Új hozzászólás Aktív témák
-
Kriza
őstag
Hát szerintem a magyarországi vásárlásokból nem sok etióp gyreknek lesz ilyen "laptopja". Egyébként meg nem értem, hogy ha egy gép 188 dollár, akkor kettő hogy lesz 400.
Fenntartom magamnak a jogot, hogy a kéretlen reklámban szereplő terméket nagy mennyiségben, kamu címre rendeljem.
-
ujoimro
tag
Nekem tetszett a kezdeményezés. Ott rontotta el, hogy amikor bejelentette mit tervez, még semmi sem volt készen. Ez azért kellemetlen, mert a nagyvállalatok egyszerűen izomból lenyomták. Ha az utolsó pillanatig titkolta volna és a bejelentéskor már lett volna gyártva az első millió, akkor lehet hogy másképp festene a helyzet.
Itt jön ki a legnyilvánvalóbban, hogy Negroponte kutató és nem üzletember. Az egészben a legfájdalmassab az, hogy a 150 000 000 OLPC helyett nem másmilyen laptopot kaptak a gyerekek, hanem semilyen laptopot.
-
Kriza
őstag
Mivel ez a piac teljesen új volt, valószínűleg fel kellett mérni, hogy egyáltalán van-e igény. Ezt meg aligha lehet titokban. Persze a helyzeti előnyt így is ki lehetett volna használni.
Fenntartom magamnak a jogot, hogy a kéretlen reklámban szereplő terméket nagy mennyiségben, kamu címre rendeljem.
-
Agyasima
senior tag
Este etióp családban.
Anya: - Milyen volt a napod, fiam?
Kölök: - Csak a szokásos, 2 órát gyalogoltam az iskolába, ugyanennyit vissza. Sajnos most nem kaptunk ebédet, az ellenőrzőponton elsíbolták a milicisták.
Anya: - Az elég nagy baj, mert miután 3 órás sétával meghoztam a mai vízadagot és kezdtem forralni, kiderült, hogy elfogytak a központban az ENSZ segélyek, úgyhogy ma vacsora se lesz. Sajnálom, fiam. Próbáltam kérni a szomszédoktól, de már nekik sincs semmijük.
Kölök: - Nem baj, anyu, majd játszok a laptopommal. Valami hülye amerikai fizette. Csak tudnám miért nem inkább egy ásóbotot küldött vagy vetőmagot....toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
Flame_
tag
Nos igen. A laptoppal való felszereltség mondjuk indikátora lehetne a jólétnek vagy az iskolázottságnak, de oka az semmiképpen. Amíg gazdaságilag és politikailag instabil országok és térségek vannak, ezeket különböző okokért nyomják vissza a kakiba (vagy éppen csak otthagyják), nincs étel, tiszta ivóvíz, alapvető orvosi ellátás, béke és/vagy élhető közállapotok, oktatás, szociális háló... nos addig miről is beszélünk? Az éppen akkora nagy szarban nem lévő országok magunk képére formálásáról? Ennyire kellenek az olcsón kódot verő munkások 10-15 év múlva?
Nem arra volna szükség tehát, hogy a nyugati fogyasztási világ allűrjeit rájuk tukmáljuk. Ha elegendő miőségű és mennyiségű étel jut, nem kell 12 évesen háborúba menni, hanem lehet ülni az iskolapadban, eleve megéled a 12 éves kort, stb. az az igazi segítség. Más kérdés, hogy meggyőződésem, hogy ez az egész nem ezen problémák megoldásáról szól. Szó se róla: segíthet bizonyos térségekben élő, bizonyos problémákkal rendelkező emberek bizonyos problémáin egy olcsó mobil vagy noti, de... Ez egyszerűen a mély, rendszerszintű, egymásba fonódó és egymást erősítő problémákon nem változtat. Kis tüneti kezelés, amiből azért jön be némi della a nyugati gazdaságba. Jee, pörög a GDP! (Csak minek?)
-
ujoimro
tag
Este etióp családban.
Anya: - Milyen volt a napod, fiam?
Kölök: - Csak a szokásos, 2 órát gyalogoltam az iskolába, ugyanennyit vissza. Sajnos most nem kaptunk ebédet, az ellenőrzőponton elsíbolták a milicisták.
Anya: - Az elég nagy baj, mert miután 3 órás sétával meghoztam a mai vízadagot és kezdtem forralni, kiderült, hogy elfogytak a központban az ENSZ segélyek, úgyhogy ma vacsora se lesz. Sajnálom, fiam. Próbáltam kérni a szomszédoktól, de már nekik sincs semmijük.
Kölök: - Nem baj, anyu, majd játszok a laptopommal. Valami hülye amerikai fizette. Csak tudnám miért nem inkább egy ásóbotot küldött vagy vetőmagot....Anya: Fiam, megint terhes vagyok.
Kölök: Az a helyzet anya, hogy már így is heten vagyunk testvérek, és nincs mit ennünk, gondolkodtál már valami fogamzásgátláson?
