Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
-
-
dabadab
titán
"A digitális jel nem választható el az órajelétől."
Dehogynem. Reclock mond valamit? Vagy memóriabufferben lévő digitális jelnek hol az órajele? Sehol.
"2. Az órajel nélkül nincs digitális jel."
Nem, lásd fent.
"3. Ha az órajel a digitális jel része."
Nem, lásd fent.
Az órajel egy analóg jel, ami nem része a digitális jelnek, sőt, elég sokszor nem is értelmezhető.
Ezek miatt kár volt ezt a leereszkedő hangnemet megütni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
Jajj.
Most azzal próbálkozol, hogy úgy csinálj, mintha a digitális jelnek valahogy kétféle definíciója lenne, egy akkor, amikor a DAC-ba megy, egy másik meg egyébként?...
A digitális jelnek teljesen egyértelműen nem része az órajel.
Igen, a DAC-nak szüksége van órajelre is, de csak attól, mert szüksége van rá, az még nem lesz a digitális jel része (ahogy a táp sem lesz az, pedig arra is szüksége van a DAC-nak). Egyébként meg persze nagyon egyszerűen eldönthető, hogy valami digitális-e vagy sem: kvantált? Az órajel a DAC esetén teljesen egyértelműen nem az (pont emiatt fordulhat elő egyáltalán a jitter).
DRM is theft
-
dabadab
titán
"mert az idő csak akkor digitális, ha kvantált."
Mondjuk ezen nem nagyon van mit fennakadni, mert ez a definíciója.
"De fogalmazzuk akkor át, és hívjuk az SPDIF-et analóg jelnek, ne hívjuk digitális jelnek, ha nem az."
Az SPDIF hibrid jel*. Komolyan, ha ez nem világos, akkor miről beszélünk?...
*: mármint a "naiv DAC" felállásban, ahol az SPDIF-en érkező órajel közvetlenül a DAC-ot hajtja meg - ha mondjuk egy hangkártya van a vevőoldalon, akkor az is digitális jelként viselkedik mivel a kártya 44.1 vagy 48 kHz-re kvantálja.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
"Figyi, ha nem értesz valamit akkor kérdezni kell"
Akkor kérdezek: az A lejátszók lejátszik mondjuk egy CD-t, amit kinyom SPDIF-en. A B gép ezt rögzíti WAV-ba az SPDIF bementén. Hol van itt az ADC? Sehol.
"Ha pedig arra gindolsz, hogy az SPDIF-et játszod át, akkor sem lesz tökéletes a dolog, mert a jitternek - mivel spektrális - van olyan alacsony frekvenciás komponense, ami nagyobb a bithossznál"
Hogy lenne már akkora jitter?... Ha ekkora, akkor ott valami már nagyon-nagyon-nagyon elromlott. Bármilyen normális rendszerben a jitter nagyságrendekkel kisebb, mint a bithossz. Egyébként ez pont olyasmi, amit elég egyszerű ellenőrizni. Te megtetted?
Egyébként mindez, amit elmondtál, semmi összefüggésben nincs az eredeti felvetéseddel, miszerint nincs kvantálás.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Én azt mondtam, hogy a saját órával nem rendelkező DAC-ok, amik az SPDIF-ből szedik az órajelet, analóg módon adják ki a kimeneten a jittert. Illetve maga a jitter sem kvantált, hanem analóg, mint minden zaj."
Én is, meg még hozzátettem, hogy ha viszont egy hangkártya SPDIF bementét használod, akkor ott már van kvantálás.
"Próbáld ki, hogy egy vacak kábellel vagy korrodált csatlakozón át hogyan esik az átviteli sebesség, és megérted, hogy a hibák folyamatosan jlen vannak."
Próbálj már ki egy olyat, hogy egy SPDIF kimenetet rákötsz egy gép SPDIF bemenetére és rögzíted, hogy mi jön, majd összehasonlítod az eredetivel. Nem kell drága stúdiókártya, se aranyozott SPDIF kábel, mégse lesz benne hiba. Legalábbis a saját méréseim azt mutatták, hogy több óra alatt sem jött össze egyetlen nyamvadt bithiba sem. Az egy dolog, hogy van valaminek elméleti esélye, de az a fontos, hogy mennyi az az esély. SPDIF-nél a bithiba normál körülmények között elhanyagolható.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Milyen érvelést használjak, ha a jelenlegi mérési eljárások köszönőviszonyban nincsenek a hangminőséggel?"
Dehogy nincsenek. Amit én felvetettem - miszerint ténylegesen van-e érzékelhető különbség - azt egyszerűen ABX vakteszttel lehet mérni, ami nem mai találmány.
"Ha az lenne, nem lengne ilyen köd a hifi körül."
Dehogynem, a hifi körüli köd meglehetősen hasonlít pl. a homeopátia körüli "ködre": vannak létező eljárások, amivel teljesen jól lehet tesztelni, de ezeket a szélhámosságban érdekeltek igyekeznek minél inkább figyelmen kívül hagyni, helyette a placebo hatásra erősen építő anekdotákat használnak.
"De műszakiakkal hifiről konstruktívan a legritkább esetben sikerül beszélgetni."
Mivel a hifiépítés tipikusan bölcsésztevékenység, mint az köztudott
DRM is theft
-
dabadab
titán
Addig, amíg nem vakteszteket csinálsz, az ilyen hallgatózás csak bohóckodás, nem olyasmi, aminek komolyan kellene venni az eredményét.
Én tényleg nem értem, hogy emberek képesek rengeteg pénzt meg időt beleölni a hifibe, de odáig nem jutnak el, hogy egy rendes vaktesztet csináljanak.
És egyébként már vissza is értünk a ködhöz: már te is azt magyarázod, hogy miért nem kell korrektül tesztelni, hanem helyette olyan metódust használni, amiről köztudott, hogy a véletlen hibája sokkal nagyobb, mint a mérni kívánt különbség.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Új hozzászólás Aktív témák
- HUAWEI MateBook 16: Ryzen 7 5800H,16GB,512GB,16" 2.5K 2520x1680 350nit 100%sRGB,Radeon RX Vega 8
- Playstation 5 Fat lemezes ( Makulátlan !!! ) Gyári garanciával, ajándék játékkal
- HP EliteBook 1040 G9 - ÚJ 14" üzleti notebook - i5-1245U, 32GB, 512SSD, W11 pro
- Ibiza club 15 hangfalak eladók (4 drab)
- HP EliteBook 1040 G9 (4B924AV) - ÚJ 14" üzleti notebook - i5, 32GB, 512SSD, W11 pro
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest