha a Tonga tényleg hozza a korábban belebegtetett teljesítmény és fogyasztási szinteket, akkor a GCN azonos csíkszélességen is elég szépet fog ezen a téren ugrani.
Az Intel nózija alá, meg aktuálisan csak azzal tudnak, ha a piac elkezdi az ő elképzelésüket támogatni. Hardveresen nincs értelme elkezdeni vetélkedni, mert míg az Intel "utcájában vannak" győztesként nem jöhetnek ki a dologból.
-
veterán
Azér ezt élöben kellene megnézni.Szinte biztosan csorogna a nyálam.
duree54
-
veterán
Pedig elvileg olcsóbb kellene legyen érezhetően az A8-7600.
A10-7850K 173$
A10-7700K 152$
A8-7600 119$
Webshop árak ezt nagyjából le is követik nálunk is.forrás: cpu-world és pH! Kaveri teszt
Az A10-7700K meg egy csúnya marketing fogás, paraméterek alapján A8-asnak kellene lennie. Legalább is eddig az IGP határozta meg AMD-nél, hogy A8 vagy A10 egy APU, s azon belül volt K meg nonK.
solfilo
-
leviske
veterán
Elnézést, elfelejtettem, hogy már van ára. Azt a részt visszavonom.
Viszont az Ax kategóriát mindig a szolgáltatások jelentették. Tény, hogy eddig ezek a IGP erejével párhuzamos lépcsőfokokkal lépkedtek, de önmagában nem az volt a lényeg az "A" szám mögött. Annak a jelzésére régen kaptak az IGP-k saját nevet, most meg ott az R7/R5 stb.
-
veterán
Ezt én értem, de milyen különbség van az A10-7700K és az A8-7600 között (ami indokolja az A(n+2)-t), ami az A8-6600K és az A8-6500/A8-6500T között nincs meg?
Tudtommal szolgáltatások tekintetében az APU-k egyenlőek generációnként, max az alacsony fogyasztást jelölték T-vel, vagy a könnyű tuningolhatóságot K-val. Amiben lehet különbség, hogy az erősebb IGP garantálhat olyan szolgáltatásokat is, amiket a kisebbek esetleg nem tudnának. De ez alapján meg pont fals az A10 jelölés a 7700K-nál. Vagy lehet nem értem én ezt.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
leviske
veterán
Régebben volt egy elég jól összeszedett indoklás a nevezéktanról az AMD oldalán, de úgy látom azóta felváltotta egy handabanda. Mindenesetre az Ax számokkal nem kell törődni. Szerintem a Carrizo FX vonalának érkezésével úgyis kiütik valamivel, mert a PRO előtaggal ellentétben a valóságban így semmi lényegi információtartalma nincs.
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó új gamer PC (Ryzen 7 7800X3D/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Xiaomi Redmi Note 11 Pro 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó gamer PC (i5-11400F/16GB DDR4/500GB SSD+1TB HDD/RTX 2060 6GB)
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i7-7G I 16GB I 256GB SSD I 12,5" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár HP Spectre Pro X360 G2 - i5-6G I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I Cam I W10 I Garancia!