Anya: Mi az a fogamzásgátlás?
Kölök: A laptopomon olvastam, hogy aki kotont húz, amit nem lopnak ki az ENSZ-ből, mert nincs mire használni, annak nem születnek gyermekei. Mennyivel egyszerűb lenne, ha csak három felé kellene azt a kevés segélyt osztani, nem tíz felé.
Anya: Nem tudom, én nem értek a matekhoz, fiam, én nem jártam iskolába.
Kölök: A wikipédia szerint az óvszerrel az écet is meg lehet előzni, a fél falu már így is éces. De a szakirodalom szerint, ha csak sz*psz akkor sem kapod el. Így az alkalmi szexet is biztonságosabbá teheted.
Anya: Akikkel én lefekszem azoknak nincs semmi bajuk.
Kölök: Kajachnak sem volt öt évig, amíg meg nem halt. Écben.
Anya: erre nem is gondoltam.
Kölök: És a szakirodalom szerint, ha kezet mosunk sz*rás után, akkor nagyban lecsökken a hepatitisz fertőzés veszélye. Tudod, akik úgy halnak meg, hogy barnát pisilnek és addig ordítanak a fájdalomtól, amíg fel nem fordulnak.
Anya: Ez nem lehet ilyen egyszerű.
Kölök: próbáld ki. És anya, képzeld, kerestem egy kis pénzt.
Anya: Hogyan, hisz erre felé semmi munkalehetőség nincs.
Kölök: Hát az interneten. Több iskolatársammal aszisztáltunk CAPTCHA feltöréshez. A munka igen egyszerű, csak be kell írnod a mezőbe a betűket, amiket a képeken látsz.
Anya: Te tudsz olvasni?!!!
Kölök: Igen, az OLPC tanultam meg. Van egy remek írásoktató program az intuitív interfészen.
Anya: A min?
Kölök: tudod amit az európaiak küldtek nekem. Minden alkatrész rá van forrasztva, így nem lehet alkatrészenként eladni. És a remek elektronikus biztonsági védelemnek, jelszó nélkül nem lehet használni. Így nehezebb eladni a feketepiacon.
Anya: Hála istennek. Majd mondd el amiket még megtanulsz ezen az óelpécén.
Kölök: rendben.[ Szerkesztve ]
-
ronson
őstag
Azért itt már megint feltüntek a "jóindulatú" emberek.
De hát ezzel is minősítik magukat.
Azért az afrikai tehetséges gyerekeknek ez nagy segítség, hogy minnél felkészültebben kerülhesenek be egy ösztöndíj programba, mert ott sokaknak más lehetősége nincs, nem úgy mint az itteni bukóknak.
[ Szerkesztve ]
-
dark100
aktív tag
Sajnos igazad van. A 100 dollaros laptop messze nem a 100 dollarrol szol. A specialis hardware is mindossze egy darabja a kepnek. Ahogy a rajta levo Sugar OS is.
Egyszer olvastam egy Negroponte interjut, ahol elmeselte mirol is akar szolni ez az egesz. A kulcsszava a megosztas. Igen, az a szo, amivel a nyugati profitorientalt cegeket meg a jogvedoket oruletbe lehet hajszolni (legalabbis kifele ezt mutatjak...). Az alapveto problemaja az elmaradott tersegeknek ott van, hogy elszigetelt apro kozossegek alkotjak, akik nem kepesek egymas szinergiait kihasznalva elore jutni az elszigeteltseguk miatt. Ha A es B falunak ugyanaz a problemaja, es A mar megoldotta, de B az orszag masik felen van, akkor B lehet, hogy sohasem jon ra a megoldasra. Van egy jopofa mondas egy hires filozofustol: "Adj egy halat egy embernek, es egy napra jollakatod. Tanitsd meg az embert halaszni, es egy eletre jollakatod." Az ENSZ az elsore pelda. A megosztas a masodikra. A program vizioja, hogy megtanithassa az embereket, hogy egy nagyobb kozossegnek reszei, es a kozosseg egyutt konnyebben jut elore, mint egy elszigetelet csoport.
Az osszes tobbi dolog, a kurblitol kezdve a lopasgatlo mechanizmusokkal bezarolag csak a rizsa. De a media eddig jutott. Az egesz nem errolt szolt volna. De jottek a multik, es a penz beszel...
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
leviske
veterán
Ezeken alapból van net, amit az Afrikaiak is eltudnak szabadon érni?
Mert ha nincs, akkor máris sántít az általad vázolt szitu...Ha 150 millió ember (mivel ennyi laptop ment volna a rászorulóknak) ajánlana fel a bankszámlájáról 200$-t, akkor azzal bizony jobban megvolnának segítve az Afrikaiak és a többi rászoruló körzet, mint azzal, hogy adok nekik egy laptopot.
Nem hiszem, hogyha odamennék egy etióp kisgyrekhez - aki mondjuk most vesztette el az annyát az éhség következtében- és adnák neki egy olcsó laptopot, akkor ne vágná hozzám...
(#8) dark100:Azért egyszerű laptoppal még nem tanítom meg halászni (már csak azért sem, mert a halászathoz kéne egy folyó, vagy tavacska, tehát tanítani csak olyat tudsz, aki tó, vagy folyó környékén él) ... Oda munkahelyek kellenének, stb...
[ Szerkesztve ]
-
-
#14
parandroid
nagyúr
Cefet
#12
-
leviske
veterán
Akkor adjál nekik laptopot, azt nézzék ami rajta van... Esetleg jobb esetben még nethozzáférésük is lesz, akkor nézhetik, hogy másol nem halnak éhen...
Minek mondja a gyerek az annyának, hogy használjon condomot, ha az anyja sehol nem kap?
Hogy érthető legyek (mert látom, az előbb nem voltam az): Előbb meg kéne teremteni azt a környezetet, ahol ÉLHETNEK, utána/párhuzamosan vele segítőeszközt nyújtani arra, hogy jobban megismerjék.
A probléma gyökere itt nem az, hogy nem ismerik a lehetőségeiket, hanem az, hogy nincs lehetőségük élni velük.
Egyébként meg nem azt mondtam, hogy kapát a kezükbe, bár ha neked csak ez fedi le a munka fogalmát...
-
ronson
őstag
De ez gyerekeknek lesz akkiktől már csak ne sajnáljátok már a művelődés lehetőségét.
Ezeken egyébként sokkal olcsóban terjeszthető a tudás, mint papíron.Egyébként látszik, hogy te is funkcionális analfabéta vagy, mert a cikkben egyértelműen az van írva, hogy ez két gép ára, amiből egyett kap a vásárló, egy meg megy Afrikába.
-
ronson
őstag
Látod, az a baj, hogy szűklátókörű vagy.
Én olyan körülmények között nőttem fel, amilyenek közül a mai világban az emberek 90% bűnöző lesz. Ja és nekem is volt részem még éhezésben is.De az, hogy nekem sikerült kitörni az annak is köszönhető, hogy nekem is volt lehetőségem a művelődésre, mert ugye könyvtár az volt, így 14 éves koromig sokszáz könyvet sikerült elolvasnom, így egy átlagmagyar műveltségének sokszorosát magamra szedve léptem a "nagybetűs éltbe".
Ez a saját példám és sokszor, csak az a tudás amit megszerztem segített át a nehézségeken.
-
leviske
veterán
Ebben igazad van... Csak ők még azt a szintet sem érték el, hogy bűnöző váljék belőlük. Etiópiában szerintem a gyerekek jó 70% nemes egyszerűséggel a nagybetűs életet el sem éri.
Ha már fel lenne a környezetük fejlesztve ÉLHETŐ színvonalra, akkor már én is azt modnom, hogy a legfontosabb a művelődés.
[ Szerkesztve ]
-
ronson
őstag
De ez a lényeg, hogy nekik is tanulni kell ahhoz, hogy nemzetgazdaságot tudjanak építeni.
Ezt csupán külföldi tőkéből nem lehet megvalósítani, úgy meg már nincs értelme, hogyha a szakemberi gárdát a külföldi szakemberek alkotják óriási kiküldetési pénzekkel. Az ő tökéjük még a fejükben van amit kell tanulni hasznosítani.
Bűnözéseben meg nagyon is ott vannak, mert nagyon sok tudatlan fiatalt felszippantanak a félkatonai szervezetek. -
#22
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
Télleg? Én biztos nem veszek, mert "semmire való ócskavas".
Artengo TR 990 Pro
-
leviske
veterán
Jóh, akkor most tisztázzuk. Dél-, vagy Észak-Afrikáról beszélünk? Délen fegyvertkereskednek és lövöldöznek, északon éhenhaldosank...Délnek vannak gyémántbányái, északnak csak éhezői.
Azokon az országokon próbálj már meg segíteni, amiket fegyveres szervek irányítanak. Ahol meg semmi nincs, ott még mindíg semmit nem segítesz egy nyamvatt netbook-al...
Megjegyzem, akkor ezek az olcsó laptopok nem számítanak külföldi tőkének?
Egyébként biztos én vagyok a hülye és beszűkült látókörű, hogy azt a ~15/30milliárd$-t, ami az eredeti tervek szerint plusszban befolyt volna én inkább egy komolyabb oktatási rendszer kialakítására szenteltem volna.
Elég hülyén nézne ki, hogy -mivel nagyon sok ilyen van- este, hulla fáradtan (este kezdődik az oktatás, mert addig dolgoznak a GYEREKEK) leül a két falból álló "iskolába" és előveszi a netbook-ját.
És arra egyelőre még mindíg nem kaptam választ, hogy nethozzáférésük van-e? Mert onnantól azzal sem érvelhetsz, hogy hűűűűha, de megnyílik rájuk a világ... (ha volt a cikkben akkor elnézést, nem olvastam el.. eleget olvastam a /több/százdollárosPC-ről)
Szerintem azal senki nem segít senki (max a gyártón), hogy vesz két ilyen VACKOT és az egyiket egy -minden bizonnyal erre- rászoruló gyereknek adja...
[ Szerkesztve ]
-
ronson
őstag
Azért a rendes iskolarendszert mint ami nálunk van azt el kell felejteni, mert egy olyan infrastruktúrát kialakítani és fentartani óriás pénz. De most komolyan azt biztos te is tudod, egy ilyen masinára hány oldalnyi tananyag ráfér például. Így szerintem költséghatékonyságban is sokkal jobb mint ha nyomtatott formában lenne.
-
shtml
őstag
Minden tiszteletem a tiéd, de komolyan! Ám még így sem hasonlíthatod a saját akkori helyzeted az afrikai gyerekek mostani helyzetéhez.
Te el tudtál menni könyvtárba. Az a gyerek ott nem, mert nincs könyvtár, se közel, se távol. Az OLPC nem pótolhatja a könyvtárat, több okból sem. Az egyik az, hogy hála a jogvédőknek, nem fog tudni a netről könyveket letölteni, hacsak nincs bankszámlája, amelyről ki tudja fizetni a letölthető könyv árát. A másik az, hogy ingyen elérhető net vagy Wi-Fi még Magyarországon sincs a legtöbb faluban, sőt még Nyugat-Európában vagy az USA-ban sincs. Afrikában még kisebb eséllyel van vagy lesz.
Esetleg csinálnak pár Patyomkin-falut, amit majd mutogatni fognak a külföldi újságíróknak, a falvak 99%-ában meg nemhogy net, de talán villany sem lesz. Tiszta ivóvízről és csatornáról nem is beszélve...
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
#26
WonderCSabo
félisten
ujoimro
#6
WonderCSabo
félisten
Nem rossz ez a sztori, de internet nélkül nem jöhet létre. És gondolom Afrikában nem sok helyen van , a legtöbb helyen még az áramszolgáltatással is gondok vannak. Ez a projekt nagyon szép kezdeményezés, de nem fogja igazán megsegíteni ezeket az országokat. Főleg nem ilyen kis számú laptoppal. Az az igazság, hogy a nagyhatalmaknak nem nagyon érdeke, hogy ezeknek az embereknek felnyíljon a szemük...
-
Agyasima
senior tag
Viccet félre téve, afrikai gyerekekről manapság:
És úgy egyébként Afrika manapság: http://mindennapiafrika.blog.hu/
Kicsit kontrasztos a dolog az OLPC-vel összehasonlítva.
toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
dark100
aktív tag
Ti tenyleg azt hiszitek, ezekre mas NEM gondol? Az OLPC pont hogy ILYEN korulmenyekre tervezte a laptopjat. Pl a laptopok kepesek egymassal lancba kapcsolodva netet letrehozni. Nyilvan nem lesz nagy a savszelesseg, de nem ez a lenyeg. Aram nelkul is feltoltheted az eszkozt. Ha valaki letrehoz vagy letolt egy informaciot, akkor a lancon keresztul megoszthatja a tobbiekkel. A szuklatokoruseg es tudatlansag neha nem faj???
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dabadab
titán
Na, mar megint itt az idiota-kommando.
Eloszor is: az OLPC projekt tobbe-kevesbe normalisan mukodo orszagokban van jelen, raadasul nem is csak Afrikaban. Akit erdekel, annak itt a G1G1 projekt kereteben XO-kat kapott orszagok listaja: Etiopia, Ruanda, Haiti, Afganisztan, Kamodzsa, Mongolia.
(Es itt szeretnek mindenkit emlekeztetni arra, hogy Etiopia nem feltetlenul ugy nez ki, ahogy a '84-es nagy ehinseg idejen a TV-ben, bar ketsegtelen, hogy - foleg a falukban - meg mindig rettenetes nyomorban elnek.)DRM is theft
-
e=mc²
őstag
Lehet le leszek hurrogva, vagy hulyenek leszek titulalva, de megkerdem:
Miert?
Ki dontotte el azt, hogy az afrikaban elokon kell (?) segiteni?
Megkerdezte barki is oket (aki megerti oket) hogy kell-e oket tamogatni barmilyen formaban? (akarjak-e, hogy segitsenek rajtuk?)Ertem en, hogy piacgazdasag, meg potencialis vasarlo, meg kiaknazatlan gazdasagi hely...
Ambulimax Provider
-
ujoimro
tag
Megkerdezte barki is oket (aki megerti oket) hogy kell-e oket tamogatni barmilyen formaban? (akarjak-e, hogy segitsenek rajtuk?)
Hát én nem tudom, de amikor a koldus gyerekek csimpaszkodnak a nadrágodba, hogy adj nekik egy kis pénzt, akkor szerintem, a maguk módján arra kérnek, hogy segíts rajtuk. Vagy nem?
-
dabadab
titán
1. Az OLPC (es azon belul a G1G1) projekt nem kizarolag Afrikarol szol, az elobb irtam, hogy a G1G1 hol mukodik, a ketharmaduk nem afrikai orszag.
2. A dolog nem ugy mukodik, hogy egy B-17 elhuz az iskolak folott es jol megbombazza oket XO-kkal, hanem a helyiekkel egyuttmukodesben.
3. Egyaltalan honnan jott az otlet? Komolyan azt hiszed, hogy az atlag afrikai a termeszet boldog gyermeke, aki felszabadultan vadaszik antilopra a szavannan es a Nyugat csak romlast hozhat ra? Hat, nem igazan.
DRM is theft
-
Marc71
csendes tag
Jó dolog ez az olpc, a lényeg, hogy annál, hogy élelmiszersegélyt osszunk, na annál minden jobb.
Ha élelmet adsz, még ha csak két napra eleget, már teherbe esik fél afrika újfent. Aztán adhatsz még több élelmet, aztán még több gyerek lesz. Ésígytovább.
Rá kellene már ébredni - persze tudják is, de a segélybiznisz az igen nagy - hogy nem azért éheznek, mert nincs elég kaja, hanem azért, mert túl sokan akarnak lenni.
És ez nem róható fel az afrikaiaknak, hiszen világ életükben a történelemben így csináltlák. Szültek 10-15 gyereket, azért, hogy abból 2 megmaradjon aki eltartja őket öegkorukban. A természet mindig próbál segíteni valahogy. Vagy túlszaporulattal, vagy elegendő kajával és gazdag természettel. Afrikában sz*rok a körülmények - ergo több utódot kell nemzeni, hogy ugyanannyi maradjon meg mint egy jobb környéken, ahol kevesebb utód is elég.
Sajna ott ez be van "kódolva", az utódok 75% elpusztul... Mert el kell neki, a világ összes kajája sem lenne elég, ahhoz hogy mindenkit életben tartsanak, hisz ahogy írtam, nem azért van 10-15 gyerek/nő, mert ennyit is akar felnevelni.
Ezért első és legfontosabb a születésszabályozás, és a megértetése a népekkel - tudatosan és genetikailag/ösztönösen is - hogy elég 3 gyerek, ma már nem eszi meg az oroszlán, nem viszi el a malária, ésatöbbi; hanem majdnem biztos hogy mindhárom megmarad, nem kell a "cserejátékos sor". Már bocsánat a profánságért.
Persze ez soktíz/száz év még.
Ott lett elrontva a dolog, amikor az első telepesek úgy gondolták, humánus dolog az évezredek alatt kialakult "15 gyerekből marad 2" arány megváltoztatása. A körülményeken kell először változtatni, nem mindenkit mesterségesen életben tartani. Ha lesz eleget enni annak a 2-3 gyereknek és meg is maradnak, na akkor nem fognak 15 szülni. Addig nem tehetünk semmit, minél többet segélyezünk, annál többen leszenk, és annél többen szocializálódnak a segélyekre. Már most is népcsoportok csak naphosszat a segélyt várják, este meg gyártják az utánpótlást 9 hónap múlvára. Az élet alkalmazkodik.
Na, bocs, tényleg kissé morbid, de ez az igazság.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
-
Belba
őstag
Kedves Ronson!
Nehéz azt felfogni, hogy a fejlődésnek is vannak lépcsőfokozatai : akinek alapvető szükségletei hiányoznak (élelem, ruházat, villanyáram), annak nem internet-hozzáférésre van szüksége...
Igenis előbb kellene Etiópiában segítséget adni ahhoz, hogy pl. a folyó mellett élők HOGYAN tudnának folyamatosan élelemhez jutni, és netán másokat is ellátni belőle.
Ahol naponta lövöldöznek, gyilkolnak és a 12 éves fiúk kezébe géppisztolyt nyomnak, ott nem a laptop a legnagyobb ajándék...
A tehetséges afrikai gyerekeknek lehetne iskolákat építeni (mert sok helyen még ez sincs!) és lehetne európai tanárokat odaküldeni...
Segíthetnénk, hogy minden afrikai iskolás tankönyvekhez jusson (és ezekből megtanulhasson olvasni írni!)...
Sok tehetséges gyerek van Mo-on is, nem mindegyiknek van számítógépe otthon, nem kell hozzá laptop, hogy valaki érvényre juttassa a tehetségét! Sok-sok tehetséges ember élt már a Földön, akiknek elegendő volt papír és ceruza (vagy egy bottal rajzoltak a homokba), nem volt laptopjuk, sem internetjük, de még TV-jük sem...
Nem értem, miért szégyen szerinted, ha valaki kapát fog és megtermeli magának (és családjának) a mindennapi élelmét?!
Vagy hogy van ez : ülünk és várjuk a segélycsomagokat???Nekem nem nehéz felfognom, hogy Etiópiában sokkal nagyobb haszna lenne a vetőmagnak és az ásóbotnak, mint az ingyen laptopoknak...
EZZEL a segítséggel sokkal hamarabb eljuthatnának arra a szintre, hogy a tehetséges gyerekeik végre iskolába járhassanak, és az iskolákban levő számítógépeken az interneten informálódjanak!< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Marc71
csendes tag
Semmiképpen sem jó a gyerekek halála. Csakhogy a természetet ez marhára nem érdekli, hogy te mit gondolsz, és miért akarod befolyásolni a dolgok menetét. Az, ha mi emberek befolyásoltunk, majdnem mindig rossul sült el. Mint jelen esetben is.
Tudod, ha van egy életforma, mostoha körülmények között (sivatag, kopár szavanna, stb.) és egy-két utódot hoz létre, aztán a ragadozók, a betegségek, ellenségek folyvást irtják szerencsétlen utódokat - nos akkor nem lesz felnövő utód. Ergo kihal az életforma.
a természet ezért genetikailag - vagy bármi módon - késztetést épít be az életformába, hogy akkor több utódot hozzon létre, a nagyobb esélyű túlélésre.
Afrikában ez az életforma létezik ezer évek óta a problémás helyeken. Még mindig beléjük van kódolva, sok utód, talán fennmaradás, még több utód, fennmaradás.
100 éve etetjük őket, segélyezünk. A genetikailag beépített kódot viszont nem lehet pár év alatt megváltoztatni. Azaz továbbra is működik a túlélési ösztönből "elkövetett" szaporulat.
És mi azokat is segélyezzük, sőt a túlszaporulat túlszaporulatát. Ez mind humánus, és megható. De megoldás? Persze hogy nem, ezt talán még az ilyen szűklátókörű kockák - akik nem kérnek bocsánatot természetesen - is megérthetik, ha nem akkor nagy a baj.Ezt kéne végre megérteni, nem azért szülnek soksok gyereket, mert annyira szeretnék és tudnák őket felnevelni, hanem egyszerú fajfenntartásért! Erre ma már nincs szükség.
-
shtml
őstag
A szuklatokoruseg es tudatlansag neha nem faj???
Nem tudom, de kérlek, mesélj...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én is olvastam már az OLPC-ről, elhiheted. A kurblizás hosszabb távon kétséges megoldás, olyan tartós mechanikai stabilitást kíván meg, amit kétségesnek érzek egy ilyen csupa műanyag holmitól. Napelem meg hát megdrágította volna az egészet. A helyi wireless háló is szép dolog, de keveset ér, ha csak a gépeken alapból meglévő cuccok megosztására van lehetőség, internetkapcsolat, azaz új anyagok beszerzésének lehetősége nélkül.
Ne gondold, hogy más nem érti az OLPC koncepcióját. Csak hát az egész működtetés egy olyan szervezett infrastuktúrát feltételez, ami egyrészt nemigen van meg, másrészt a működtetése nem is olyan olcsó, márpedig a vételárból nem fedezhető a működtetés. Adományokból talán, már ha az adott országokban nem tűnnek el ezek kézen-közön, ahogyan az már csak szokás.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
dabadab
titán
1. Europaban is pont ugyanez volt a sztenderd (Mo-n falun meg akar szaz eve is), megis tuleltuk a kezmosas feltalalasat.
2. Ennek semmi koze a genetikahoz, tarsadalmi dolog.
3. Baromira nem etetjuk Afrikat 100 eve, a segelyezes egyreszt az utobbi evtizedek talamanya, masreszt mindig messze volt attol, hogy egesz Afrikara kiterjedjen (mindezen tul azert arra eleg jo volt, hogy a helyi gazdasag huzoagazatanak szamito foldmuvelesnek betegyen).
4. Egyebkent sincs globalis elelmiszerhiany, az ehinsegeket mind vissza lehet vezetni disztribucios problemakra.
+1. Erosen kerdeses (illetve egyaltalan nem), hogy kinek szuk a latokore.
DRM is theft
-
Belba
őstag
"... Hát én nem tudom, de amikor a koldus gyerekek csimpaszkodnak a nadrágodba, hogy adj nekik egy kis pénzt, akkor szerintem, a maguk módján arra kérnek, hogy segíts rajtuk. Vagy nem?..."
Miért, ilyenkor tőled azt szokták kérni az afrikai gyerekek, hogy "bácsi, adj nekünk laptopooot!" ???
Én jártam már Afrikában és mindenütt pénzt vagy csokit kértek a gyerekek...
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Marc71
csendes tag
Nagyon jók a meglátásaid!
1. Pontosan ez a lényeg. Túléltük a kézmosást. Többszáz éve török/tatár/éhínség idején nálunk is a sokgyerekes utánpótlás volt a túlélés záloga.
Aztán feltalátluk a "kézmosást" (jobb körülmények, eü, béke) és máris lecsökkent a túlélőügyben megnövekedett utánpótlás. Ma már nem általános a 5 gyereknél több, sőt.
Ahol pedig az, ott megint csak a segélyezés és a rossz körülmények miatt van. Nem érdekes ez kicsit? Nézz meg egy szegény kisebbséget, hány a gyerek... Nézz meg egy jobbmódút, aki akár százat is eltarthatna, és ott mennyi? Hm-hm. Feltaláltuk a "KÉZMOSÁST", ergo nincs szükség ekkora mérvű utódlásra, a család, az ág fennmarad. Ahol azonban ez a megélhetés forrása - segély, öregkorra valaki maradjon eltartani - nos ott ismét túlszaporulat van.2. Jó, lehet nem genetika, legyen neked, lényegtelen.
3. Annak örüljünk, hogy nem etetjük egész afrikát... mi lenne itt a 15 gyerekes családmodellel pár éven belül... Így van, ahogy írtad, betett a helyi ellátásnak, földművelésnek. Mert az épp arra volt elegendő, amennyit eltartott. A segélyezett mennyiséget már nem tudja eltartani - tehát segélyezünk, mert nem önellátóak, és soha nem is lesznek azok ennyien - azaz megint csak segéylezhetünk végtelenségig.
4. Senki nem beszélt élelmiszerhiányról. De a segélyezés oda fog vezetni - főleg ha komolyan csinálnánk. Szerencsére nem csináljuk komolyan. Az, hogy ha tudnánk minden éhező afrikait - a túlszaporulatot is - etetni és felnevelni hova vezetne, más téma, ha érdekel vázolhatom, de hosszú.
Mindezeket nem belátni, szűklátókörűség.
-
dark100
aktív tag
Akkor picit gondold tovabb. Nekik valoban nem a legujabb filmek letoltesere kell koncentralniuk es a korlatlan interneten logasra, hanem amikor a gepek kozel kerulnek egymashoz, akkor lehetoseg legyen a rajtuk levo informaciokat masolni. Pl ha A faluban valaki leirja a tapasztalatait valamilyen temaban, ami neki hasznos (pl hogy loptak meg oket par honapja), akkor ez eljuthasson F faluba B-C-D-E segitsegevel anelkul, hogy a hordozoknak erteni kene az adott temahoz.
Teny:
- nem olyan gyorsan terjed az informacio, mint a gigabites lanon
- nem is feltetlenul jut el F-ig, vagy csak sokara
- ha a szereplok nem hajlandoak olyan informaciokat is hordozni a gepeiken, amik nem kozvetlenul szamukra jelentenek hasznot, akkor ezzel gatolhatjak az egeszet. De ekkor vessenek magukra.
- nem te valasztod ki mihez jutsz hozza, inkabb szerencse alapon mukodikDe:
- megis jobban es PONTOSABBAN terjednek az informaciok, mintha szajrol-szajra terjednenek
- a szovegek altalaban nem foglalnak annyi helyet, mint a kepek/zenek/filmek, tehat az a nem tul nagy meretu hattertarolo is hatekony megoszto eszkoz lehet. Vagyis hatalmas mennyisegu informacio megosztasara nyilik lehetoseg viszonylag egyszeruen.
- valoszinu a felesleges dolgok idovel kiszurodnek, es egyre tobb hasznos dolog terjed el
- ok maguk hozzak letre az informaciot, nem idegen kulturak hozza nem erteset eroszakoljak rajuk. Nem mi tudjuk, hogyan kene a dolgokat csinalniuk, rajonnek azok maguktol is.Minden joleti civilizacio alapja a hatekony informaciocsere. Ugyan nem tudjak 3 nap alatt ezt elvinni szamukra, de ez nem ok arra, hogy lepeseket se tegyenek.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
Belba
őstag
"... Évente 10,5 millió öt évesnél fiatalabb gyermek hal meg
Az elmúlt évben a világon 57 millió ember halt meg, ebből 10,5 millió öt évesnél fiatalabb gyermek. 98 %-uk fejlődő országokban élt. Az olyan jól kezelhető betegségek, mint a hasmenés, malária vagy akár az alultápláltság életveszélyessé válhatnak, ha szegénységgel, háborúval, rossz higiéniai körülményekkel, vagy hiányos egészségügyi ellátással társulnak...""... minden percben 23 gyermek hal éhen vagy egyébként elkerülhető betegségekben veszti életét..."
Nem, ott a gyerekeknek nincs kedvük Halloween-t ünnepelni, ők minden nap küzdenek, hogy az aznapot túléljék, és aznap ne ők haljanak éhen...
Dolgoznak az egészen kicsi gyerekek is, hogy aznap legyen 1 falat kenyerük...
Én láttam óriási köveket cipelni 7-10 éves kisgyerekeket... Egész nap ezt csinálták és boldogok voltak, hogy aznap lesz mit enniük, talán a családjuknak is...
(Nem tudom, mi volt bennem nagyobb a látványra : a kétségbeesés?... a düh?... a sírás?... Egyet viszont tudtam : nem szabad botrányt csinálnom a gyerekek érdekében, mert azzal csak azt érem el, hogy aznap nem lesz mit enniük!)============================================
Figyelmébe ajánlom mindenkinek ezt a weboldalt tájékozódásul : CARE
Aki TÉNYLEG segíteni akar a fejlődő országokban élő gyerekeken:
"... Azonnali segélyre van szükség, hiszen minden percben 23 gyermek hal éhen vagy egyébként elkerülhető betegségekben veszti életét.
Ugyanilyen fontos lenne a családoknak, hogy olyan eszközöket kapjanak, amivel élelmiszert termelhetnének és gondoskodhatnának magukról.- 3.900 forinttal 8 alultáplált gyermeket erősíthetünk fel proteintartalmú táplálékkiegészítővel.
- 10.000 forinttal egy egész családnak juttathatunk egy évre elegendő, a túlélést biztosító vetőmagot és földművelő eszközöket. ..."NEM! Nem notebookra, és nem síbakancsra, és nem hólapátra van szükségük, hanem életmentő gyógyszerekre, védőoltásokra, élelemre, vetőmagra, víztisztítókra...
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
shtml
őstag
Miből gondolod, hogy a legújabb filmek megosztására gondoltam? Én művelődésre gondoltam, ismeretterjesztő művekre, amelyek többnyire online sem kaphatók ingyen. A Wi-Fi igencsak korlátozott hatótávolsága miatt már A faluból B faluba sem jut el az információ, pláne nem F faluba.
Nem állítom, hogy teljesen hatástalan lesz/lenne az OLPC program, azt viszont igen, hogy az információterjesztésnek lennének hatékonyabb formái is. Pl. egy olcsó PC, egy többé-kevésbé kiképzett ember és egy olcsó nyomtató. De még olcsóbb lenne az iskolák bevonása. Ám nem is ebbe akarok belemenni, hanem az a véleményem, hogy bármily tiszteletreméltó is ez a program, a hatékonysága igencsak megkérdőjelezhető. (Azt már csak félve kérdezem, vajon meddig lesznek üzemképesek a kis szerkezetek abszolút hozzá nem értő gyerekek kezében.)
(#44) Belba:
Sok az olyan tapasztalat, hogy a segélyek java része a korrupt helyi hatóságok kezébe jut és végül a feketepipacon köt ki. Ezt gyakorlatilag lehetetlen ellenőrizni, vagy csak a segély értékével összemérhető költségek mellett.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Belba
őstag
"... Sok az olyan tapasztalat, hogy a segélyek java része a korrupt helyi hatóságok kezébe jut és végül a feketepipacon köt ki. Ezt gyakorlatilag lehetetlen ellenőrizni, vagy csak a segély értékével összemérhető költségek mellett...."
Igen, ebben van igazság...
Itt Mo-on is tapasztaljuk, hogy "Segítőkész Alapítványok" miként nyúlják le az összegyűjtött pénz 80%-át benzinpénz, tiszteletdíj, útiköltség és egyéb jogcímeken.Nekem azért úgy tűnik, hogy ez a CARE szervezet mintha a segélyek nagyobb részét célba tudná juttatni! (A weboldal fotóit nézegetve.)
Leginkább azért erre az oldalra hívtam fel a topic olvasóinak a figyelmét, mert itt konkrét adatok szerepelnek a fejlődő országok valódi helyzetéről!
Döbbenetes (legalábbis nekem), hogy 3000 Ft-ból akár 8 gyerek életét is megmenthetem???... 10ezer Ft-ból (ugyan, mi ez?) egy egész család 1 évig élelemhez juthat és talán a következő években össze tudják magukat annyira szedni, hogy egyikük se haljon éhen!És akkor itt mi arról vitatkozunk, kell-e laptop nekik???
JA!... Nagyon kell nekik!
Meg hócipő is, és aztán egy jó nagy táblaüveg a hátukra és egy hanyattesés!...
Nem is hiányzik nekik már semmi más.< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
-
Belba
őstag
"... Ha 150 millió ember (mivel ennyi laptop ment volna a rászorulóknak) ajánlana fel a bankszámlájáról 200$-t, akkor azzal bizony jobban megvolnának segítve az Afrikaiak és a többi rászoruló körzet, mint azzal, hogy adok nekik egy laptopot..."
Igen, azért azt láttam.
A fenti hozzászólásoddal teljesen egyetértek!!!
200$ = kb. 40ezer Ft... Ebből már legalább 4 család kaphatna segélycsomagot, 1 évre elegendő vetőmagot és mezőgazdasági szerszámokat!
Ez valóban segítség lenne!
< A lehetetlen mindössze annyit jelent, hogy még nem találtad meg a megoldást. >
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Körülbelül 85 ezer forintért lehet hozzájutni a géphez. Ezért a pénzért kettőt fizet, egyet kap a vásárló.
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Stellar Blade
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Konzol Screenshot
- Diablo 3
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen