Új hozzászólás Aktív témák
-
atenza
senior tag
Van olyan teszt ami mutatja hogy mennyit lassultak vagy egyáltalán lassultak-e az intelek a spectre meltdown javítás hatására?
-
#95904256
törölt tag
(#43) DraXoN: "ipc miért gyengülne? ipc minimum azonos szinten maradna,"
Mi garantálja a minimum azonos szintet?
Az AMD pl. a Bulldozernél is eljátszotta, hogy az utasításdekóder teljesítményét nem növelte meg kellőképpen. De pl. az új sokmagos csodánál is beáldozta a nagyobb magszámért a memória késleltetést. Egy-egy ilyen húzástól bizony romlik az IPC. -
bil
tag
Ha ilyen hátszéllel nem megy nagyot az AMD, akkor semmivel.
This is extremely dangerous to our democracy!
-
Sinesol
veterán
Nem igazán látom ezt a nagy Intel problémát, főleg hogy a nagy dobás Ryzen startból nem tudja megverni az igencsak régi Core architektúrát, ezért is játszanak inkább az árakkal, ami hoszabb távon még rosszul is elsülhet, mivel abból nem lesz túl nagy haszon, hogy szinte bagóért adják a processzorokat. Az persze igaz, hogy legalább a felhasználók jól járnak.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Ha az "ott kell ülni" az azt jelentette, hogy fizikailag kell tudni hozzáférni a géphez, akkor márpedig az van, hogy ezeknél nem kell. Rossz indulatú programot futtatni azt kell, és ezek arról szólnak lényegében, hogy az mit tud elérni. Nyilván itt megint nem asztali Windowsban kell gondolkodni, ahol persze, hogy bármit el lehet érni rossz indulatú program indításával ezek nélkül is... (Bár az SGX-es hallgatódzással még ott is új lehetőség nyílt meg, de persze gyakorlati jelentősége aligha van.)
[ Szerkesztve ]
-
wsanyi
aktív tag
Szerintem is túlságosan alulárazták a processzorokat. Már a megjelenéskor elkövették ezt a hibát. Ez az intelnek is rossz profit szempontjából, mivel egyrészt korábban ki kellett jönni Coffee Lake-kel, másrészt azt is csak alacsonyabb áron tudta kihozni, mint eredetileg tervezte.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
borg25
senior tag
Azért a kép árnyaltabb.
Hiába jó a Ryzen, hiába olcsó, ha mezei ember vagy, akkor az az elsődleges szempont, hogy kell-e új számítógép? Facebbokra, és youtubra jó a 5 éves Core/AMD is, szóval minek venni újat? Tudom, hogy nyugaton kolbászból van a kerítés, de ott se hülyék élnek, ők is felteszi maguknak a kérdést, hogy 500$-ért gépet fejlesszek, vagy partizzak, esetleg új horgászbot? A válasz ismert.
Ha gamer vagy, akkor is ez fog foglalkoztatni, hogy kapsz x% teljesítménytöbletet ez meg ér-e neked y Ft-ot? Főleg úgy, hogy az x% többsége az új videokártyából jön?
Szóval szerintem az emberek többségében az fogalmazódott meg, hogyha majd kell új gép az AMD lesz, de nem feltétlen most.
Szerver fronton még rosszabb a helyzet. Ott lehet, hogy az új Epyc és megérné, viszont a szoftverek nem rá vannak optimalizálva, és nincs üzemeltetési tapasztalat, hogy milyen bugjai vannak. Lehet, hogy mondjuk az Intel 2x drágább, lassabb, vannak ismert bugjai, de a bank könyvelését hiba nélkül vitte, ha az AMD proci miatt bug keletkezik, aminek a valószínűsége kicsi, akkor a leállás sokkal többe kerül, mint a Intel CPU ára. Ilyen feltételek mellett ki az aki az állását kockáztatva azt mondja, spóroljunk, és legyen AMD?A lényeg, hogy az Intelnek még mindig ott van az előnye, hogy egy évtizedig ő volt a jobb. A múltból még egy darabig tud élni, egész addig kell neki, míg újra vissza nem szerzi az első helyet, és tisztára nem mossa a nevét.
-
fejesprf
csendes tag
Én ezt úgy látom hogy az Intel a sok sebezhetőséggel betervezett egy általános elavulást a processzoraiba
olybá tűnik hogy az Intel nem hagy cserben a sok javítással de közben lefaragja a procik teljesítményét még 1-2 hiba és itt a Pentium 1-es korszak újra
így sokkal hamarabb le kell cserélni mint ahogy tervezte az ember.
hisz a pénzről szol minden.I-Lóvé Intel
fejesprf
-
#16939776
törölt tag
A félelem gátolja a fejlődést, meg a lustaság, amikor több egymásra épülő problémát kell kibogozni és alap feltétel lenne ismerni egy összetett rendszer működését.
Amint intel jön egy új architektúrával ugyan ezzel a problémával fog küzdeni mint most a ryzen. Annyi előnye lesz, hogy ki fog tudni állítani megfelelő tömegű supportot, akik gyorsítják az átállást.
Én belenyúltam az ismeretlenbe és megfogtam az isten lábát, mert 10 év után ismét tudok kiváló minőségben játszani, nem is nagyon szerettem volna többet a PC-től.
-
válasz #16939776 #64 üzenetére
Kb. mindenki elfelejti, hogy amikor a core i sorozat megjelent, az is küzdött a problémákkal. A megjelenéskori szoftverekkel nem jött ki mindenütt, hogy gyorsabb mint a core 2, a memória support "esetleges" minőségű volt..
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Egyébként miből gondolják a home userek, hogy őket nem érinti? (Pláne, aki nem is szakmabeli.)
Letöltesz valamit, aminek a szerver hostingját megtörték, és valaki megmókolta a letölthető szoftvereket. Gyanútlanul futtatod, nem adminként, s az mégis hozzáfér az érzékenyebb adatokhoz... Ott már lehet baj.
Sosem arra kell gondolni, jogy szerinted hogy nem lehet kárt okozni a gépeden/gépeddel, hanem arra, hogy lehet, hogy valaki okosabb már rájött, hogyan lehet. És az illető nem biztos, hogy jóindulatú.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Sinesol
veterán
"A múltból még egy darabig tud élni, egész addig kell neki, míg újra vissza nem szerzi az első helyet "
Épp arról beszéltem korábban, hogy egyáltalán nem vesztette el az első helyét, a vadiúj Ryzen nem tudja verni a koros Core-t, csak kb. ugyanazt hozza többé kevésbé. Ezt pedig elég fail diadalmenetnek beállítani.
-
ddekany
veterán
Sőt, nem csak azért nem vesznek az emberek új gépet amíg a régi is megfelel, mert az pénzbe kerül, hanem mert időbe és idegbe kerül. Újra belakni a gépet, átlapátolni a régiről ami kell (kevesen archiválnak annyira rendesen...), aztán szívni az új gépe bogaraival... és mindezt egy laikusnak, otthon, rendszergizda nélkül. Na neee...
-
ddekany
veterán
Okítsatok ha ez azóta már máshogy van, de pár éve legalább is még az alapértelmezett UAC beállítások mellett lazán fel lehet emelkedni rendszergazdai szintre az UAC felpattanása nélkül. Amikor ezt olvastam és kipróbáltam, akkor már egy rég ismert exploit volt, mégis működött, azaz azz MS akkoriban úgy látta, hogy ezzel nem tud mit kezdeni. Akkor meg, ha valamit megmókoltak, és elindítod, úgy is véged van... hacsak nem toltad maxra az UAC szigort, de emberek 99%-a azt sem tudja, hogy van ilyen csúszka. (És aztán ki tudja még hány helyen lukas a rendszer... egy mai asztali OS még nem erről szól, hogy ilyeneket kibírjon.)
[ Szerkesztve ]
-
Így van amúgy, de ez nem jelenti, hogy nem érdemes fixelni a többit is.
