-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Tud valaki nemzetközi összehasonlításról, hogy melyik ország hogyan számolja a covid-halottait? Magas a lakosságarányos covid-halálozásunk, de mi állítólag másképp számoljuk, és olyan esetek is annak számítanak, amik más országokban nem. A statisztikailag relevánsabb többlet-halálozásban jobban állunk. Állítólag. Tud valaki O1G- vagy más politikai elvakultság-mentes, objektív infóval szolgálni erről?
-
nagyúr
"a világon a legrosszabb a lakosságarányos halálozás nálunk, pont. minden más már céltudatos maszatolás"
Kivéve, ha tényleg másképp számoljuk, mint más országok. Most kezdem olvasni a linket, hátha fény derül erre benne.
"ha megnézzük a járvány érdemi része alatti összhalálozást (tehát a tavaly szeptember óta történteket)"
Nem a "járvány érdemi részét" kell vizsgálni a statisztikai többlethalálozásnak, hanem az egész évet, éveket.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz blakey #10408 üzenetére
"sajnos nincs egységes, világszíntű "számolás"
Hát pont ez az, ez motiválta kérdésemet, mert én nem láttam még objektív kimutatást erről. Azt látom, politikai hovatartozás dönti el, ki hogyan vélekedik. Aki O1G, az direkt gigantikusnak látja a számokat, és a kormányzat tömeggyilkos, aki kormánypárti, az meg ellenkezőleg. K@rvára szeretnék már tisztán látni ebben! -
nagyúr
"miért kell az egész évet nézni, ha arra vagyunk kíváncsiak, hogy hányan haltak meg covidban?"
A nemzetközi összehasonlítás végett muszáj egész évet vizsgálni, hiszen ha igaz, hogy minden ország másképp számolja, akkor a nemzetek saját számolása szerinti covid-halottainak összehasonlítása nem lehet releváns. Egyedül az döntheti el, hogy egymáshoz képest a nemzeteknek mennyi covid-halottja van, ha az évek alatti átlaghalálozásokat vetjük össze a covid-évek halottainak számával.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz UberMutant #10417 üzenetére
"nem fogsz tisztán látni, mert több az ismeretlen , mint az egyenlet a megoldáshoz."
Hát igen. Most, elolvasva a Ferenci-cikket, én is így látom. Persze nem a pontos számokra voltam én kíváncsi, inkább nagyságrendekre, nemzetközi összehasonlításban. De inkább csak távolabb kerültem a tisztánlátásban. Látható a cikkből (is), hogy a pontos számokat mennyi minden torzíthatja, növelheti és csökkentheti.
#10426Parci
"egy országban, ahol naponta 300-350 ember hal meg jellemzően, majd covidban most már mióta csinálunk simán 2-300 halottakat, ott nincs kérdés..... látom a +60-80%-ot"Ez az egyik legmegbízhatatlanabb "számolási módszer". Hiszen nem tudható, hogy abból a "60-80%-ból mennyi halt volna meg covid nélkül is.
#10422Z.É.T.
"ha figyelmesen elolvassa csak ezt az egy szem linkelt Ferenci irást, már világosabbá válik, hogy az "O1G" és "mocskoslipcsi" szélsőségek egyformán fogalmatlanok a kérdésben"Hogy a szélsőségek mennyire fogalmatlanok, ahhoz nem kellett elolvasnom a Ferenci-cikket, tudtam anélkül is.
Egyébként most lábadozok, talán már kijövök ebből a szarból, amit a család nagy része is elkapott. Apósom, anyósom még mindig kórházban, feleségem már jól van, sógornőm kórházban, sógorom jobban van. És nincs vége, sokáig lehetnek szövődmények, hiába érzem már jobban (nem jól!) magam. Alattomos egy rohadék betegség ez, és hosszú távú. Oltassátok magatokat, mindegy mivel.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Ezekiell #10459 üzenetére
"A normál halálozáson felüli 60-80%-ból mennyi halt volna meg amúgy is?"
A normál halálozás számát nem tudjuk napról napra. (Azt később tudjuk meg összesített formában, átlagolva.) Tehát nem tudhatod, hogy a 2-300 covidosként számontartott halottból mennyi az átfedés a "normál" halálozás halmazában. Így értettem.
#10461Ringman
"ez a tavaly tavaszi "feltette az i-re a pontot" érvelés, úgyis meghalt volna, nem számít"Nagyon nem erről van szó.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Tigerclaw #10475 üzenetére
"csak azert kozoltek az elozetes velt vagy valos betegsegeket, es rizikofaktorokat, hogy mentegetozzenek a magas szamok miatt"
Ez nem így van, a járvány legeslegelején is közölték, amikor még nemzetközi összehasonlításban nagyon jól álltunk. Ráadásul úgy tudom, más országok is közlik. -
nagyúr
Félreértettél. Azt írtam, hogy a nemzetközi összehasonlításhoz, és az összes covid-halálozás kiszámításához kell egész évet, sőt éveket venni alapul. Az idézetedben szereplő "2-300, 60-80%", az napi adat, az egész éves átlagot az pont annyira változtatja meg, mint egy olyan nap, amikor nincs egy halott sem. (Bár már megint ott tartanánk.)
-
nagyúr
"Honnan tudod, hogy biztonságos a vakcina, ha nincs róla publikált, hiteles adat egy tudományos folyóiratban?"
Nemrég 10000-es mintával mutatták ki, az összes (Magyarországon is használt) vakcina hatásos, a kínai és orosz is hasonló immunválaszt biztosított a "nyugati" vakcinákkal. (Ha jól emlékszem indexes cikkben olvastam, de fáradt vagyok visszakeresni.)
Bármennyire fáj ez sokaknak, ebben az idő Orbánt fogja igazolni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz fatal` #10542 üzenetére
Tudom, hogy nem nálunk volt, lényegtelen, mert nem is állítottam ilyet.
Bocsánat, tévedtem, nem az indexen, hanem 24-en olvastam. [link]
"A kínai vakcinával oltott idősebb embereknél „valamivel alacsonyabb antitestválaszt regisztráltak”, de Marija Gnjatović szerint ez még nem jelenti azt, hogy az ő szervezetük ne lenne immunis a vírusra."
Én azt mondom, ne hisztizzetek, ez nem az a helyzet, amikor minden ellenőrzési protokoll maximálisan ki tud futni! Adassátok be, ha összesengedéllyelmégnemrendelkező kínai, ha vérrögképző AstraZeneca, akkor is. Mielőtt késő lesz...... Ha esetleg 1-2 hét múlva nem jelentkezem, annak oka lesz, persze úgy tűnik, kifelé megyek. De tudja fene, ennél nem lehetünk biztosak semmiben.
Hűha, úgy érzem, erősen lukra futottál, mivel tévedés volt részemről az index említése. Máskor várj még egy picit, mielőtt sommás és megalapozatlan ostoba ítéletet mondasz.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #86564352 #10562 üzenetére
Látod, ez a baj, rendszer és fórum szinten is. Ha valaki leír egy olyat, hogy "ebben az idő Orbánt fogja igazolni", onnantól kezdve rögtön jön az, hogy "Orbánod". Ez a fajta hozzáállás mélyíti leginkább az árkokat, emiatt lehetetlen a valós párbeszéd. Másik oldal dettó.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #86564352 #10570 üzenetére
"Mivel van több lehetőség, lehet választani."
Egyre inkább lehet választani, de csak néhány héttel ezelőtt sem ez volt a helyzet. Az pedig rengeteg idő, és rengeteg potenciális beteg. És még most sincs olyan, hogy te döntesz, mit kapsz. Persze visszautasítani és várni simán lehet, ha valaki "bátor".
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz bigdady #10718 üzenetére
Ez a cikk is írja, ami számomra az alapkérdés volt:
"A koronavírusos halálesetek számbavétele országonként eltérő módszertannal történik."
Csak jelzem, nem kételkedem a súlyosságban, az állítólag késlekedő járványügyet és a magyar lakosság általánosan rossz egészségi állapotát is fontos tényezőnek tartom. De amíg nincs egységesítve az az alapvetés, hogy melyik ország milyen módszertannal adja le az adatokat, addig semmire nem jó a nemzetközi összehasonlítás.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Mivel ez a kérdés egyáltalán nem lett tisztázva, így nem "újrakezdtem".
"mire gondolsz egyáltalán? hogy máshogy mégjobban alábecsülik a valós halottakat, mint nálunk?"
Arra gondolok, ami a cikkben is szerepel, hogy valójában fogalmunk sincs, melyik ország mennyire becsüli alá vagy fölé a valós halottakat. Milyen relevanciája van egy olyan összehasonlításnak, ahol nincs egységes módszertan?
"számít, hogy a világ legrosszabb vagy csak a harmadik legrosszabb helye ilyen szempontból?"
Igen, nekem azért számít. Tudom, hogy szar a helyzet, csak nekem nem mindegy, mennyivel szarabb, mint máshol. (Erre persze jön majd valakitől az okos megjegyzés, hogy sokkal. )
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Van valakinek konkrét infója arról, hogy a betegségen átesetteknek mikor szükséges oltás? Olvastam olyat valahol, hogy a betegség által termelődött ellenanyag megfeleltethető az első oltásnak, tehát csak az emlékeztetőt kell majd beadni. Ez valós?
-
nagyúr
Én már lezártam magamban a témát, de mindig reagál valaki, akire válaszolni kell.
