Új hozzászólás Aktív témák
-
fogtunder
nagyúr
most én maradtam le valamiről és már kész van az ARM-os windows annyira, hogy ki merik adni ezzel a gépet?
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
-
fatpingvin
őstag
na, a végén még lesz normálisabb ARM laptop a piacon? ha a wint le lehet róla gyalulni akkor ígéretes.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fatpingvin
őstag
erre azt tudom mondani hogy igazából mindegy amíg le lehet róla vakarni és rakni a helyére valami értelmesebb oprendszert...
valahol értem de közben meg nem is hogy miért erőltetik ezt a windows on ARM dolgot... lehet simán nem kellett volna kinyírni a nem x86 vonalat.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Thusor
őstag
Ez egy nagyon jó kérdés. Igaz én MBA M1 laptopon használom a win ARM verzióját Parallels-ben, de ott teljesen elégedett vagyok vele. Elég sűrűn jönnek hozzá frissítések is.
AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)
-
fogtunder
nagyúr
válasz fatpingvin #4 üzenetére
abban a formában az a rendszer egy zsákutca volt. a windowsnak az elérhető programkínálat a lényege, arra meg külön kellett volna fejleszteni, ennek a valószínűsége a nullához konvergál. az Apple meg bírta ugrani, hogy csináltak egy virtualizációs réteget, amin azért a programok jelentős része elfut. gondolom a Windows on Arm jelenleg itt jár, hogy ők is ezt próbálják megugrani, csak egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ezt valaha sikerre tudják vinni. én bíztam benne, hogy belátható időn belül megcsinálják és akkor majd jön a jóvilág, de végül az Apple nagyon durván beelőzte őket.
amúgy meg szerintem teljesen felesleges ez az értelmesebb oprendszer duma, mindegyiknek vannak erősségei és gyengéi, mindenki azt választja, ami a felhasználói szokásaihoz jobban illik. én pl 8.1 óta teljesen meg vagyok elégedve a windowsokkal, az időnkénti frissítési mizériákat leszámítva.I hate morning people. And mornings. And People.
-
addikt
válasz fatpingvin #4 üzenetére
Én se win-t raknék rá az tuti
Mindenkit egyforma külső inger ér, de egyén függő, h éljük meg :P
-
fogtunder
nagyúr
én még nem szántam el rá magam, hogy megvegyem a parallelst, nem munkára kell és nincs semmi, aminek a hiánya annyira fájna, hogy mindenképpen virtualizálni akarjak egy nem végleges oprendszert.
de mondom, szerintem nem a kernellel vannak gondjaik, hanem a virtualizációs réteg nem működik úgy, hogy piacképes legyen.I hate morning people. And mornings. And People.
-
fatpingvin
őstag
oké, valahol jogos de most így all-purpose dologra 2021 első felében a win on ARM mennyire alkalmas? illetve mi az az aspektus amiben jobb mondjuk egy mainstream Linux disztrónál?
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
#16820480
törölt tag
válasz fatpingvin #6 üzenetére
What a time to be a troll
Egész jónak tűnik ez a kisebbik modell is már. Ilyen áron még tabletek helyett is érdekes választás lehet akár.
-
#54625216
törölt tag
válasz fatpingvin #10 üzenetére
"all-purpose dologra 2021 első felében a win on ARM mennyire alkalmas"
Nem alkalmatlanabb bármi másnál, csak kérdés, hogy ez mire lesz elég.
Ha a user nem tudja egy az egyben átvinni a már megszokott x86 windows dolgait egy arm-os windowsra, akkor a versenytársak is ugyolyan vagy jobb eséllyel indulnak.
A Windows Phone a legjobb példa, hogy ha nem hozza magával az x86 windows ökoszisztéma előnyeit, akkor az MS is csak egy a versenyzők közül és még csak nem is a legjobb, hiába biggyeszti a termékre a windows logót.Talán a vállalati szegmens az, ahol az arm windowsnak komoly előnye lehet, mert könnyebb a meglévő windows-os rendszerbe integrálni, mintha mindent újra kellene építeni linux vagy osx alapokról.
[ Szerkesztve ]
-
fatpingvin
őstag
válasz #54625216 #12 üzenetére
magyarán ha jól értem akkor mondjuk egy Linux disztró lényegében előnnyel indul ugyanis azon már a prod appok nagyrészének régóta megvan a natív ARM buildje. a microsoft bezárta magát az x86ba és most visszaköszön a nem open-source cuccok hátránya, elég nagy mizéria architekturálisan portolni.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Thusor
őstag
Alap dolgokra tuti jó. Arra amire az emberek legnagyobb része használná, tartalom fogyasztás, Office. Nekem speciális laboratóriumi gépek vezérlésére is teljesen jó, elfutnak rajta a speciális programok, egyelőre nem futottam bele olyan programba ami ne menne rajta, még úgy is, hogy nem natívan, hanem Parallels-ben megy.
[ Szerkesztve ]
AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)
-
ddekany
veterán
válasz fatpingvin #10 üzenetére
OS-t váltani sokkal rázósabb, mint utasításkészletet. Az OS váltás nagyon is látható a felhasználónak, a fejlesztőnek, a rendszergazdának/üzemeltetőnek, míg az utasítás készlet egy technikai részlet, ami ha át van hidalva (emuláció, natív változatok), akkor nem érzékelhető. Persze most még biztosan kalandos lesz a Windows on ARM, ez meg az nem működik (x64 emuláció sem elég mindenhez). De ha nem kaszálják el az egész desktop ARM-osítást, akkor ezek idővel kisimulnak. Hogy ahleyett elhal-e meint az egész, az a kérdés. Hogy az M1 olyan jól megy, és történetesen az is ARM ISA, az nem sokat jelent itt. Ide is kéne hasonlóan jó SoC, jó körítéssel, és jelentősen olcsóbban mint az x86-os notebookok. Mert itt elég sok szívást kell majd lenyelni cserébe a felhasználónak pár évig...
-
mad823
őstag
Mintha fordítva ülne a lovon a Samsung. Megcsinálták az ideális Chromebook hardvert, erre Wint tesznek rá. Miközben a Chromebookjaik pedig Intel alapúak. Ki érti ezt?
-
fogtunder
nagyúr
na de tartalomfogyasztásra, office-ra a MacOS is teljesen jó, ezért kár virtualizálni. nekem max pár játék miatt lenne érdekes, de az meg egyelőre nem mozgatott meg annyira, hogy meglépjem.
fatpingvin: maga a windows azért alkalmazáskínálatban bőven egy átlag Linux disztró felett van. hogy az Arm verzió hogy áll, azt most nem tudom, mert nem volt még kedvem/időm kísérletezni vele. nyilván hátránya van natív programok szempontjából, mert Arm-os Linux istentelen régóta van, nem is lehet reális elvárás, hogy egy szinten legyenek.
I hate morning people. And mornings. And People.
-
ROBOTER
addikt
Office: vállalati környezetben rengetegen makróznak, főként excelben, vállalatirányítási rendszereket etető alkalmazások élnek rajta. Most nem tudom mi lesz a pontos helyzet, de csodálkoznék, ha teljes értékű office-t kapnál ARM-ra, mert RT-n sem volt teljes makró támogatás, és több office verzióban jelenleg sincs.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz fogtunder #18 üzenetére
Egy dolog hogy régebb óta van ARM-os Linux, de ami talán fontosabb, hogy ott sokkal inkább nyílt forráskódú alkalmazásokban gondolkodnak, amit tehát bárki lefordíthat, így a disztró készítője is. De ha valami zárt, mondjuk Oracle adatbázis szerver, akkor ott is ugyan úgy buktad, mint Windows-on. Arról nem is szólva, hogy ott hányan használnak ARM-os desktopot... lényegében gondolom senki, szóval fizetős szoftver késztőit alghanem ott sem érdekelné ez a tábor.
[ Szerkesztve ]
-
Decske
aktív tag
-
fatpingvin
őstag
válasz fogtunder #18 üzenetére
nem tudom x86 windowson hogy áll az alkalmazáskínálat, soha nem használtam, soha nem volt rá szükségem.
én kifejezetten az ARM windowsról beszéltem most. ezen a terepen a MS versenyhátrányból indul, hacsak nem döntenek bele rengeteg pénzt hogy rohamléptékben szintbe hozzák az alkalmazáskínálatot akkor ki fog bújni a szög a zsákból hogy valójában nemmyit is ér a platform..A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fatpingvin
őstag
igenigen utasításkészlet emulátor fölött egy interpretert futtatni... brrr. ezt így leírni is rossz volt. pont az lenne a lényege hogy csak az interpretert kell buildelni, a script maga platformfüggetlen legyen.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fogtunder
nagyúr
válasz fatpingvin #25 üzenetére
ehhez képest elég bátran nyilatkozol róla, hogy milyen is az oprendszer
nem keverném össze az ARM linux környezettel, ami alapvetően arra lett kidolgozva, hogy kis teljesítményű hardveren fusson. az ARM alapú PC-knél azért lehet olyan SoC-ket tervezni, amik elbírják az x86 emuláció által generált overheadet. minden attól függ, milyen szinten tudják megcsinálni az emulációt. ha az nem lesz jó, ugyanúgy el fog halni, mert az RT-hez hasonló ördögi kör lesz, nem fogják elegen használni, mert gyenge az alkalmazáskínálat, a fejlesztők meg nem fognak natív appokat írni, mert nem használják elegen.
én is rohadtul szkeptikus voltam az Apple ilyen irányú elképzeléseivel kapcsolatban, de ők pl megcsinálták úgy, hogy szinte tényleg minden fut normálisan és nem érzem a visszalépést egy Ryzen 5 2600-hoz képest.I hate morning people. And mornings. And People.
-
fatpingvin
őstag
válasz fogtunder #27 üzenetére
hol nyilatkoztam róla? leginkább kérdeztem...
ezt a kis teljesítményű hardveres marhaságodat meg nem igazán értem. nyilván ha kis teljesítményű hardveren futtatod... mivel leginkább ez van a piacon. pont emiatt örülnék végre valami értelmezhető ARM hardvernek mert a szoftver stack bőven megvan, már csak vas kéne alá és el lehetne engedni az x86-ot.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
tserrof77
senior tag
Lehet, én vagyok maradi, de windows, meg 4GB memória, meg 64GB háttértár... ez a hármas valahogy a korai netbookokra emlékeztet... közép-hosszabb távon eléggé hamar a határaihoz fognak érni, főleg a tárkapacitás, és ugye 0 bővíthetőség, mehet is szépen az elektronikus hulladékba A 8GB/128GB párosításra még azt mondom, oké.
Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)
-
nagyúr
-
Thusor
őstag
válasz fogtunder #18 üzenetére
Mint írtam nem erre virtualizálok. Fő gépként macOS van nekem, de a komolyabb számítási feladatok CentOS-en futnak nálam. ARM windows pedig arra kell, hogy ha a laboratórium gépeit vezérelni szeretném, akkor az csak windows alapú kezelőfelületeket kaptak. Arra pedig a Parallelsben virtualizált ARM windows kiváló. Tartalomfogyasztást és office pedig otthoni munkavégzésre értettem, nem Mac gépeken, hanem pont az adott Samsung laptopon.
AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)
-
Thusor
őstag
Vállalati környezetben, én magán felhasználóként soha életemben nem makróztam. Így a vállalati környezetbe maximum nem vesznek ARM windows gépeket.
AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)
-
fogtunder
nagyúr
-
#16820480
törölt tag
válasz fogtunder #33 üzenetére
Ezzel az a baj, hogy amikor Apple-szerűen agresszívan akarta a MS tolni az ARM-os rendszert, és az UAP fejlesztést, akkor hatalmas ellenállás volt az emberek részéről, úgyhogy most ilyennel nem próbálkoznak, csak szépen fokozatosan "fű alatt" mozdulnak ebbe az irányba.
-
ddekany
veterán
válasz #16820480 #35 üzenetére
Nem nevezném Windows RT-s ügyet Apple szerűnek. Az simán értelmezhetlennek volt, nekem legalább is. Miért kellett az ARM-ra váltást, ami önmagában elég kihívás (rávenni a cégeket, hogy adjanak natív ARM-os változatot, többit rendes sebességgel emulálni) egybe gyúrni egy másik önmagában is kockázatos váltás eröltetésével? A Windows lényege a kompatibilitás, a megszokás. Hogy menjen ami eddig is ment, és aztán hagyjanak békén. Ehhez képest hoztak Windows név alatt eszközöket, amiknél pont ezt elszabotálták (Win32 alapú dolgokat nem adhattál ki rá, kivéve MS, de ők is kiherélték pl. Office-t).
Most máshogy lesz, és tippre még így is némi fellángolás után majd elhal. Mert ellenben Apple esetével, itt nincs kimondva, hogy mostantól ARM van, a x86 legacy. Hanem mindkettőt életben kell tartani párhuzamosan. Más reális út persze nincs is. De innentől ez hosszú távon is fragmentáció, és az ARM-os változat lesz a mostoha. Szóval hacsak nem lesz sok ARM-os notebook, ami hardverben lényegesen hatékonyabb, és egyben olcsóbb is mint az x86-os, nem látom miért fordulna a trend az ARM Windows irányába.
-
fogtunder
nagyúr
válasz #16820480 #35 üzenetére
mert akkor még az ARM se tartott ott architektúrális szinten se, ahol most van. persze én se hiszem, hogy ez maholnap meg fog történni, ehhez kellett az agresszív, erősen integrált SoC design is az Apple részéről, az M1 egyik nagy előnye a unified memory, ami össze van tokozva a processzorral, itt ilyen soha nem lesz szerintem, bár aztán ki tudja. maga a Qualcomm is belépő gépekhez tervezte ezt a chipet, hát ez nem túl erős ambíció, talán az nVidia majd tud alkotni valami értelmeset, ők össze bírnának rakni egy komplett gépet is házon belül, de azért az Apple is jó 7-8 éve dolgozott azon, hogy ide eljussanak.
kicsit szomorú vagyok, mert őszintén szólva szívesebben használok wint a mai napig, a MacOS, ha nincs csutka az összes létező eszközödön, csak egy túlhype-olt linux distro.I hate morning people. And mornings. And People.
-
fogtunder
nagyúr
válasz fatpingvin #28 üzenetére
hát az első pár hozzászólásod arról szólt, hogy milyen értelmesebb oprendszert kellene rárakni. kicsit furcsa ez úgy, hogy ezek szerint nem is tudod, milyen.
az arm-os sztorin meg nem tudom, mit bem értesz. mikor kezdték el fejleszteni az első armos linuxot? volt akkoriban nagyteljesítményű arm processzor? ne a mostani állapotból induljunk ki, mikor már szuperszámítógépek és szerverek is épülnek rá.
I hate morning people. And mornings. And People.
-
kenwood
veterán
Kicsit tulzas az a 4/8 GB ram. Szerintem 1/2- vel kellene arulni. 30-50 centet is tudnanak ugy sporolni gepenkent
Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben
-
ddekany
veterán
válasz fogtunder #37 üzenetére
Mitől lenne a MacOS egy Linux distro? Már a kernele is BSD származék. A Linux meg szűkebb értelemeben egy kernel, tágabb értelemben meg kismilló féle rendszer ami arra épül. Desktopon ami számít, az "ökoszisztéma" amit kapsz, ideértve driver támogatás és rakás alkalmazás ami arrafelé szokásos (szinte mind nyílt forráskód, szóval nem nagy dolog ARM-ra fordítani a distro készítőnek), meg desktop environment. Ezek is tök mások almáéknál. Még shell is erősen más (rosszabb, mert valami igen régi bash, stb).
-
Thusor
őstag
válasz fogtunder #27 üzenetére
Egyetértek veled. Apple előnye az volt az ARM alapú macOS-el, hogy volt egy nagyon jó SOC mögötte, ami tulajdonképpen eladta magát az embereknek. Microsoft letett az asztalra egy ARM alapú operációs rendszert, de nincs mögötte egy jó SOC, ami eladná az egészet.
AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)
-
kenwood
veterán
-
ddekany
veterán
Egyrészt ez (hogy nincs mögötte egy jó Soc), másrészt az, hogy Apple tudja azt mondani, hogy váltunk ARM-re (azaz nem lesz x86), míg az MS csak azt tudja mondani, hogy mostantól lesz ARM is, aztán meglátjuk felfut-e. Ez egészen más felállás a várható támogatottság szempontjából (pl. hányan adnak ki natív ARM-os verziót vmiből).
-
fatpingvin
őstag
válasz fogtunder #38 üzenetére
az első hozzászólásomban utaltam erre. nem kell ismernem nagyon ahhoz hogy ne feltétlenül tartsam jónak azt hogy a "natív" programok jelentős része egy utasításkészlet-emulátoron keresztül fut. vagy már tartunk ott hogy nem így van?
egyébként ha az ARM win koncepcionálisan nem különbözik sokban az x86-ostól akkor tartom az állításomat az értelmesebbel kapcsolatban. legalábbis nekem, az én szempontomból. számomra a win egy használhatatlan rendszer ugyanis soha nem volt vele érdemben dolgom, nem tanultam meg használni és ezen nem is érzem szükségét változtatni. tudod, ahogy a linuxot sokan.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fogtunder
nagyúr
válasz fatpingvin #45 üzenetére
őszintén fogalmam sincs, nem érzem meghatározónak UX szempontból, hogy van-e utasításkészlet-emulátor, ahogy a kocsim motorjának se ismerem a motorvezérlő-elektronika programját.
én személy szerint pár évente pl Linuxot is fel szoktam dobni valamelyik itthon lévő gépre, csak azért, hogy megnézzem, mit fejlődtek és mennyire használható nekem, szeretem, ha van reális összehasonlítási alapom és nem prekoncepciók alapján kell megítélnem valamit.I hate morning people. And mornings. And People.
-
ddekany
veterán
válasz fatpingvin #45 üzenetére
Nem tartunk ott. De először választ az ember OS-t, és csak aztán vasat. Azaz, senki nem fog csak azért áttérni Windows-ról vmi Linux disztróra, mert az jobban támogatja az ARM-ot.
-
fatpingvin
őstag
pont ezaz. senki nem fog áttérni ARM-re windowson csak azért mert ARM.
egyébként bont azt néztem hogy Linux alá mondjuk ilyen egyszerűbb egyetemi jegyzetelős gépnek pl pont tök jó vas lehet Linux alá.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
ddekany
veterán
válasz fatpingvin #48 üzenetére
Ez tippre pont így is lesz, hogy mindenki csak húzodozni fog tőle, és elhal az egész ügy. Ha MS valóban annyira fontosnak tartaná az ARM-osítást, akkor pl. szoftver oldalon kedvezhetne ARM esetén (főleg ilyen munkahelyi funkciók terén, mint nem elszabotált Office, domain belépés...), és akkor talán kialakulhatna egy jelentősebb felhasználó bázis, akik azért cserébe vállalták a kockázatokat és mellékhatásokat. Persze miért osztogatnának munka célra is alkalmas olcsó licenceket, nem ettek meszet, értem én. Csak akkor miért álltak neki ennek az egésznek, miben reménykednek, ha nem olcsóbb, ezt még nem látom.
-
jeni
félisten
Visszatér a Samsung a notebook világába?
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude E7450 Full i7-5600U, 16GB DDR3, 512GB SSD, FHD IPS, Nvidia, HUN Vil.Bill. Új
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot
- Dell Latitude 7310 2in1 Alu i7-10810U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill.
- Dell Latitude 7420 Aluminium i5-1145G7, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill, NBD
- Dell Latitude 5421 i7-11850H, 32GB DDR4, 1TB NVMe, FHD IPS, HUN Vil.Bill. Új Állapot, NBD