Meg mondjuk nálam nincs is UAC. MS logo sincs...
(S ugyanakkkor vannak, akik a Win tetején futtatott Linuxból neteznek, ott pont jól jön, ha a virtuálgép tényleg külön van.)Különben vannak nagy cégek is, ahol a mai napig nincs rendesen javítva a Spectre sem. Kemény.
"azaz azz MS akkoriban úgy látta, hogy ezzel nem tud mit kezdeni. "
Ez meg no comment.
De mondjuk a franc tudja, ahol fel lehet emelve az UAC szint, vagy eleve annyira korlátozott a user, ott nem akadályozza meg semmi?
S előbb-utóbb azért a MS is tesz valamit, remélem.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#25068288
törölt tag
"..A NetSpectre által már nem kell helyileg futtatni a támadást biztosító kódot, ami rémisztő..".
"..Daniel Gruss, a Meltdown egyik felfedezője és Graz University of Technology egyik kutatója, több társával egyetemben felfedezett egy új, Bounds Check Bypass besorolású sebezhetőséget, amivel már teljes egészében megoldható egy támadás egy tetszőleges távoli gépről. A NetSpectre segítségével a támadó úgy olvashatja egy távoli gép memóriáját, hogy nem is kell rajta futtatnia semmilyen programot..."
[ Szerkesztve ]
-
RefFes
junior tag
válasz #25068288 #75 üzenetére
Hali!
Először is: ?????????????????????????????????????
Másodszor: fair, rátok jellemző összehasonlítás - 6/6 vs 6/12...és megcsinálta!! Kódolásban jobb!
Harmadszor: a topic témájához mi köze, egyébként, belegondoltok ilyenkor abba, hogy az a szerver, amin most is kommunikálunk, több, mint 90%, hogy Intel alapú (meg a banki adataid, meg a mittom' mi). Szurkoljatok, hogy elmondhassátok:"nem a kútba sz@rtunk, csak a kávájára...". Szép öröm a káröröm, de korábban már leírtam ezzel kapcsolatban a véleményem...ismétlem, ahogy elér egy "rentábilis" arányt AMD, azonnal találni fognak érdekes dolgokat ott is. Meg, akinek a halálhírét terjesztik, az sokáig fog élni.
Negyedszer: 6/12-n alul marad még a 2600x is egy 8700k-val szemben, hát még egy 8086k ellenében. Most persze jön az ár (ez most AMD-nél mesterségesen alacsony-helyesen Intel nem megy bele egy árversenybe), ezzel kapcsolatban annyit, hogy azt veszem, amit akarok, volt 1600x-1700x, nem voltak annyira meggyőzőek, több teljesítmény kellet, pontosan annyival többért, amennyivel most van. A Z2 esetleg utoléri (persze majd jön a kétszer annyi maggal gyorsabban kódol szöveg) a 2017 végi rendszert (2019-ben leszünk).
Már megvan a forrás egy másik gépre (még a mostanit se kellene eladnom), ha épphogy beéri Z2 (egy szálon biztos nem) a mostanit, akkor is inkább egy 9900k lesz (bár ez a 8086k is évekig megfelelő, inkább egy új Nvidia lesz mellé).Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
#25068288
törölt tag
Bla-bla-bla...
Persze, perszeÉn csak linkeltem egy tényt, nem sírtam, nem brummogtam, nem bezzegeztem, nem sároztam az AMD-t úgy, hogy a gond az Intelnél van, nem sároztam az AMD-t a TÉNYEK ellenére úgy, hogy maga az Intel és az egész piac is tisztában van vele, hogy most komoly gáz van, több téren is.
...de legfőképpen, nem csinálok 3 másik profilt, csupán azért, hogy a magam igazát toljam!
Elég idiótának tűnnék, gondolom!
Igaz, @RefFes, @MR. Spock, @Dandris? -
GFerr56
aktív tag
+
[ Szerkesztve ]
.Minden eshetőségre gondoltam...hmmm, lehet, hogy én vagyok a gyilkos? - Frank Drebin...........és a farkam benne volt a Guinness Rekordok Könyvében....ki is tiltottak a könyvtárból....
-
RefFes
junior tag
Hali!
Először a többi "meghurcolt" társat kérném meg, hogy ne vegyék komolyan a bla-bla-bla társat. Engedjük el ...
Konkrétan teszek rá, hogy a 2600 hogy viszonyul a 8400-hoz. Most pontos példákat írhatnék, hogy a 8086k pl. hogy teljesít a 2600-hoz képest, de ezt pl. YT-n is megteheti, aki erre van specializálódva. Ez a topic nem erre való.Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
-
félisten
Ha a rátok alatt engem is értesz akkor megtisztelő, hosszú évek óta te vagy az első emberke aki AMD elfogultsággal vádol engem , szóval üdv nálunk
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Cathulhu
addikt
"Most persze jön az ár (ez most AMD-nél mesterségesen alacsony-helyesen Intel nem megy bele egy árversenybe)"
Honnan veszed, hogy mestersegesen alacsony es nyomott aron adja a procikat? Az a Zen es az IF nagy elonye, hogy filleres a gyartas. Es ugyanugy filleres meg egy Epyc es egy TR gyartasa is mint egy sima Ryzene, mig az intelnel ahogy no a magszam, ugy no a komplexitas es csak egyre dragabban lehet gyartani. Ezert nincs 10 nanon semmi komolyabbja i3-nal, mert ott meg talan az is csak epp nem veszteseggel gyarthato....
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
RefFes
junior tag
Hali!
Ez akkor derül ki, ha nagyobb részesedést tud elérni a piacon (szinte biztos emel), nem gondolom, hogy egy kapitalista ne a legtöbb bevételre törekedne (lehet, nem is lenne rossz egy 3. szereplő). A bérgyártásnak meg vannak hátulütői. Csak akkor azt nem értem, hogy Intel hogy tudott rekord bevételt elérni, ha veszteségesen is gyárt? Mindegy, olyan ez, mint a német autó:valamivel jobb?, drágábban veszed-drágábban adod el...ilyen áron (azért a 8086k-t nem itthon vettem) nekem nem drága az Intel, a teljesítménnyel teljesen elégedett vagyok.
+logikai feladvány: sokat szidott Intelnél írod, hogy, ahogy nő a magszám...szóval drágul az előállítás. Ahhoz képest van egy nem alacsony ára. Említetted pl TR-t, ami "fillérekért" készül, annak is van egy elég durva ára. Akkor most ki húz le többet a vevőiről? Na, ezek tényleg nem ide való témák...
Üdv
Mindig hálát adok Istennek, hogy ateista vagyok...
-
Cathulhu
addikt
Huhh, ossze vissza ugralsz a dolgok kozott, nem tul konzisztens a mondanivalod.
1) "Csak akkor azt nem értem, hogy Intel hogy tudott rekord bevételt elérni, ha veszteségesen is gyárt?"
Nem gyart vesztesegesen. 14 nanon mar nagyon jo kihozatallal gyart, raadasul a premium szegmensben hatalmas arressel dolgozik. 10 nanon nem tud jelenleg semmi nagyobbat gyartani i3-nal, ezert is csuszik a halalba a bevezetese. Valamint a 10+ magos chipjei dragabban keszulnek mint az AMD-i, mert az AMD nem gyart 8-nal tobb magos chipet, csak "ragasztozza" oket okosan, ezert nagyobb a mozgastere az arversenyben az intelnel. De epp ezert mondom, hogy nem mestersegesen adja nyomott aron a processzorokat, csak szimplan olcsobbak.
2) "sokat szidott Intelnél írod, hogy, ahogy nő a magszám...szóval drágul az előállítás. Ahhoz képest van egy nem alacsony ára. Említetted pl TR-t, ami "fillérekért" készül, annak is van egy elég durva ára."
Igen dragul, mert marha nagy monolitikus chipeket gyart. Es minel nagyobb, komplexebb egy chip annal nagyobb esellyel lesz hibas, gyakorlatilag exponencialisan dragul. TR-nel viszont a koltseg linearisan no kb a magszammal, ezert teheti meg, hogy joval olcsobban adja az intelnel, megis kaszal rajta.
3) "Akkor most ki húz le többet a vevőiről?"
Mindketto pontosan annyit huz le a vevoirol, amennyit tud. A vevo meg pontosan annyit fizet, amennyit neki meger. Es nem csak a kapzsisag miatt huzza le a gonosz multi a vevot, hanem mert a fejlesztesekre is sokat kell kolteni.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#25068288
törölt tag
Enyje, de nagy kópé vagy!
Azt állítod:
"..Én úgy váltottam RYZEN-ről, hogy TUDTAM ezekről a dolgokról, pár hónapja adtam el símán a 8700k-mat, a mostani 8086k-t is szerintem legalább olyan símán sikerül(ne) .."RYZEN= ~kb. 100.000ft
8700K = ~kb. 110.000ft
8086K = ~kb. 130.000ft
...~.kb 300.000ft
.............................alaplapokról, egyebekről nem is beszéltünk.Ember, sűrűbben váltasz komplett rendszereket, mint más gatyát, lóvéről nem is beszélve!
Mondjuk szerintem full kitalált bullshit az egész, amit itt összehordasz, de érdekes olvasgatni és addig sem unatkozok, ma úgy is itt kell gebednem a gép előtt még vagy 4órát!
-
Sinesol
veterán
Nekem is az az érzésem, hogy eléggé áron alul adja a cuccait, mivel az lenne a logikus ha kevéssel ajánlana az Intel alá mainstreamben, sokmagos szinten meg mondjuk egy kicsit jobban, hogy ösztönözze a váltást, viszont a féláron kell adnia egy erősebb rendszert, ott valami nagy probléma van.
A korábbi kifogáshoz meg csak annyit, hogy volt idő amikor a vga-k mentek nekik nagyon jól és a gyartas is nagyon olcsó volt, mégsem tudtak rajta sokat nyerni, mivel nyomott áron adták. Jó esély van erre megint, hogy az AMD nem tud előnyt kovácsolni egy jó architektúrából, nem fog annyit hozni, amennyit hozhatna.[ Szerkesztve ]
-
#25068288
törölt tag
Technológiai és gazdasági zsenik, nomeg kóklerek hada!
Magnificent!
[ Szerkesztve ]
-
Cathulhu
addikt
Egy jol bejaratott mobil gyartosoron gyartat olyan chipeket, amik komplexitasban kb megegyeznek a nagyobb mobil SoCokkal. Igy gyakorlatilag filleres az egesz. Igaz az intel is fillerekert gyartat maganak 14 nanon, de ott neki kellett azt a fejlesztest is kifizetnie illetve a 10 nano is viszi a penzt. Az AMDnek most egyelore a brand epites a legfontosabb, hogy ujra elterjedjen az emberek fejeben. Emellett meg ilyen arazas mellett is tud nyereseget termelni, amire evek ota nem volt pelda. Jo strategia ez, csak GPU-ra is at kell ultetni, mert lassan ugy jarnak ott az nV-vel mint itt az intellel, es aztan kezdhetik elolrol azt is.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
hokuszpk
nagyúr
hat nemtom 20 ev alatt mennyit valtozott a dolog, amikor eljottem a bankbol, akkor erosen toltuk az Intel beszerzest, es ha a mainframe Power is, de a kliens Intel, mar lehet belole szivattyu, foleg, hogy a spectre tipusu tamadast nemnagyon eszleli az ids. ( bar ennek utana kellene neznem, az utobbi evben kitalaltak ra valami tekknologiat. )
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Nyilván vannak banknál is Intel alapú szerverek, de a kritikus cuccok általában nem olyanon mennek.
A kliensgépes cucc viszont ja, igaz. Csak az megint csak, nem éri meg, a tuti cucc a szervereken van.
Amúgy a Power architektúra is érintett volt a S/M-ban, csak mondjuk kevésbé.Mutogatni való hater díszpinty
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs