Új hozzászólás Aktív témák
-
stellaz
addikt
Jó és értelmes írás, de ettől ettől még van pár pont amivel nem értek egyet.
A legfontosabb a házasság és a gyermekvállalás kérdése. Ha valaki másnak született vagy más lett a szexuális irányultsága és ezt mindenkinek el kell fogadnia, akkor szerintem jogos elvárás, hogy a melegek elfogadják, hogy nekik nem lehet gyerekük. A biológiai családmodellt nem lehet megmásítani, egészen biztosan nem jobb ez a megoldás, mint ha hetero pár fogad örökbe.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
nxswitch #293 üzenetére
Amit írsz teljesen elfogadható és érthető.
Részemről ott a probléma, hogy az ilyen jellegű problémákat egyesek megpróbálják normálisnak beállítani és ezt nem tudják nagyon sokan - köztük én is - elfogadni. Ez nem arról szól, hogy a helyzetet nem tudom elfogadni, hanem a mögötte lévő magyarázatokat.
Ha ez testi vagy mentális problémának van kezelve, akkor sokkal nyitottabb vagyok rá, hiszen tudom, hogy ez egy kellemetlen állapot, de lehet könnyíteni rajta, nem fertőző, nem kell félni tőle. De a gyerekemnek soha nem fogom azt mondani, hogy ez normális, hanem azt, hogy ez egy probléma, ami miatt senkit nem szabad megítélni.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
UnknownNoob #283 üzenetére
Egyetértek veled, de az alábbi kérdést azért árnyalnám azzal, hogy a környezeti változók okozhatnak olyan körülményeket, amikor a populáció egésze felszaporodik az optimálistól eltérően és gyakorlatilag minden egyed kondíciója romlik, akár ki is hal a populáció.
"Ha kevésbé absztrakt példát akarsz, tavasszal menj ki a szabadba és figyeld meg a madarakat. Sok faj több utódot hoz létre mint amennyit a környezetük indokolna. Nem azt fogja eredményezni, hogy kihal a faj. Épp ellenkezőleg, biztosítja hogy csak a legerősebbek és életképesek fogják tovább adni a genetikai kódjukat."
Persze ennek semmi köze a témához
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #302 üzenetére
"A második csoport alapvetően elfogadja a melegeket, de a gyereknevelésüket nem helyesli. Én erre csak azt tudom mondani, hogy szerintetek hol van egy gyereknek a helye? Egy olyan családban, ahol szeretik és foglalkoznak vele, mindent megadnak neki, de emellett melegek, vagy Lakatos Nintendóéknál, akik egy tökéletes férfi-női kapcsolatban élnek, de le*szarják a gyereket, csak segílkye jöjjön utána, és már alapvetően bűnözésre nevelik, mert ezt látja otthon? Én az ilyen alja népektől inkább venném el a gyereket..."
Hamis érvelés, össze nem függő dolgokat állítasz szemben
Ne inkább tegyük fel úgy a kérdést, hogy hol a gyerek helye?
Lakatos Nintendóéknál, akik melegek, és le*szarják a gyereket, csak segílkye jöjjön utána, és már alapvetően bűnözésre nevelik, mert ezt látja otthon
vagy egy olyan családban, ahol szeretik és foglalkoznak vele, mindent megadnak neki, de emellett heterók?
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #326 üzenetére
Tán mert a saját gyerekükről van szó. Amúgy bizonyos helyzetekben el is vehetik a szülőktől a gyereket és el is veszik sok esetben. De ez egy kényszerpálya, a kisebbik rossz mentén haladva.
Az a baj, hogy megint kevered a szezont a fazonnal és össze nem függő dolgokat hozol példaként.
Vagy szerinted börtöntöltelékek fogadhatnak örökbe gyereket?
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #344 üzenetére
Ugye nem azt mondod, hogy azonos neműek között fogant meg?
Egyébként egy meleg embernek, hogyan lesz ellenkező nemű párja, akivel családot is alapít? Csak a társadalmi nyomást hagyjuk ki, ugyanis az agglegény életforma nem újdonság.
-
stellaz
addikt
Akkor tehát egy szerető hetero pár azonos élet és érzelmi és mentális minőséget tud biztosítani, mint egy szerető meleg pár?
Ha pedig vannak gyerekek, akik nincsenek szülőknél, az egy teljesen más kérdés.
És más az örökbefogadás és más amikor nevelőszülőknél van valaki, vagy mi a neve (amikor csak kihozza nevelésre, de nem lesz törvényes szülője).
-
stellaz
addikt
"Nem akarok vallástopikot csinálni a topikból, de a hsz-eket olvasva szerintem már elérkeztünk a lényeghez: ha humanista alapon relativizáljuk, mi a normális, akkor nehéz érvelni a hmoszexualitás elfogadása ellen. Azért nem normális, mert az ember eredetileg nem ilyennek lett teremtve."
azért nem normális, mert nem tudnak szaporodni
abban az esetben lehetne normálisnak tekinteni, ha altruista magatartásukkal hozzájárulnának a rokonaik felneveléséhez és ez valós előnyt is biztosítana nekik, szerintem
csak ez nem igaz, illetve ehhez az asexualitás lehetne már inkább passzoló, ilyen van is az állatvilágban
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #371 üzenetére
igen, a probléma bonyolult
de én egy eleve rossz alapokra építkező dolgot nem támogatnék
hetero szülőknek is nehéz a gyerek nevelés (nem fizikai értelemben) a társadalmi berendezkedés miatt, de jobb ezt nem tetőzni ezekkel a dolgokkal
ráadásul az emberi ösztön ettől zsigerből tiltakozik, ehhez nem kell tudományos kutatás, a betegek kiközösítésének is megvan a maga jó oka, ugyanis természetes közegben egy fertőző beteg csoportban maradása akár a csoport kihalását is eredményezheti
-
stellaz
addikt
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #399 üzenetére
megfelelő szaporodási ösztön hiányában GYAKORLATILAG nem szaporodnak
ezen mit nem értesz?
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #417 üzenetére
ezzel vitatkoznék, ugyanis abban az esetben,ha a meleg embereknek "társadalmi nyomásra" alakul ki hetero kapcsolata és ebből gyermek, akkor ez egyben azt is jelenti, hogy amint ez a társadalmi nyomás megszűnik, nem alakul ki ez a kapcsolat, így gyermek sem lesz
előbbi esetben pedig csonka család vagy a melegség fel nem vállalása
-
stellaz
addikt
te annyira értetlenkedsz, hogy az valami félelmetes
egy hetero pár alapvetően együtt tervezi felnevelni a SAJÁT gyermeküket, ha ez valamiért nem sikerül, az nem jó
egy meleg pár alapvetően sem tud saját gyermeket vállalni, a pár egyik tagja kényszerűen nem lehet biológiai szülője a gyermeknek, akkor sem ha egy nőbe beültetik a petesejtet, vagy egy férfi béranyát alkalmaz
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #426 üzenetére
de ha nem lenne koton vagy tabletta, akkor már lenne pár gyereked, elhiheted
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #429 üzenetére
Szerintem világosan írtam, de nem akarod felfogni. Újra leírom, hátha segít.
Meleg szülők esetében ellenzem a gyermek vállalást, mert:
- Nem tudják biztosítani a biológiailag rendelt szerepeket (apa, anya)
- Férfiak esetében különösen, mert az anya szerepe hiányában bizony még a majmok is deváns viselkedést mutattak felnőve (etológiai vizsgálatok szerint)
- Nők esetében lehet, hogy engedném bizonyos feltételek mellett a mesterséges beültetést, vagy örökbe fogadást hiszen az így anya biztosított, az apa pedig egy erősebb nő esetében talán pótolható, vagy a közösség tudja pótolni (férfi rokon)"Így van, ha nem lenne fogamzásgátlás, már lenne gyerekem. És? Ez nem változtat azon, hogy a szexet ösztönösen kívánom, a gyereket meg tudatosan."
de változtat, ugyanis ezen eszközök nélkül hiába nem szeretnél gyereket, ha kopulálnál, bizony lenne gyereked, akartad tudatosan, akár nem
meleg pároknál meg nem lenne
pont
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
"Onnan, hogy ez következik logikailag abból, amit leírtál, miszerint ha egy családban egy gyereknek nincs pontosan egy anyja és egy apja, akkor az a gyerek ne legyen abban a családban.
Egyébként pont erről beszéltem, hogy amikor az ember megkapirgálgatja ezeket a racionálisnak beállított érveket, akkor azért gyorsan kiderül, hogy ja, nem úgy gondoltad, hanem úgy, hogy ezek csak akkor érvényesek, ha homoszexuálisokról van szó, vagyis valójában semmi racionális nincs bennük, csak egy vékony máz a homofóbián."vezesd már ezt le logikailag légyszi, annyira kíváncsi lennék rá
csak mert hetero párok esetében a fogantatás pillanatában van anya és apa, ha azután ez változik, az nem jó, szerintem talán még szerinted sem
örökbefogadás esetén ugyanez
na most akkor nézzük a meleg párokat
fogantatás kizárva, hiszen meleg párja van
örökbefogadás esetében nem teljesül az anya-apa, hiszen azonos neműek
művi beavatkozások esetén az egyik szülő legalább ismeretlen, tehát megint csak nem teljesül a feltétel[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #436 üzenetére
Te érted, amiket írsz? Ha valamelyik szülő meghal, az tragédia. Hogy jön ez az önként vállalt anya nélküli homok párhoz?
-
stellaz
addikt
válasz
freeknight #462 üzenetére
Ehh.... Én feladom, van aki egyszerűen értelmileg nem üti meg azt a szintet, hogy vitázni lehessen vele.
-
stellaz
addikt
válasz
fordfairlane #470 üzenetére
És ha nem beszél japánul, nem járt Japánban és úgy általában fogalma sincs Japánról?
-
stellaz
addikt
válasz
#20749568 #661 üzenetére
Azzal ne is foglalkozz, hogy a gyerek milyen módon kötődik az édesanyjához érzelmileg és fizikálisan (ami ráadásul össze is függ).
De persze neked a 2x2=5, mert te túlhaladtad a konzervatív gondolkodást.
Amúgy hány gyermeked van? Csak, hogy értsük mennyire van bármi közöd a témához.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
mbalint987 #710 üzenetére
Tehát neked lehet véleményed, másnak nem lehet?
Milyen szakemberekről beszélsz? Peched van, mert van diplomám, igaz állatokkal kapcsolatosan, de mivel az ember taxonómiai besorolás szerint emlős állat, ezért elég sok az analógia, főemlősökkel kapcsolatban pedig egyértelműen. Neked erről nem kell tudnod, csak nem kell a véleményedet tényeknek beállítanod és másokat lehülyézned.
Az pedig, hogy valakinek nincsen gyereke, de már megmagyarázza, hogy egy apa igazából tökéletesen helyettesít egy anyát, nem csak ostobaság, de az az igazán arcpirító.
Tudod, amiket írtál, abból az jött le, hogy neked nem küldetés tudatod van, csak szeretnéd az életedet könnyebbé tenni, ami elfogadható. De most eléggé elbizonytalanítottál, lehet, inkább te is azoknak a szekerét tolod, akik a normalitást próbálják devianciának beállítani és alattomos vagy nyílt módon támogatni egy olyan életformát, ami egyébként nem összeegyeztethető a fenntartható és egészséges biológiai és szociális igényekkel.
A melegházasság is csak arra jó, hogy a házasság, mint a család egyik legfontosabb intézményét teljesen ledegradálja, de azért csak kiabálj, hogy neked jogod van ahhoz is, mert neked minden jár, terólad szól minden, te vagy a legfontosabb.
Igazából hánynom kell az egésztől, remélem több ilyen írás nem jelenik meg ezen az oldalon.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
Én inkább úgy látom, hogy ha valaki bármilyen nem tetsző véleményt fogalmaz meg, akkor az ostoba homofóbnak van beállítva.
Tudod van különbség, ha valaki nem kedveli a homoszexuálisokat minden egyéb körülményt figyelmen kívül hagyva, vagy hogy nem ért egyet a homoszexualitással kapcsolatos véleményekkel, ideológiákkal, követelésekkel, jogszabályokkal, viselkedéssel, kommunikációval, stb. stb.
Tudod, ha én ellenzem a melegek gyermekvállalását, akkor ez nem azért van, mert nem kedvelem a melegeket és keresztbe akarok tenni nekik, hanem a gyermekek érdekeit veszem figyelembe az érvrendszerem alapján. Ennek mi köze a homofóbiához? Mi több, mi köze a melegek elfogadásához?
Ezt valakinek sikerül megérteni és akkor lehet vitázni, vagy nem és akkor megy a köpködés.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
válasz
benedekco #763 üzenetére
Ja, ez igaz. A másik oldalon viszont azt is el kéne fogadni, hogy ez nem megy varázsütésre. Nekem nem fáj, ha két férfi kézenfogva megy, de egy csóktól már felfordul a gyomrom. Ez ösztönös viselkedés, nem rosszindulat van bennem, nem tudatos viselkedés. Valahol ezt is el kéne fogadni.
Illetve azért ez az egész már teljesen másról szól. Olyan dolgokat akarnak letolni a többség torkán, ami minden épeszű embernél kiveri a biztosítékot. Erőszakosan, agresszíven. Aki nem velünk, az ellenünk felfogással. Ez pedig pont azt az ellenállást erősíti fel, ami ellen küzdenének.
-
stellaz
addikt
Szerintem itt van azért egy óriási félreértés és egy ezen alapuló csúsztatás.
Amikor a meleg-gender témában felmerül a hagyományos értékrend, akkor elsősorban nem a kulturális alapokat értjük alatta, hanem a biológiai determináltságon alapuló, gyakorlati megvalósítást segítő szokásokat.
Pl. a házasság nem önmagában való intézmény, ami két szerelmes összetartozására hivatott, hanem a családalapítás, gyermeknemzés és a gyermekek felnevelésének biztosítéka. A férfinak biztosítékot jelent, hogy genetikailag hozzá tartozó gyermeket nevel, a nőnek pedig, hogy a gyermekek nevelésében lesz akire biztosan számíthat. Ez viszont történetesen két szerelmes összetartozásán keresztül valósul meg.
Ezért amikor a házasság során hagyományos értékrendre hivatkozunk, az azt jelenti, hogy azért házasodhat férfi-nő kizárólag, mert egyébként gyakorlatilag értelmét veszti az egész, hisz nincsenek meg ezt az igényt életre hívó biológiai alapok.
[ Szerkesztve ]
-
stellaz
addikt
-
stellaz
addikt
válasz
benedekco #787 üzenetére
"Ez igaz a meddőkre is meg a modern gondolkodásúakra akik azt vallják hogy bőven elég ember van a földön?
A házasság nem erről szól, hanem erről is szólhat. A válás miről szól?"A meddőség egy betegség, előre nem is vizsgálható sok esetben. Akik nem akarnak gyereket, csak azért tehetik meg, mert van olyan modern eszköz, mint cotton gumi, fogamzásgátló. 100 éve ilyen házasság gyakorlatilag nem igen létezhetett, hiszen, aki szexuális életet élt és egészséges volt, az gyermeket is nemzett. Ha jön az apokalipszis és ezek az eszközök nem válnak elérhetővé (ahogy sok helyen nem is azok), akkor szépen visszaáll minden az eredeti mederbe. Válás az adott házasság csődjéről szól. Társadalmilag igen káros. Illetve a meddőség is vezethet váláshoz, ha nem lehetséges az örökbefogadás, vagy a termékeny fél genetikai értelemben is szeretne saját utódot.
Ezek egyike sem érv a melegházasságra, ami eredendően értelmetlen.(#788) Csapoati
"A melegházasságnál is két szerelmesről van szó, valódi vonzalommal. Ez is biológiai."
Tehát te engednéd közeli rokonok közötti házasságot is ha szerelem gyúlt kettejük között? Lány gyermek hozzámehessen az apjához, fiú az anyjához, testvér a testvéréhez?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
lo A világnap története, a coming out fontossága és saját tapasztalatomat is megosztom a melegségről.
- Milyen légkondit a lakásba?
- Synology NAS
- Autós topik
- Vicces képek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- AsRock B365M Phantom Gaming 4
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M4 Chipes IPAD PRO 2024 11 13 1év gar Azonnal Deák Térnél Átvehet
- ÚJ Apple Pencil 1 - 2 első és második generációs BONTATLAN AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉR
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- Eladó hibátlan állapotú i5-9600k!