Aktív témák
-
L3zl13
nagyúr
Már volt egy pár hír hatalmas tárolókapacitású optikai tároló technológiákról 1-2 éve, de mégis csak a BlueRayről meg a társairól hallani. Szvsz ebből sem lesz semmi egyhamar. :(
Kérdés, hogy miért? Mert valóban éretlen a technológia, vagy mert a cégek szépen sorjában akarják csak bevezetni a cuccokat, hogy minél több bőrt húzhassanak le a felhasználókról?
[Szerkesztve]Aki hülye, haljon meg!
-
#2
Sutter_Cane
tag
Sutter_Cane
tag
az utóbbi :(
-
rog
addikt
''kutatócsoport egyelőre még az adatok megbízható visszaolvashatóságával és az írás sebességével küzd''
ez meg a dl-es cikkből:
''A kétrétegű lemezek kihozatala (a használható lemezek aránya az összes legyártott korongból) igen alacsony, 50 százalék körüli,.''
szerintem a versenyt végül úgyse az nyeri majd, aki a legnagyobb kapacitású lemezt jelenti be, hanem az aki nagy menyiségben is tudja majd gyártani azokat. -
L3zl13
nagyúr
Hát ha nagyon akarnák, és minden energiát egy technológiába ölnének kihagyva egy pár köztes megoldást, akkor szvsz 1-2 éven belül meg tudnák oldani a dolgot. De nem. Inkább most, amikor már küszöbön toporog a BR/AOD nekikezdtek DL-t fejleszteni. A BR/AOD-t meg akkor fogják majd nyomatni, ha már majdnem készen áll a következő lépcsőfok kb 90-100GB kapacitással. Nem fognak rögtön kidobni egy 1TB-s lemezt a piacra, még ha sikerül is megoldani a gyártási nehézségeket.
Aki hülye, haljon meg!
-
polika
senior tag
Szerintem bármelyik gyártó ha meg tudná oldani elérhető áron hogy 1tb-s adattárolókat hozna ki rögtön meg is csinálná, mert piac van egy sokszereplős piacon a ti elgondolásotok és konspirációs teóriátok szerintem baromság. Ezek a cégek egymás ellen küzdenek a különböző dvd formátumok stb-ben is miért egyeznének meg egymással abban hogy közösen szépen pihentetjük azt a technológiát amit ha csak mi bedobnánk akkor piac 90%-a a miénk lenne. Másfelől azért is hüjeség amit írtok mert ha vkinek meg lenne vagy könnyen megcsinálható lenne ez akkor lepatentolta volna már magának és símán megcsinálná és midnenkitől szedné a jogdíjakat akik lépést akarnak vele tartani. Esetleg egyszerűen az az ok hogy technológiailag még tényleg nem tartanak ott?
-
rog
addikt
Esetleg egyszerűen az az ok hogy technológiailag még tényleg nem tartanak ott?
nem hát. erről szólnak a hírek is:
''kutatócsoport egyelőre még az adatok megbízható visszaolvashatóságával és az írás sebességével küzd''
ez meg a dl-es cikkből:
''A kétrétegű lemezek kihozatala (a használható lemezek aránya az összes legyártott korongból) igen alacsony, 50 százalék körüli,.'' -
L3zl13
nagyúr
Heh. Lássuk. Van az Intelnek egy Pentium-M nevű procija. Ennek ellenére mégsem forgalmazza asztali gépekbe, csak notikban. Vajh miért? Mindenki tudja, hogy a Prescott egy bukás. Valószinűleg az Intel volt az első aki ezt tudta, mégis bedobta a piacra, mégis ad még ki hozzá új chipkészletet.
Miért? Mert beleölt egy rakás pénzt, és bár szar (nem használhatatlan, de nincs jövője) így is megveszik, és így is hasznot húzhat belőle. És nyereséggel jöhet ki a dologbol annak ellenére, hogy a fejlesztési irány zsákutca volt.
Terabyte-os lemez. Mire lenne most jó kiadni? Persze nekünk jó volna, de mire lenne jó az iparnak? Gondolj bele, hogy mi lenne a jelenlegi iparral, ha valaki bedobna a piacra egy 20 forintos TB-s kapacitású adathordozót?
Nem kell itt nagy sötét konspirációkra gondolni, egyszerűen gazdasági megfontolás.Aki hülye, haljon meg!
-
Den
veterán
csak hát nem hobbiból fejlesztik ezeket, hanem hogy profitot termeljen, persze bele lehetne ölni több pénzt és energiát, de fejlesztés költségeit az eladott termék kéne hogy visszahozza, ergo drágább lenne a termék, amit ezért nem vennél meg és szépen bebuknák az egészet. Különösen rizikós ez olyan környezetben mikor van más olcsó nagy kapacitású tároló (kapacitás/ár terén vinyók nagyon elhúztak )
www.simson4t.hu
-
Den
veterán
-
L3zl13
nagyúr
Vannak más ármeghatározó tényezők/stratégiák is.
Pl ha gyorsan el akarják terjeszteni a technológiát, akkor hosszabb időtartamon jobban szétosztják a bevezetési/fejlesztési költségeket.
Persze a 20Ft/TB lemez túlzás volt, hiszen már csak az Artisjus cimke lenne vagy 10e Ft rajta. :DDD
Amit polika írt, az sok területen igaz. De főleg olyan projecteken, amiből a cégeknek a napi bevétele származik. Ott valóban azonnal bevezetnek egy új technológiát ahogy kifejlesztik. De az ilyen nagyobb léptékű kutatásoknál gyakran évekig, évtizedekig pihen a szabadalom, mielőtt kijönne egy termék ami kihasználja.
Persze abban igazad van, hogy azért nem fektetik minden erőforrásukat ebbe, mert ebban több a kockázat, és hosszabb ideig nem hoz hasznot. Végülis üzleti megfontolásokról is szó van. De ugyanilyen üzleti megfontolások alapján az is igaz, hogy hosszabb időre elosztva, folyamatosan újabb termékeket kiadva és ezzel a vevőket folyamatosan vásárlásra kényszerítve sokkal több hasznot lehet hajtani.Aki hülye, haljon meg!
-
rog
addikt
''De az ilyen nagyobb léptékű kutatásoknál gyakran évekig, évtizedekig pihen a szabadalom, mielőtt kijönne egy termék ami kihasználja.''
vagy nem így van. ez már az x-akták kategória..
minden bizonnyal a két dolog nem zárja ki egymást. sőt a kettő együttesen határozza meg a cégek lépéseit egy egy új termék bevezetésénél.
mármint, hogy minél több lét kinyerni a már bevezetett termékből, és nem siettetni az elavulását egy saját modernebb termék bevezetésével. (p4,p4HT)
illetve a másik dolog, hogy bejelentünk mindent, sőt bevezetünk mindent, hogy mi legyünk az elsők, ami már egy kicsit is működik. aztán majd valahogy idővel kiforrja magát a cucc és akkor a piacon is megjelenünk vele. (dvd-dl/hddvd) -
polika
senior tag
Pont te válaszoltad meg a saját kérdésed, mi lenne ha vki bedobna normál áron egy terabyteos lemezt? hát megvennék, mi lenne az iparral? az aki bedobná az jól elhúzna a többitől azaz akárkinek megérné bedobni ezt mert a többieket lekörözné, most a maxtor már kidobta a 400gb-os desktopba szánt winyoit, de a seagate pl még majd csak pár hónap múlva tudja ezt hozni (mondjuk abban lesz már ez a command ques ujrarendezó meg 16 mega puffer). Szóval nem hinném hogy ott ülnek a technológián ami meg van már nekik és csak azért nem adják ki a seagatenal mert még bukni akarnak picit a maxtorral szemben...és még egy picit akarnak veszteni a piaci részesedésből. Egy ilyen versenyhylzetben levő iparban minden újjítást bedobnak azonnal, makd ráérnek később jobb formwaret kiadni hozzá stb csak menjen, szóval szerintem igen is pont itt járunk ahol járunk és senki se tarja vissza a technológiát csak azért hogy megkopasszon téged, legalábbis nem itt a vinyó frionton ahol nem két szereplős a piac (ie 386-os procik intel/amd).
-
L3zl13
nagyúr
Persze. Bedobnák, ők elhúznaának, a többiek meg csak néznénak nagyokat... Sok ilyen példát tudsz mondani gondolom a múltban... Nem? Ja biztosan véletlen, hogy még soha senki nem talált fel hirtelen valami csúcsszuper dolgot, na de majd most! :U
Itt nem egy 300GB vs 400GB dologról van szó! Hanem nagyságrendbéli különbségekről!
Nem arról van szó, hogy titokban fullra kifejlesztenek valami csúcs szuper technológiát, és utánna eldugják a pincében, amíg úgy nem döntenek, hogy na most kiadjuk. Hanem egyszerűen az ilyen kutatásoknak nincs prioritásuk. Pont azért mert nem hoznak közvetlen hasznot. A Fujitsu is valószinűleg 100-szor annyit költ arra, hogy a vinyóiból 100 megával többet hozzon ki, mint erre. Mert abból él rövid távon, és a részvényeseknek valamiből etetniük kell a gyerekeiket.
Nem kell rögtön X-Aktákat emlegetni.
Hogy visszatérjek az Intelhez. (Bár a példa valóban nem tökéletes.) Először azt mondták, hogy Pentium-M majd valamikor, előtte még egy Prescott utód. Majd a Prescott bukott, és lemondták az utódját-> KF&pénzek átcsoportosítva. -> P-M előrehozva. Mert hirtelen megoldódtak a fejlesztési gondok? Vagy egyszerűen több energiát fordítottak a problémák megoldására?Aki hülye, haljon meg!
-
rog
addikt
az x-akták a spekulációnak szólt, annak hogy olyan dolgot kezelünk tényként, amiről halvány lila fogalmunk sincs. nem azon volt a hangsúly, hanem a másik részen. amiben konkrétan azt írtam, hogy neked is meg neki is igaza van. és ez a két igazság együtt áll öszze a valósággá. azzá ami valóban meghatározza, hogy miért x.hó y.-ka egy adott technológia bemutatásának a dátuma...
-
ciao
senior tag
szerintem ezt az egész (sz)optikai elven működő lemezeket el kéne felejteni a technológi alapja 25 éves, és úgy egyátelán a mozgó alkatrészeket az adattárolásban, elavult kövületek!!! flash memáriákat gyorsat, sokat, olcsón!!!!
Mindenkit felpofoztatok a bakterral!
-
dabadab
titán
''Persze. Bedobnák, ők elhúznaának, a többiek meg csak néznénak nagyokat... Sok ilyen példát tudsz mondani gondolom a múltban... Nem? Ja biztosan véletlen, hogy még soha senki nem talált fel hirtelen valami csúcsszuper dolgot''
Persze, meg az is total veletlen, hogy viszonylag keves elhizott, tunya otvenesbol lett ket het alatt olimpia bajnok rovidtavfuto. Nem, nem hiszem, hogy igy mukodik a vilag, szerintem ez az Olimpia Bizottsag osszeeskuvese :-]
Egyebkent meg mire szamitottal, komolyan? Az egy dolog, hogy ott, a laborjukban, sokmillio dollaros kutyukkel irnak vmi rettenet draga lemezre adatokat, aminek egy reszet nagy nehezen sikerul visszaolvasniuk, az meg egy total mas dolog, hogy ugyanezt 100 dollaros kutyu produkalja egy ket dollaros lemezzel.
Ott vannak a DL lemezek, amit rog is idezett: bazi nagy benazas megy ott is, es nem azert, mert jo nekik, hanem azert, mert tomeggyartas szintjen meg nem megy igazan jol a dolog, pedig ott azert egy fokkal kisebb ugrasrol van szo.DRM is theft
-
L3zl13
nagyúr
''Persze, meg az is total veletlen, hogy viszonylag keves elhizott, tunya otvenesbol lett ket het alatt olimpia bajnok rovidtavfuto. Nem, nem hiszem, hogy igy mukodik a vilag, szerintem ez az Olimpia Bizottsag osszeeskuvese :-]''
Nagy felfedezések nap mint nap vannak, mégsem hallani olyat soha, hogy valaki piacra dobjon valamit, ami fényévekkel megelőzné az alternatívákat. Nem tudom mit jösz itt hülye hasonlatokkal.
Értsd már meg, nem kell semmiféle összeesküvés ehhez! A cégek vezetőségében nem fanatikus kutatók ülnek, akik mindent megtesznek az emberiség jólétéért. Egyszerűen nem ölik bele minden pénzüket egy projectbe ami talán évek múlva hozhat eredményt. A mindennapi fejlesztések emésztik fel a KF erőforrások nagy részét, mert valamiből fenn kell tartani a céget. A KF-re azért költenek, mert kell. És az új technológiákba csak annyi pénzt ölnek amennyit feltétlenül muszály.
Ha pedig nincs konkurencia akitől félni kell, hogy megelőz, akkor lehet nyugiban pihentetni a cuccot, és hagyni, hogy follyon be a pénz a jelenlegi technológiákból.
Nem várok a cégektől világmegváltást én sem, de úgy érzem néha kihagyhatnának egy-egy lépcsőt.
Pont a DL. Én nagyon szeretném, ha lenne DL-es íróm, és lehetne olcsón DL-es lemezeket kapni, de csak azért, mert (a többséggel ellentétben) nagyon gyakran pont 5-8 GB körüli kapacitásra lenne szükségem. (Nem Video DVD-k a félreértések elkerülése végett. :U)
De objektívan nézve előbb volt hír a BR/AOD eszközökről lemezekről mint a DL írókról. Nagyon kevesen vannak úgy mint én, hogy pont ilyen kapacitásra van szükségük minél gyorsabban. (Kivéve film warez, de rájuk talán ne építsünk piacot.) Általában mindenkinek az volna a legjobb, ha minél nagyobb kapacitást kapna minél olcsóbban. Ezért hosszabb távon valószinűleg mindenki jobban járna, ha a gyártók elfelejtették volna a DL írást, és inkább a BL/AOD eszközök fejlesztésén ill a gyártás olcsóbbá tételén dolgoztak volna.
Ha ezt az energiát/pénzt inkább abba fektetik, akkor talán most nem lenne olcsó DL írónk. (Amivel semmit nem érünk a drága nyersanyag miatt.) De hamarabb lenne BR és vagy AOD cuccunk.Aki hülye, haljon meg!
-
dabadab
titán
''Nagy felfedezések nap mint nap vannak, mégsem hallani olyat soha, hogy valaki piacra dobjon valamit, ami fényévekkel megelőzné az alternatívákat.''
Ugyanis ahhoz, hogy vki piacra dobjon vmit, ahhoz nem egy nagy otlet kell, hanem legalabb ezer, annyi hihetetlenul ujszeru, remek es tematikusan osszevalogatott otlet meg nem szokott senkinek sem egyszerre az eszebe jutni. Mert az a legkevesebb (bar persze mar ez is messze van a trivialistol), hogy kitalaljak, hogy vmilyen technologiaval akarmennyi gigat bezsufolnak egy negyzetcentire. A munka 95 %-a ezutan kovetkezik, hogy hogyan lehet ezt olcson es megbizhatoan reprodukalni. (Szoval egyaltalan nem erzem hulyenek a hasonlatom.)
[A DL lemezeknel pont ez van: megvolt a nagy otlet, hogy hogyan lehet ketretegu irhato DVD-t csinalni, most azzal szenvednek, hogy ki kell talalni, hogy hogyan lehet oket olcson es megbizatoan gyartani.]DRM is theft
-
L3zl13
nagyúr
''Ugyanis ahhoz, hogy vki piacra dobjon vmit, ahhoz nem egy nagy otlet kell, hanem legalabb ezer, annyi hihetetlenul ujszeru, remek es tematikusan osszevalogatott otlet meg nem szokott senkinek sem egyszerre az eszebe jutni.''
Ha igazad lenne, akkor soha nem jelenne meg új technológia.
Az új technológiák megvalósításához szükséges technológiák 99%-ban vagy a korábbi változatokból vannak átvéva kis finomítással, vagy valaki más már kitalálta őket. (Persze ezeknek nincs akkora publicitása.)
A gyártáshoz szükséges technológiákat a legritkább esetben az a cég szállítja egyedül, aki az előállítandó dolgot kitalálata.
[A DL lemezeknel pont ez van: megvolt a nagy otlet, hogy hogyan lehet ketretegu irhato DVD-t csinalni, most azzal szenvednek, hogy ki kell talalni, hogy hogyan lehet oket olcson es megbizatoan gyartani.]
De minek? Van alternatíva. Egyrétegű lemezen több adat, mint a DL-es DVD-n. Miért nem abba fektetik az energiát? Nem mondhatod, hogy ha valamibe több erőforrást fektetnek akkor az nem lesz előbb készen. És az írható DL lemezre nincs a világnak halaszthatatlan szüksége. Főleg nem így, hogy ilyen problémás a gyártás, kompatibilitási gondok... Ezek megoldása pedig nyilván más projektektől von el erőforrásokat.Aki hülye, haljon meg!
Aktív témák
ph A Tokiói Egyetem tudósai 45 GB/cm2 kapacitású optikai tárolót fejlesztettek ki.
- HDD 500GB 45DB
- SK Hynix Platinum P41 2 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Tesztelt - 7000-6500 MBs - Eladó!
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- 4db Sata SSD 60-240GB (100/100)
- Új bontatlan Sandisk Extreme Portable SSD 2TB és Samsung 2.5 870 Evo 500GB SATA3 (MZ-77E500B)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest