Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Nincs rászorulva, hogy egy éven belül jöjjön.
jelenleg AMD nem lehagyja, csak a nyomába lép. egyszálas teljesítményben alatta lesz. Intel lecsökkenti az árait talán és ráér fejlesztgetni, HT-t behozza alap modellekbe is, és 6 magot meg i5 kategóriába,KB ennyit amit remélhetünk."A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
ukornel
aktív tag
Igen, a nyomába lép, ez így van. A teljesítményről egyelőre nem tudunk biztosat, de a kiszivárgott benchmarkok alapján az egyszálas teljesítmény is kb. csak az órajellel arányosan marad el az Skylake-től.
Ami viszont a lényeg: az AMD valószínűleg jóval olcsóbban gyárt. Olcsóbb gyártástechnológián, gyaníthatóan kisebb lapkamérettel (Bár ezzel is meg kell várni a biztos adatokat.) Ezért az Intelnek valószínűleg nem lesz olyan egyszerű az árverseny. Na emiatt igenis rá lenne szorulva, hogy gyorsan előhúzzon egy áramvonalasabb architektúrát. Szerintem.
-
ukornel
aktív tag
Ha ez ilyen egyszerű lenne, ahogy leírtad, akkor az AMD sohasem szervezte volna ki és adta volna el a gyártórészlegét.
Az indokokat lásd az előző hozzászólásomban:
- Kisebb lapkaméret (még nem biztos, de sejthető)
- Bizony, bizony: olcsóbban elérhető gyártástechnológia. A Samu/GloFo 14nm olyan node, ami alapvetően a gyilkos árversennyel jellemezhető ARM-piacból él, más bérgyártókkal versenyezve. Olvasni olyan híreket, miszerint jelentősen olcsóbb a TSMC-nél is. Közismert, hogy az Intel is teljesen megnyitotta az üzemeit bérgyártásra - mégsem sereglenek tömegesen hozzá a mobilba szánt csipeket gyártatni. Pedig annyiszor el lett mondva, hogy az Intel 14 nanó jobb, mint a Samu 14 nanó. Akkor vajon miért? Drágább, valószínűleg ennyi ről van szó. -
Raymond
félisten
-
Jack@l
veterán
válasz Depression #755 üzenetére
Nem azért adta el mert drágább a gyártás, hanem mert bazira nem volt pénze fenntartani magának. (meg alapból amúgyse volt neki)
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
ukornel
aktív tag
Az alapvető gazdasági összefüggésekből hol jön az ki, hogy az Intel lapkamérete nem nagyobb? Vagy hogy gazdaságosabb a gyártástechnológiája, adott volumenre, egységnyi lapkaméretre levetítve?
Egyébként gratulálok, nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan leveszed, hogy s**ghülye vagyok a közgázhoz. Így sokkal egyszerűbb felfüggeszteni a diskurzust, mint a két fenti egyszerű kérdésre adott választ mérlegelni.
Ezek az alapvető gazdasági összefüggések bizonyos értelmezési keretek között érvényesek, bizonyos keretek között meg nem. Az megvan, hogy a "piac beszabályoz", és más, axiómává emelt népszerű mítoszok milyen orbitális válságokat okoztak eddig? -
Yutani
nagyúr
Hát nem tudom. Ha így lenne, senki nem outsource-olna. Ha a GloFo nem csak az AMD-vel fizetteti meg a fejlesztési költségeket, akkor az AMD-nek olcsóbb így gyártatni, mint saját magának fenntartani a gyártósort. Persze ha meg az ő tulajdonában van a gyár, akkor ő is végezhet másoknak bélrgyártást, amivel szétoszlik a fejlesztési költség ugyanúgy. Igazából nem tudom, biztos megvan az a pénzügyi indok, ami alapján a cégek saját berkeken belül működtetnek egyes funkciókat vagy kiszervezik őket.
(#760) ukornel: Igen, az autógyártás nagyon jó példa. Ezek a kis sufniműhelyek is úgy legózzák össze a csilliárd forintos sportautóikat: valahonnan jön a kaszni, megy bele egy Cosworth V12 motor, egy ZF automata váltó, Bosch motorvezérlés, Bose hifi, stb.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
ukornel
aktív tag
-
jedis
senior tag
Pont azért adta el anno az AMD a gyárait, mert egy ilyen gyár fenntartása, és üzemeltetése, horribilis összegekbe kerül. Lehet hogy az Intelnek akkora bevételei vannak, hogy ezt tudja fizetni. Nem vagyok benne biztos, hogy ha mindent költséget összeadunk mindkét oldalon, akkor az Intel kevesebbre jönne ki . A fejlesztéseket meg szerintem közösen csinálják, hogy ki, milyen arányban, az mondjuk már más kérdés. Az AMD számára a bérgyártás ( perpillanat ) egy kifizetődőbb, kiszámíthatóbb dolog.
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Raymond
félisten
Edes istenem! Processzor gyartasrol beszelunk! Meg az is kerdeses hogy az AMD-nek olcsobb osszessegeben legyartani a valamivel kisebb (ha kisebb lesz egyaltalan) processzorat mint az Intel-nel a sajatjat, nemhogy alltalaban olcsobb. Ne keverd ide az autoipart mert semmi koze hozza, teljesen mas az osszeallitas.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
VirsLee
őstag
Pedig van igazság benne. Egy bizonyos méret alatt sokkal olcsóbb kiszervezni, mint saját magának készíteni. Ha a technológia birtokában vagy, akkor gyárthatsz is magadnak, de ha tetszik, ha nem, akkor is figyelembe kell venned a méretgazdaságosságot, hisz a technológia kifejlesztése pénz. Nézd meg az intel több milliárdos el sem indult gyárát. Talán hosszú évek után most befejezik.
Eddig az intelnek volt gyártástechnológiai előnye, azonban lehet, hogy ez most megszűnik. Gyakorlatilag elég jól együttműködik a Samsung és a GloFo, továbbá megvették az IBM félvezető részlegét is. Eszedbe se jutott, hogy technológiai előnyük is lehet? -
ukornel
aktív tag
"Edes istenem! Processzor gyartasrol beszelunk [...] Ne keverd ide az autoipart mert semmi koze hozza"
Az autóipart példának hoztam föl, ha már te alapvető gazdasági összefüggéseket emlegettél. Akkor talán mégsem annyira alapvetőek?
"Meg az is kerdeses hogy az AMD-nek olcsobb osszessegeben legyartani a valamivel kisebb (ha kisebb lesz egyaltalan) processzorat"
Ajánlom alaposabb figyelmedbe #752-es hozzászólásom következő kifejezéseit, mert úgy tűnik, elkerülte a figyelmedet, hogy hangsúlyozottan feltételes módban írtam:
valószínűleg [...] gyaníthatóan [...] Bár ezzel is meg kell várni a biztos adatokat [...] valószínűleg [...] Szerintem
Ugyanakkor a részletezett körülmények, jelek indokolják ezeket a feltételezéseket. És te sem cáfoltad eddig még.VirsLee #763
+1
Igen, a kulcsszó a méretgazdaságosság. A bérgyártóknak a roppant nagyságú ultramobil szegmens adja a volument, ami gazdaságossá teszi az élenjáró gyártástechnológia kifejlesztését.[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
OK, szoval tenyleg en tamasztjam ala valamivel azt hogy egy ceg aki sajat hazon beluli technologiaval a sajat 4 darab 14nm kepes (konkret gyartol fuggoen kulombozo amirtizacios stadumban levo) gyaraban ahol kb. ket eve a piacra gyartja a mar masfel eve piacon levo 14nm CPU-kat olyan mennyisegben ami a masik fel CPU produkciojanak 8-9szerese tenyleg olcsobban tudja-e ezeket eloallitani? Ott ahol a masik fel bergyarto partnerenek egy darab 14nm gyara van ahol a kapacitast lehet nem csak az AMD foglalja le? Nem neztem utanna, de aranylag lenyegtelen a mennyiseget figyelembe veve.
@VirsLee:
Igen, bizonyos meret alatt lehet es olyan piacon ahol nem a elmeletileg mareknyi gyarto lehetoseged van, mert itt a Samsung-ot es a TSMC-t es az Intel-t kiloheted eleve, a NAND only nagyok mellett pedig nem marad senki csak a GF. Tehat itt gyakorlatilag senki sincs olyan helyzetben hogy gondolkodnia kene hogy hazon belul gyart-e vagy kiszervez, mert vagy van gyarad arra amire kell es gyartasz magadnak vagy nincs es akkor annal gyartasz akinek van szabad kapacitasa a sajat termekek mellett (Samsung, Intel) vagy nincs is sajat termek (TSMC)."Eszedbe se jutott, hogy technológiai előnyük is lehet?"
Errol sok szoveg ment es megy evek ota, egyelore meg soha nem tortent meg, a kovetkezo menet talan majd a "7nm" kategoria lesz.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
User64476
őstag
Annyira jo lenne osszeszedni hany forumban hanyan mennyit betut irtak mar le pro es kontra, lassuk mar vegre a termeket!!
-
ukornel
aktív tag
"OK, szoval tenyleg en tamasztjam ala valamivel azt hogy egy ceg aki sajat hazon beluli technologiaval a sajat 4 darab 14nm kepes (konkret gyartol fuggoen kulombozo amirtizacios stadumban levo) gyaraban ahol kb. ket eve a piacra gyartja a mar masfel eve piacon levo 14nm CPU-kat"
Többször leírták, hogy az Intel gyártósorai az optimálisnál alacsonyabb kihasználtsággal üzemelnek.
Ehhez képest nem tolonganak náluk a fabless csiptervezők. Ezt mivel magyarázod??? Mert amúgy logikus lenne, amit írsz, csak valamiért mégsem versenyképes az Intel mint bérgyártó."olyan mennyisegben ami a masik fel CPU produkciojanak 8-9szerese tenyleg olcsobban tudja-e ezeket eloallitani"
Ezzel most arra akartál volna célozni, hogy egyedül az AMD gyártat a GloFo/Samu 14nm gyártósorain? Mert akkor kérem szépen itten csúsztatás vagyon...
"a masik fel bergyarto partnerenek egy darab 14nm gyara van [...] Nem neztem utanna, de aranylag lenyegtelen a mennyiseget figyelembe veve."
A Fab8 tud 14 nanót, az 60ezer 300mm wafer/hó. Intel adatokat nem tudok.
-
Depression
veterán
Elhiszem, hogy hergeled magad, de légy már kicsit magad felé nyelvtannáci, pls.
Pont a bérgyártás egyik előnye pl., hogy nincs, vagy pontosan meghatározott selejtaránnyal dolgoztat, fix áron. Ha az elején a GF elszámolta magát, akkor az már az ő saruk. Mellesleg pont a bérgyártás tartalmazza az idővel javuló tendenciát, amivel az eleji veszteséget a GF nyeli be.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Raymond
félisten
válasz Depression #768 üzenetére
Bocs, de 0 (azaz nulla) magyar nyelvtanoraval a hatam mogott ez van.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Oliverda
félisten
Ezt az elméletet támasztja alá az is, hogy a bérgyártók lassan tranzisztorsűrűségben (is) beérik az Intelt, a jövőre tömeggyártásba kerülő, 7 nanométernek becézett GF, Samsung, TSMC process várhatóan jobb lesz az Intel 10 nanométerénél, amely erre csak 2020-2021 környékén tud majd válaszolni saját 7 nanométerével. A felzárkózás elsősorban annak köszönhető, hogy az Intel gyakorlatilag teljesen kimaradt az okostelefonos piacból, a kvázi ingyen osztogatott Atomok, illetve az iPhone 7 modemes bizniszén túl eddig nem tudtak felmutatni semmi mást. (Részletesebben)
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
mekker
őstag
válasz Depression #755 üzenetére
Nem maga a gyártás drágább, hanem nagyobb a kockázata egy saját gyártósor fenntartásának, mivel a hatalmas befektetéseket valahogy vissza is kell hozni (pl. most is épp telepítenek egy pár b$-s gyártósort). Azaz kevésbé rugalmas (persze ha a bérgyártó bénázik, akkor viszont nagy előny, ahogy azt már tapasztaltuk a múltban).
Az más kérdés, hogy azért olcsóbb a gyártás, mert licenszelik a Samsung gyártástechnológiát.
[ Szerkesztve ]
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
ukornel
aktív tag
Természetesen, nem a villanyszámlából, meg a dolgozók béréből jön ki a gyártás költsége.
Ha jól emlékszem, olyasmit olvastam, hogy a 14nm-es node-hoz Intel 6 G$-t feccölt új gyártósorok építésébe, plusz újabb 6 G$-t régiek átszerszámozására (ha ez helytálló kifejezés egyáltalán). Ez kb a magyarországi GDP tizedének felel meg, ezt a node életciklusa alatt vissza kell termelni. -
Raymond
félisten
Minden adat ami kell ott van a negyedeves es eves penzugyi jelentesekben:
Peldaul 2016-ban az $53 milliard osszbevetelhez (Net Revenue) $23 milliard gyartasi koltseg kapcsolodott (Cost of Sales), ebbol CCG es DCG, tehat mobil/asztali CPU-k plusz Xeon-ok es a hozzajuk tartozo chipset-ek hoztak a bevetel kb. 85%-at (a tobbi az IoT, Flash, McAfee stb. bizsu). Abbol a kb. $50 milliardbol a CPU+chipset-ek (Platform) csak kb. $46.6mld volt, a tobbi $3.5mld valami "Other", nem specifikaljak mi az.
A "Cost of Sales" nincs csoportonkent lebontva, csak az Operating Income - Gross Margin minusz operativ kolttsegek (sales, marketing, R&D, administracio stb.), itt a CCG+DCG ennek a 95%-at hozza.
Tehat legrosszabb esetben a ket csoport hozott $46.6mld bevetelt $22mld gyartasi koltsegek mellett. Ez marhasag, valojaban a tobbi csoportnal is voltak koltsegek, ezert vesztesges vagy alig nyereseges egyik-masik, de mindegy, legyen a legroszabb eset hogy legalabb megprobaljuk megmutatni azt amit allitasz. Ez tehat azt jelenti a gyartasi koltsegek a bevetel 47%-at teszik ki.
Osszehasonlitaskent az AMD szamai 2016-ban:
Net Revenue = $4.3 mld
Cost of Sales = $3.3 mldA gyartasi koltesegek a bevetel 76%-at teszik ki. Nem ugyanaz mint a 47% a masik oldalon. De vehetjuk mondjuk csak a Q4-et is hogy tobb eselye legyen a 14nm termekeknek (Polaris es Ryzen), mas ott mar nemigen volt gyartva remelhetoleg:
Net Revenue = $1106 mil
Cost of Sales = $755 milItt az allas 68% vs. 47% - meg mindig nem alacsonyabb az AMD-nel.
Majd megnezhetjuk milyen lesz a Q1 es a Q2, de sok esely nincs hogy beerik az Intelt ahol meg jobban amortizalodtak az eredeti 14nm bevezetesenek koltsgei, mar 2016-ra is kiemeltek hogy jobb lett a Gross Margin a 14nm bejaratasa es alacsonyabb koltsegei miatt.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
-
Raymond
félisten
válasz Oliverda #776 üzenetére
Ha van jobb lebontas akkor barmelyitek beirhatja, per pillanat csak az van hogy az AMD olcsobban gyartat 14nm-en mert csak.
"a vizsgált tételben nem csak a gyártás van, hanem sok egyéb más, daraszámtól független, fix költség is."
Itt nem ertem mire gondolsz, kifejtened?
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
VirsLee
őstag
Nem tudom mennyit értesz a közgazdasághoz, azt sem, hogy a többiek mennyit. De elárulom, hogy mit vezettél le. Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket. Ennyit vezettél le, semmi többet.
-
ukornel
aktív tag
Köszi a hosszú hozzászólást, tényleg sokat tanultam.
"legalabb megprobaljuk megmutatni azt amit allitasz"
Na ebben a témában viszont egy tyúklépésnyit sem haladtunk előre.
Én legalábbis nem látom, hogy ebből a számhalmazból hol jönne ki az, hogy az Intel 14nm-es eljárása ne lenne drágább a Samu, GloFo, TSMC nagy teljesítményű FinFET node-jaihoz képest.
Márpedig én úgy olvastam, hogy drágább. Most hirtelen nem tudok linket adni, de nem légből kapott állítás. A processzorok árazása, és az Intel bérgyártásra mutatkozó érdektelenség ezt megerősíteni látszik.[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
Az a helyzet ezzel hogy lehet olvastad hogy "dragabb", de ezek olyan dolgok megint hogy lehetetlen ilyet kijelenteni. Milyen alapon vannak osszehasonlitva? Ahogy te is irod, nincs mas aki az Intel-t hasznalna az Intel-en kivul igy nincs mit hasonlitani peldaul a GF arazasahoz.
es @VirsLee
"Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket."Nem egeszen. Azt irtam le hogy az az X dollarert eladott termeket Y dollarba kerult eloallitani. Nem ugyanaz.
Darabszamok sajnos nincsenek igy jobban nem latni, de mondom, akinek vannak es elegge meg van gyozodve arrol hogy az AMD olcsobban gyartat akkor levezetheti. Addig ez van, az arakbol talalgathatsz az aranyokra. A Q1/Q2 sokkal jobb lesz erre - uj CPU es GPU termekek az AMD-nel ami mind a 14nm-el keszul ugyanott. Addig lehet talagatni a piaci reszesedes es az atlag ar alapjan mennyi darab CPU ment el plusz melyik durvan termekekbol, de ez meg nehezebb.
Egyebkent ami meg elo lett hozva valamikor a delutan hogy a bergyartoknak all a vilag mert a mobil SOC-oknak koszonhetuen rengeteget gyartanak. Ja, darabszamra lehet, de ezek meretben es arban is messze elmaradnak az asztali vagy szerver CPU-k es a grafikus chipek mogott. Itt 1-2-3 mm2 magonkent, ezek egy negymagos kivitelben a cache-el es a grafikus reszleggel is egy kisebb asztali CPU alatt vannak meretben. Foleg a tonnara gyartott olcso 8 magos cuccok a kis konfiguracios Mali grafikaval.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Utannaneztem hogy az IDC 2016-ban 260 millio PC, laptop es workstation volt leszallitva. Ha megvannak valahol a desktop CPU piaci reszesedesek (megvannak, de nem talalom) akkor mar el lehet jatszani azzal mi az atlagar mondjuk az Intel-nel es az AMD-nel per CPU. Amit figyelembe kell venni:
Mennyi volt a nagy gyartoktol szallitva (Lenovo, HP, Dell, stb.) mert ez meghatarozza mennyit lehet saccolni arra hogy abbol a 30 mld Intel deskop bevetelbol mennyi megy le a chipset-ekre, ugyanis ott a zome nem a $47 listaaras Z170-bol volt szallitva hanem az olcsobb kb. $26-$32-esekbol.
Pelda:
A 260 milliobol 90% Intel volt, abbol pedig 90% nem-Workstation. Marad kb. 211 mil es abbol lemegy mondjuk 7 mld chipset bevetelnek (ez eleg optimista szvsz, nem hinnem hogy elertek a $28 atlagarat ekkora mennyisegekbel. Marad 23 mld arra a 210 mil leszallitott CPU-ra adva egy $109 atlagarat.
Ha annak a $23 mld 2016-os gyartasi koltsegeknek a 85-90% a CCG es a DCG akkor az kb. $20 mld es ebbol kell levonni a DCG aranyat amit ki lehet kb. szamolni a worldwide x86 server shipments es az 1/2/4/8 CPU-s serverek feloszlasa alapjan. Ezutan meglesz hogy mennyi az atlag gyartasi koltsege az Intel-nek a 14nm desktop CPU-ra. Annyi biztos egyelore hogy kevesebb mint a $109 atlagar
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Jack@l
veterán
80-20 % kb prociknál
[ Szerkesztve ]
A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.
-
VirsLee
őstag
Írd le légy szíves, mert nagyon szeretném megérteni, hogy mi alapján gondolod, hogy nem azt számoltad, hogy melyik cég milyen árréssel dolgozik, hanem azt, hogy melyiknek milyen drága a gyártástechnológiája. 0 információt sikerült kideríteni a gyártástechnológiák költségszintjéből. PONT. Ennyi, kár lenne ezt tovább ragozni
"Azt írtad le nagyon hosszan, hogy az intel 1 dollárból előállított terméket jóval drágábban tudja eladni, mint az amd az általa 1 dollárból gyártott terméket."
Nem egeszen. Azt irtam le hogy az az X dollarert eladott termeket Y dollarba kerult eloallitani. Nem ugyanaz.
Tényleg nem ugyanaz? Ne a mondatokat hasonlítsd össze, hanem a jelentésüket.
-
-
Raymond
félisten
Ez, de nem az. Perszehogy alapjaban a gross margin az ami kijon az Intel-nel a CPU-khoz az AMD-nel az elmeletileg 14nm termekekhez (valami keverekkel a nem-14nm cucokkal). De az a "1 dollar"-os mondat azt sugallja hogy egy fix koltsegol indulsz ki es azt latod ki mennyit tesz ra ami nem fedi a valosagot mert nem abbol indulsz ki, sot inkabb oda probalsz visszajutni. Az Intel-nel az ismert szamokkal el lehet jatszadozni ahogy itt csinlatam es legalabb kijonnek valami atlagarak per CPU a bevetelre es a gyartasi koltsegekre. Az AMD-nel ez nehez, mert meg sok a keveredes mert ott a GPU-k amik mar gyakorlatilag mind 14nm (nem hinnem hogy meg tul sok Fury-t gyartananak), de a CPU-knal majd a Q1-e es Q2-es eredemnyeknel lesz biztosabb hogy a koltsegek zome ott is 14nm-re megy ki. Aztan majd kiderul hogy nez ki a gross margin ott is, mert ha az van amit itt egyesek irnak akkor ugyenezert az azert fogjak adni az olcsobban gyartott CPU-kat mint az Intel a dragabban, tehat lesz szepen revenue fel es cost of sale le. Es akkor a mostani 2016-os 27% gross margin-nak az Intel-es 60%-ra kene valtoznia.
Arra hogy a 14nm GF gyartas olcsobb lenne per CPU mint az Intel hazon beluli jelentosen amortizalt 14nm-je meg mindig nincs semmi hasznalhato erv. A grafikus reszleg eredemnyebol nem az latszik hogy hude jo lenne.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
VirsLee
őstag
Két dolog biztos, ha lesz piaci verseny, akkor
- intel bevétel csökken, ha árat is csökkent, akkor az árrés is csökken
- amd bevétel nő, árrés nő, de nem az inteles szintre, hisz alacsonyabb árréssel áraz, mert piacot akar szerezni
- bónusz: továbbra se tudunk még csak tippelni se a gyártástechnológiák költséghatékonyságáraEgyébként jó lesz, hogy végre nem 60e forint lesz a legdrágább kapható amd proci, jót fog tenni az árrésnek
-
Komplikato
veterán
Ha jól emlékszem anno a Pentium 4 akkori forint értéken 8.000 forint volt a Celeron 1.6-tól egészen a 130.000 forintos csúcs prociig bezárólag.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Raymond
félisten
válasz Komplikato #787 üzenetére
Ja, valahol $20-$25 korul volt akkor a P4 die, erre jott meg ra X testing/packaging ($5-$10 korul volt? nem emlekszem mar). Ez meg a 200mm wafer-ekkel volt. Az hogy manapsag mennyibe kerulhet adott yield mellett egy die kiszamolhato ha ismered a wafer arat a gyartonal es tudod a die meretet. Ezt lekepezheted egy adott yield-re, de azt nem tudod milyen a koltseg pontosan a valosagban mert nem szokasa senkinek elarulni milyen a kihozatal
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
ukornel
aktív tag
Hűha... egyre több a szám, egyre bonyolódik a magyarázat, vagy inkább maszatolás. Sok a feltételezés, ami a kudarc szülőanyja ugyebár. Az éves pénzügyi jelentés csak egy szűk leképezése annak a nagyon sok változós egyenletrendszernek, amit egy mamutcég financiális helyzete jelent. Továbbra sem látom, hol jön ki ebből az Intel 14nm fajlagos költsége. Amit csinálsz, az kb. annyira hiteles, mintha az tavalyi adóbevallásomból akarnál következtetni az egyik állásom órabérére
Készséggel elismerem, hogy az én infóm is ingatag lábakon áll. Valószínűleg iparági pletyka lehet, ami bennfentes újságírók között közismert.
Amikor az első Ryzen pletykák kijöttek, még 3,4 GHz-ről és 300$-os csúcs SKU-ról szóltak, és az AMD menedzsment büszkén mutatta be a készülő zászlóshajót. Nem mentegetőzött, nem magyarázkodott. Ez az a menedzsment, amelyik célul tűzte ki, hogy a vállalatot újra nyereségessé teszi, és visszatérnek a nagyobb haszonkulccsal dolgozó piacokra. Érted, 300$-nál tetőző termékpalettával már van akkora a nyereség, hogy Ms. Su vigyorogva megy ki a reflektorfénybe.Arról, hogy a Ryzen lapkamérete kisebb lesz szintén sok infó volt a neten pár hete.
-
Raymond
félisten
Azzal dolgozol ami van es az sajnos nem sok, raadasul kulonbozo helyekrol. A Ryzen-el egy fokkal egyszerubb lesz a helyzet mert a bergyartok arairol azert aranylag konyebb infot talalni, de ezek is csak megkozelito koltsegek lesznek mert nem tudod milyen a yield es azt sem milyen reszletek vannak az AMD es GF megallapodasban. Azert mondjuk nem teljesen hasznalhatatlanok az eredmenyek mert a temahoz aranylag mindegy hogy egy CPU gyartasi koltsege mondjuk $50 vagy $70 ha a kisker ara $350-$400 kozott mozog, az aranyokat legalabb mutatja, de nem is fogsz soha $1 pontossagot elerni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Yutani
nagyúr
-
Raymond
félisten
A hasznalhato chip-ek szamat nem tudom, de a $6K realisztikusnak tunik, TSMC FinFET-re irtak $7K-$8K arat tavaly amikor arrol volt szo hogy megduplazodtak az arak a regi $3K-$5K-hoz kepest, a GloFo pedig az olcsobb alaternativa. Ha kisebb a Ryzen mint a Sky/Kaby 123mm2(?) merete akkor a 200-210 darab 50% alatti (inkabb 40% koruli) yield-et jelent ami szinten nem elkepzelhetetlen elso korben.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Yutani
nagyúr
Azt pletykálták, hogy 10%-kal kisebb egy 4/8 Ryzen, mint egy Skylake, így pedig egy Ryzen 8/16 die mérete 123mm2*0,9*2=221,4 mm2. Egy 300mm waferen 319 darab fér el elvileg matematikailag, persze ez a szám kisebb, mert a wafer szélén "félbevágott" die-ok vannak. Legyen mondjuk 10% az így leső mennyiség, így lesz ~287 darab. Ebből lesz a 200-210 darab működő die, ami olyan 70% kihozatalt jelent.
Persze nem tudom, ezek a számok mennyire állják meg a helyüket.
#tarcsad
-
Raymond
félisten
Ahhh, 8 magos = dupla meret, sorry! A 70% viszont akkor nagyon jo elsore. Kivancsi vagyok egyebkent hogy keszul a valosagban - "egy darabban" jon a 8 magos vagy a tokozasnal lesz 2 darab 4 magosbol egy 8 magos. Mert ha igaz hogy a kisebb 4 magosok is marciusban jonnek akkor azok kulon kell hogy keszulnek ha nem 2 darab 4 magos vagy egybe tokozva.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Yutani
nagyúr
Amit te írsz, az pl. a Pentium D volt, amikor két magot egybetokoztak. A Ryzennél két CCX van egy die-on.
(#794) Raymond: Tehát egy darab szilíciumon jön a két CCX, azaz a 2x4 mag. Ebből készítenek 6 magost, ami 2x3 mag (szimmetrikusnak kell lennie a letiltásnak). A 4 magos verzió már kérdéses, azt valszeg egy teljes CCX letiltással fogják előállítani, mert van olyan info, ami azt mondja, hogy a 8/16 és 6/12 procik 16MB L3$-t tartalmaznak, a 4/8 magosak pedig csak 8MB-ot. Na most ugye CCX-enként van 8MB L3$, és Occam borotvájának elve alapján azt mondom, hogy a 4/8-as nem 2+2 magos és CCX-enként a fél L3$ letiltva, hanem az egyik CCX van teljesen letiltva.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
Yutani
nagyúr
-
Raymond
félisten
En inkabb arra gondoltam hogy egy negymagos CCX lenne eleve, de az hogy egyaltalan jon ilyen hamar a "majd nyar elejen" hiresztelesekkel ellentetben inkabb arra utal hogy egy egesz CCX van letiltva a 8 magosokbol. Eleve a draga SKU-kat harangoztak be, legnagyobb valoszinusegel azokat gyartottak csak. Lehet lett eleg selejt hogy hamarabb szallitani lehessen a 4 magosokat is aztan kesobb johetnek a nem letiltott nativ 4 magosok is. Majd meglatjuk mik jonnek a jovo heten, a 8/16 es 8/8 mellett van ertleme hogy 6/12 is jon, a 4/8 es 4/4 mar tenyleg a selejt lehet ha nem direkt gyartjak az egy CCX-eseket.
Visszaterve a kihozatalra/darabszamokra es a meretre - nem tobb ertelme van annak hogy a 8/16-os kb akkora vagy valamivel kisebb mint a Sky/Kaby? Mert ugye a Ryzen-ekben nincs grafika, az meg a Sky/Kaby chip-nel ugyannyi helyet foglal mint a CPU magok, ez a terulet kb. 40%-a. A Ryzen-nal sporoltak valamit az AVX megnyirbalasaval es nem kell helyet pazarolni sem a grafikus magra sem az ezzel kapcsolatos plusz bizsukra (display controller pl.) akkor a 8/16-os lehet kb. az a meret mint egy i7-7700.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
jedis
senior tag
Igen, én is így értettem, csak nem ugrott be az új neve ( CCX ), de ahogy Raymond mondta, biztos lesz natív 4 magos CCX is, mert elég gazdaságtalan lenne, a 8/16-osokból 4/8-ast, vagy netán 4/4-eseket csinálni, mivel így is elég nyomott áron adja az AMD az új prockókat !!
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Pentium 4 3,2 GHz / 1 M /800 MHz Socket 478 CPU
- A legolcsóbb! Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- i7 7700k
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel