-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
-
PuMbA
titán
Jobb vakcinával készül az őszre a Moderna
"A Moderna kutatásaiban a meglévő vakcinát a Covid béta változat ellen tervezett vakcinával kombinálták, amit először 2020 végén észleltek."
"Dr. Paul Burton, a Moderna egyik szakmai vezetője egy interjúban azt mondta, hogy még jobb eredményekre tippel, ha a meglévő vakcinát az omikron elleni vakcinával kombinálják."
A kombinálás úgy látszik, hogy mindig nyerő, lásd vakcina kombinálás Egy vakcinába minden variánst belekutyulni és kész. Mikor kapon meg a doktori címemet
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz szabi__memo #61595 üzenetére
Nyernek vele, hiszen az előző hónapokban tesztelték a béta kombinációst:
"Az eredmények szerint a cég olyan vakcinát tervezett, ami jobb és hosszabb ideig tartó védelmet nyújt, mint az eredeti változat.
A vállalat közölte: a vakcina még egy másik változatát is tesztelik, amitől azt várják, hogy az még jobb lesz. Ezek az eredmények május végén vagy június elején várhatók."
#61604 szabi__memo: Még mindig nem értem, hogy mi az értelme akkor. Mi az értelme olyan vakcinát gyártani, ami fél éve jelen lévő variáns esetén jó volt Ez így csiga lassú tesztelés.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Érdekes, hogy 3 dózisnál már hasonló a védelem az mRNS-nél és az inaktiváltnál is.
"Three doses of either vaccine offered very high levels of protection against severe outcomes (VE: 98.1%, 95% CI: 97.1%, 98.8%)."
Miért nem Sino-t kértem harmadiknak is Mindig akkor jönnek ki a tanulmányok, amikor már a döntést meg kellett hoznia az embernek....ez volt mindig is a legrosszabb a covid-ban, eső után köpönyeg.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz venember83 #62050 üzenetére
Internetnek a célja sajnos a szenzáció hajhászás, a minél nagyobbnak hangzó állítások terjesztése, a negativitás. TV esetén sem volt másképp, mert a negatív a legjobban "eladható". Ha ezeket nem olvasod, hogy máris jóval pozitívabban látsz mindent, mert csak a közvetlen környezetedre figyelsz. Ahol viszont jóval kevesebb negatív dolog történik.
Parci: Nálatok valami gravitációs mező van Én 1 embert ismerek, aki mostanában elkapta.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Van erről valamiféle bizonyíték, hogy egy oltás hosszú távon, azaz például 5-10 év múlva okozhat valamit? Csak azért kérdezem, mert nem tudok róla. lacafaca is véletlenszerűen dobálja a kijelentéseit, amikkel nem lehet mit kezdeni, mert jó lenne, ha pár példát felsorolna a hosszútávú oltáskárosultságról, ha már annyira profi benne és sokat tud róla.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz lacafaca #62197 üzenetére
"mindenki nézzen körbe a saját portáján..."
Körülnéztem, semmit nem történt Példák: nagymamám 91 éves, 3 oltást kapott. Szüleim is 3 oltást kaptak. Ismerőseim, munkatársaim nagy része is kaptak oltást. Egyiküknél sincs semmiféle változás az oltás óta. Aki bringázott az ugyanúgy leteker 50km-t most is. Nagyon fontos, hogy amikkel találkozol problémákkal annál zárd ki a hipochondriát.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Pontosan. Ez nem egy bizonyíték arra, hogy létezik hosszútávú oltás mellékhatás
lacafaca: Amit tapasztalsz az az idősebb magyar emberek általános rossz egészségi állapota. Amikor járkálok itt Budapesten az utcán, állandóan hallok köhécselő embereket, mikor én egy évbe maximum, ha 3-szor köhögök, tényleg nagyon ritkán és értetlenül nézem, hogy hogy köhöghet ennyi ember csak úgy. Az, hogy erre még a covid miatti szorongás nagyon sokfél dolgot kihoz az nem azt jelenti, hogy az oltástól van.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz lacafaca #62215 üzenetére
"én eddig is és ezután is csak a saját megtapasztalásomnak fogok hinni és nem érdekel semmiféle tanulmány meg hadova"
Ezzel semmi baj, csak azt azért beláthatnád, hogy nagyon keveset tudsz az emberi test működéséről, a biológiáról, az immunológiáról, az oltásokról mert nincs semmiféle képzettséged ezen a területen, ezért a saját megtapasztalásoddal képtelen vagy összekötni a helyes ok-okozati dolgokat és csak találgatsz, hogy minek van mihez lehet köze Nagyon sok idősebb emberen veszem észre Magyarországon, mint védekezési mechanizmust, hogy ők mindent tudnak, ők egyedül teljesen megfejtették az élet titkát, mindenki más rossz úton jár...sajnos pont innen ered az a szomorú mondás, hogy Magyarországon mindenki mindenhez ért és ez ezért nagyon nehéz a haladás ebben az országban.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Szerencsére a fiatalabbak nagy része ma már sokkal szélesebb látókörrel rendelkezik, azaz tudják, hogy a legtöbb dologhoz nem értenek, és nyitottabbak Magyarországon is, így optimistán tekintek arra, hogy mi lesz 30 év múlva, amikor megtörténik a teljes generációváltás és nem cipeljük teljesen magunkkal azokat a rossz mintákat, amit a szörnyű 1990 előtti évek raktak belénk.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Mielőtt megkapnám, hogy honnan értek ehhez : több évig jártam pszichológushoz, azaz pár dolgot ki kellett kupálni belőlem, ami egy már letűnt korban (1990 előtt) hasznos dolog volt, de manapság már természetesen teljesen más szelek fújnak és ezek a régi mechanizmusok erősen fojtóak és gátlóan hatottak rám.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Nem tudom, de azt tudom, hogy a mai embereknek ajánlott emiatt jobban lépést tartaniuk a legújabb dolgokkal, még ha nem is építik be az életükbe teljesen, tehát nem használják ki azokat, mert a világ még 2000-hez képest nagyon felgyorsult. Tehát minél szélesebb látókörünk legyen, ha pedig ez nem tartható valamilyen oknál fogva, egyszerűen be kell vallani, hogy nem értünk hozzá. 60 évesen már én se fogok sokat szagolni a legtöbb dologhoz, a fiatalabbak jobban fogják tudni, ezzel már most tisztába vagyok, szóval nem fogok hegyi beszédeket mondani senkinek, hogy mi a jó meg mi a helyes. Ilyen korban szerintem főként betekintést, látásmód megosztást, irány bemutatást tud tenni az ember a bölcsességével, ami egyébként szintén nagyon fontos a fiataloknak.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Igen, a "helyes út" sosem a végletek, tehát a saját tapasztalás és a szakértők álláspontjának valamiféle egyvelege, amivel megint ott lyukadunk ki, hogy nem lehet megmondani, hogy mi az az egyveleg, ami "optimális". A lényeg, hogy mi emberek egyszerre vagyunk nagyon okosak (pl. űrkutatás) és nagyon hülyék (erre azt hiszem nem kell példát hoznom) egyének szintjén is és ez ellen nem tudunk mit tenni, csak elfogadni ezeket az emberi mivoltunkból fakadó határokat, hogy a legtöbb dolgot sose fogjuk megérteni.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz lacafaca #62241 üzenetére
De tudható mindenki számára, mert bármilyen hihetetlen, de van a vakcináknak leírása. Pfizerben például ez van:
"Active Ingredient:
nucleoside-modified messenger RNA (modRNA) encoding the viral spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2Lipids:
(4-hydroxybutyl)azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis (ALC-3015)
(2- hexyldecanoate),2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-
ditetradecylacetamide (ALC-0159)
1,2-distearoyl-snglycero-3-phosphocholine (DPSC)
cholesterolSalts:
potassium chloride
monobasic potassium phosphate
sodium chloride
basic sodium phosphate dihydrateOther:
sucrose"Alusisakos találgatásokat meg hagyjuk, mert én is mondatom, hogy elefánt van a vakcinába, de ettől nem lesz igaz és neked sincs laborod otthon, hogy megmondd pontosan az összetételét
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Bár a választ előre sejtem, hiszen ha 2 év alatt nem ragadt rá semmi, akkor nem most fog. De hát nem is kell, hiszen lacafaca önmaga a tökéletesség, az első ember, aki elérte ezt a tévedhetetlen állapotot, az egyetemes igazság manifesztációja, a mindent tudó bölcs
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz lacafaca #62244 üzenetére
"no és azt tudod, mire találták ki eredetileg a lipidet, ami közvetített?"
Nem, de minek tudnom? Azért, mert otthon felkapcsolom a villanyt, el kell mennem villamosmérnöki képzésre, hogy megértsem az egészet? Vagy azért, mert otthon számítógépen bepötyögöd ezeket a sorokat, elmentél programozást tanulni? Ugye, hogy nem Honnan tudod, hogy a számítógéped nem öl meg 10 év múlva? Hiszen nem tudhatod, hogy hogy működik pontosan....
Az emberekben nem véletlenül alakult ki a bizalom, barátság, ami lehetővé teszi, hogy elfogadjunk rajtunk kívül álló dolgokat, amire nincs rálátásunk és hatásunk. Ha nem alakult volna ez ki, még mindig a barlangban lennénk
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Amúgy nem akarom tovább húzni ezt. A legnagyobb különbség közöttünk, hogy én általánosan megbízok a dolgokban (a kínai vakcinában is vakon megbíztam azon egyszerű oknál fogva, hogy ott sem hülyék a kutatók és kinyírni se akarják saját lakosságukat), míg te nem és szkeptikus vagy a legtöbb dologgal kapcsolatban Én ezt az utat választottam, mert nincs időm mindennek utánanézni, meg ugye csomó minden van a világban, mint mindenkinek, ami egyáltalán nem érdekel. Amíg nem vagyok akadályozva abban vagy nem ér hátrány, amit szeretnék csinálni, addig nincs okom változtatni ezen.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Én azért titkon reménykedek, hogy egyszer laca azt írja, hogy: bocs, mégis tévedtem, ezt az egy dolgot pont rosszul tudtam. De lehet sose jön el ez a pillanat A fórumtól eltekintve viszont gondolom a valóságban, emberek között beismeri, ha téved, mert itt a net az csak egy játszótér, ahol minden ember személyisége torzul.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Ja, az ilyen embereket a valóságban messze kerülöm, de néha itt a fórumon sajnos beleállok a vitába, bár már egyre jobban megy, hogy itt is teljesen elengedem. Milyen uncsi lehet beszélgetni azzal, aki 10-20-30 éven át ugyanazt gondolja és semmi újat nem mond, csak ugyanazt hajtogatja
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz kolopele #62301 üzenetére
Egyébként Parci, miért nincs kitiltva innen még laca, amikor csak flame-el folyamatosan? A net tele van olyan helyekkel, ahol a hozzá hasonló emberekkel cseverészhet nyugodtan, szóval nem értem, hogy mi keresnivalója van itt Én se megyek az ezotéria vagy asztrológia fórumokra, hogy trollkodjak vagy belerondítsak.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Gyenge az omikron-fertőzéssel szerzett természetes immunitás
"Az eredeti SARS-CoV-2-vel fertőzött állatokból származó minták semlegesítették az alfát, és kisebb mértékben a béta és delta variánst, de az omikront nem. A delta-fertőzött egerekből származó minták semlegesítették a delta, az alfa, és kisebb mértékben az omikron és a béta variánst. Az omikronnal fertőzött egerek vére azonban csak az omikront tudta semlegesíteni."
Na, akkor csak jól éreztem, amikor azt írtam tavaly év végén ide, hogy végülis jobb, hogy a deltát kaptam el 2 oltásra és nem az omikront A legszerteágazóbb védelmet kaptam meg így.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
A szöveg szerint elég, mert oda van írva, hogy semlegesíti a delta fertőzött egyedek vérmintája az omikron variánst. Illetve a tapasztalatom is ezt mutatja, mert én ugye egyszer sem kaptam el ezt a minden eddiginél jobban terjedő omikront a delta után pedig villamoson, hév-en utaztam, plázába kajáltam, szóval erősen ki voltam téve embertömegeknek. Április elején meg megkaptam a 3. oltást, szóval onnantól már tankká váltam.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz kolopele #62354 üzenetére
Ja, ez pontosan mutatja, amit már tudunk, hogy az oltások az omikron ellen a leggyengébbek Ezért voltak omikron újra fertőződések szép számmal, mert a vakcina az ellen már kevésbé véd, plusz még az omikron fertőzés is kevés védelmet ad és bekerült az ördögi körbe pár ember.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"hogy a kínai oltás mit csinált, arról fogalmad sincs."
Kínai miatt kaptam el hamarabb a delta-t és így nem húztam ki az omikron-ig Viccet félretéve szüleim kapták el először, aztán találkoztunk is és utána én is delta-s lettem nem sokkal. Anyának 2db Pfizer volt, Apának 2db Szputnyik, nekem meg ugye 2db Sino, szóval a mi családunkban a vakcinatípusok nem jelentettek különbséget, mindannyiunk ugyanúgy vészelte át, relatíve könnyen.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
A COVID-oltások száma, nem a típusa számít
"A The BMJ szaklapban megjelent tanulmány szerint a homogén és heterogén oltási sor is ugyanolyan jól működik a koronavírus-vakcinák három dózisánál – olvasható az EurekAlerten megjelent sajtóközleményben. Korábbi kutatások arra az eredményre jutottak, hogy a heterogén oltási sor jobbnak tűnik, a Hongkongi Kínai Egyetem friss eredményei szerint azonban tulajdonképpen a három dózis, és nem a vakcinák fajtája a mérvadó."
"Továbbra is bizonytalan azonban a három dózisú oltási sor hatékonysága a COVID-19-halálozás ellen."
Megint a genetika....
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz BlackV #63204 üzenetére
"Eddig mindig fejlődött a hatásspektrum az ismétlések számával és megfelelő oltásközökkel."
Nem. Ugye nem rég linkelte Ringman, hogy akik elkapták a deltát és oltást kaptak, azok jobban védettek az omikron ellen, mint aki csak 3 darab Pfizert kapott. A 3 darab Pfizeresek között volt akiknek a semlegesítő antitestjei semmit nem értek az omikron ellen, míg a másik oldalon ilyen nem fordult elő.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Értem. Elkapás ellen amúgy se véd semmilyen vakcina már, szóval az előny ott lehet, ha van, hogy alig érzed meg, hogy elkaptad és könnyen átesel: pár nap kicsit rosszabbul érzed magad, aztán ennyi. De ezek az adatok gondolom már nem állnak rendelkezésre, hogy milyen lefolyású volt náluk.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Ringman #63244 üzenetére
De van és az előny nem kicsi Szerencsére pont egy ilyen cikk jelent meg épp most:
Három oltás és a fertőzés véd a legjobban az omikron ellen
"Míg az emlékeztető oltással szerzett védelem gyorsan csökkent, a korábbi fertőzéssel szerzett védelem közel egy évig meglehetősen stabil maradt."
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz Ringman #63246 üzenetére
Sajnos nem vonhatjuk ki magukat a természet törvényei alól és ugyanúgy vannak gyengébb immunrendszerű vagy genetikailag fogékonyabb emberek, mint az állatvilágban és ez ellen nincs csodaszer. Aki ezt érzi vagy tudja magáról, hogy ilyen, az annyit tud tenni, hogy most is maszkot visel és jobban vigyáz. Így is az állatokhoz képest hatalmas előnyben vagyunk, mert az állatoknál a gyengébb egyed szimplán elpusztul. Mi emberek pedig az orvoslás jóvoltából nagyban befolyásoljuk a halálozást és a tragikusabb kimeneteleket
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz BlackV #63255 üzenetére
A legkisebb eshetőségekkel nem foglalkozok. Annak az esélye, hogy elkapom és súlyosra fordul a dolog 3 oltás + fertőzéssel az év végéig nem nagyobb, minthogy holnap kiderül, hogy rákos vagyok. Csollányra is esik ezer másik sportoló, aki meg úgy megúszta, hogy folytatni tudja a karrierjét. Ezek a kivételek, amit a média felnagyít. Nekem az bekövetkezési valószínűségek 99%-ára kell figyelnem, nem az 1%-ára. Sose félek attól se, hogy megszűnik vagy elküldenek a munkahelyemről, mert annak az esélye 1%. Eddig sose küldtek el sehonnan, miért féljek
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Kisebb az esélye a hosszú COVID-nak az omikron után
"A tanulmány 56 003 egyesült királyságbeli felnőtt esetet azonosított, amelyek pozitívak voltak 2021. december 20. és 2022. március 9. között, amikor az omikron volt a domináns törzs. A kutatók ezeket 41 361 olyan esettel hasonlították össze, amelyek 2021. június 1. és 2021. november 27. között voltak pozitívak, ekkor a delta változat volt az elterjedt."
"Az elemzés azt mutatja, hogy az omikronos esetek 4,4%-a eredményezett hosszú COVID-ot is, szemben a delta 10,8%-ával. A hosszú COVID-ban szenvedők abszolút száma azonban valójában magasabb volt az omikron időszakban, aminek az az oka, hogy ezzel a variánssal lényegesen többen fertőződtek meg."
[ Szerkesztve ]