"senki sem becsüli felül a koronavírus miatt meghaltak számát"
Viszont alulbecsülni bármelyik ország tudja, és ez az, amit nem tudhatunk. Úgy nem lehet releváns a nemzetközi összehasonlítás, ha a számítási metódus nem egységes!
"mi történik, ha a világ első, és ha a világ hatodik legrosszabb helye magyarország?"
Ezt másodszor kérdezed meg, így akaratomon kívül másodszor is kénytelen vagyok továbbhizlalni a témát. Tudom, hogy szar a járványhelyzet Magyarországon, de SZÁMOMRA NEM mindegy, hogy nemzetközi vonatkozásban hol áll. Én elengedtem, hogy valakinek tök mindegy, ti is engedjétek el, hogy nekem nem.
Summa summarum, egyetértek t72killer-el:
"jövő ilyenkor megnézzük, hogy alakult a többlethalálozás, akkora már az is kiderül, hány olyan ment el, aki egyébként 2-3héttel később egyéb problémába halt volna bele."
Pontosan! Szerintem ez lesz az egyedüli releváns mérőszám, de erre még várni kell. Ez lehet rosszabb is majd, mint a jelenlegi (szerintem irreleváns) nemzetközi összehasonlítás, de lehet jobb is.
Én megkaptam a számomra fontos infókat, köszönöm mindenkinek! Hoztam egy végkövetkeztetést, így magam részéről zártam a témát....... bár Parci szerintem folytatni akarja.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Sir Pocok #10953 üzenetére
Aztakurva....
"A mostani amerikai kutatás 73 ezer gyógyult fertőzött veterán adataival ezért is hiánypótló, de az eredmények nem túl megnyugtatók. A fő megállapítás, hogy a volt covidosok halandósága a gyógyulásuk után is jóval magasabb: a kórházba nem kerülteké a fertőzésük utáni 1-6 hónapban 60 százalékkal haladta meg azokét, akik egyáltalán nem voltak covidosok."
Természetesen várjuk ki a végét és a további kutatásokat, és nem szabad minden megjelent hírt azonnal készpénznek venni, de ha ez csak félig igaz, akkor is rengetegen vagyunk nagyon nagy bajban a világon.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Ringman #10968 üzenetére
Lehet akár hiánygazdálkodás is, de az is lehet, amit én is hallottam más forrásból. A betegség által termelődött ellenanyag megfeleltethető az első oltásnak, tehát csak az emlékeztető másodikat kell beadni. Ez vagy így van, vagy nem. Valószínűleg itt is csak tapogatózik az ovostudomány egyelőre.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz daneel_hu #11318 üzenetére
"Viszont a zárást nem támogatom már..."
Hát igen, borzasztó nehéz ez. Én megértem azokat, akik inkább vártak volna még, mert veszélyes a nyitás. (Mármint azokat értem meg, akik tényleg meggyőződésből mondják ezt, nem pedig abból az automatizmusból, hogy O1G.) Talán én is vártam volna még. Viszont teljesen kézzelfogható a nyomás a korlátozások tarthatatlansága miatt is. Gazdasági és mentálhigiénés szempontból sem lehet ezt a végtelenségig húzni.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Nagyobbik fiam 17 éves, és agyalunk, hogy beoltassuk-e. Én maximálisan oltáspárti vagyok idősebbek, felnőttek esetében, de ez a korosztály elgondolkoztatott. Szerintetek van akkora megbetegedési kockázat a 16-18 évesek körében, hogy érdemes oltatni?
-
nagyúr
Értem, köszi!
Kicsit árnyalja a képet, hogy én és a feleségem (plusz nagymama-nagypapa is) covidosok voltunk áprilisban, így nem tudjuk, átesett-e a fiunk is covidon. Esélyes, bár tünetei nem voltak. Ha átesett, akkor elvileg felesleges még az oltás. Megoldás lenne az antitest vizsgálat, de nálunk az önköltséges laborra 3-4 hét az időpont. (Synlab) Dönteni meg most kellene, hogy oltás, vagy nem oltás. -
nagyúr
válasz liszi70 #14616 üzenetére
"Megoldás lenne az antitest vizsgálat, de nálunk az önköltséges laborra 3-4 hét az időpont."
Ja, mondjuk egy patikában kapható gyorsteszt is alkalmas lehet erre. Ha nem mutat ki antitestet, akkor mehet az oltás. Ha kimutatja, akkor megint agyalás van, hiszen a gyorsteszten nem látszik, mennyi antitest van, elég-e a megfelelő védettséghez.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Ringman #14620 üzenetére
"elég leterheltek a laborok"
Hát igen. A synlab-nál az internetes időpontfoglalás július 20-áig teljesen betelt. (Eger) Ezt látva bementem hozzájuk személyesen, gondoltam rákérdezek, és kiderült, nyitottak más időintervallumokat is, amik a weblapon nem szerepelnek. Így sikerült magamnak június 3-ra szerezni egyet. Viszont a fiamnak gyorsba szerezni időpontot esélytelen. Meg ha lenne is időpont, az eredmény akkor is 2 nap ha jól tudom, így már lecsúsznánk a 16-18 évesek időpontfoglalásáról. Úgyhogy marad jobb híján a gyorsteszt, vagy bevállaljuk az oltást az antitest-mennyiség ismerete nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
-
nagyúr
Oké, köszi neked és emvynek is.
Ha a 17 éves fiam pozitív, tehát van antitest, akkor továbbra is az a kérdés, hogy kapjon-e oltást a mostani "akcióban". Kérdés persze, hogy mennyi van. Van összefüggés az antitestek mennyisége és a gyorsteszten megjelenő csíkok száma és intenzitása között? -
nagyúr
válasz Drótszamár #14729 üzenetére
"A gyors-teszt igen / nem választ tud csak adni. Ha az antitest szám érdekel, akkor laborban tudják azt megmérni. Ez fizetős vizsgálat."
Ezzel tisztában vagyok, csak sajnos a 16-18 évesek gyors oltási akciója miatt már nincs lehetőség labortesztre. Ezért vettem gyorstesztet, ami kétesélyes volt. Ha nincs antitest, akkor a helyzet egyértelmű lett volna, irány az oltás. Így, hogy van antitest, de a fene tudja mennyi, maradt az agyalás. Még egy napunk van dönteni.
Az oltási igazolvány fontos, de nem ennek kell lenni a legfőbb motiválónak. Az egészségügyi előnyök-hátrányok, kockázatok mérlegelése az elsődleges.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Kaptam lehetőséget a Janssen beadatására. Miután én voltam már covidos (áprilisban), pont kapóra jön ez az egy dózisos oltás. Oltóbuszon adják, katonaorvosok. Janssenről nem sokat tudok, azon kívül, hogy csak egy döféssel jár. Szerintetek rendben van a janssen?
Szerk.: Nem mintha rögtön felülnék minden cikknek és ijesztgetésnek, hiszen tudatos vagy akaratlan félinformációkkal, ferdítésekkel van tele a net, de ahogy rákerestem, második találat. [link]
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Chesterfield #14901 üzenetére
"én a helyedben tuti pfizer/moderna oltást kérnék"
Miért? -
nagyúr
válasz Ezekiell #14926 üzenetére
Nem is az oltási reakció miatt aggódok (kemény gyerek vagyok én ), inkább amiatt, hogy kell-e, szabad-e már oltani 3-4 héttel a covid után janssen-el. (Vagy bármilyen oltással.) Április 10-én voltam utoljára lázas, utána már csak a köhögés maradt, ami még mindig megvan egy kicsit. Az oltás május 21-én lenne.
Meg, hogy a janssen-nel van szerintem a legkevesebb tapasztalat. Vagy nem?[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
nagyúr
-
nagyúr
OK, köszi.
"csak egy shot, ami neked untig elég fertőzés után"
Oké, hogy 1 db, de akkor valószínűleg jóval nagyobb az adag, nem? Janssen-ből egyet adnak azoknak is, akik nem estek át covidon, meg azoknak is, akik átestek, és már van antitestjük. Ez nem két kicsi, hanem egy nagy lórúgás. Gondolom te is erre építetted fel a "ki fog ütni" gondolatmenetedet.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz fatal` #14957 üzenetére
"Ismerősömnek ~140 körül volt (50-es referencia, 2x is elkapta pár hónap különbséggel)."
A 140 körüli jellemzőnek mondható, vagy nagyon nagy a szórás? Itt láthatunk egy több mint 2000-es laboreredményt. Ilyen gigantikus a különbség immunválaszban a betegség és az oltás között???
(Az ismerősödnek a 140 az első, vagy a második betegség után lett mérve?)
-
nagyúr
Uraim, ez milyen eredménynek számít? Apósom antitest-tesztje, aki áprilisban volt covidos. Erre szerintetek rá kell, rá szabad oltani a második adagot?
-
nagyúr
válasz Chesterfield #18680 üzenetére
Köszi. Féltem az apósomat a második oltástól. Nem azért, mert sino, hanem mert laikusként belegondolva ilyen magas antitestszám mellett akár még bajt is okozhat egy újabb löket, nem?
Nem tudom, mi legyen. Persze hogy megmutatom orvosnak, orvosoknak is a teszteredményt, de ezt még csak most tanulja az orvostudomány, ezért én is próbálok minél sokrétűbb infót szerezni.Értem, köszönöm a véleményt!
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz Ezekiell #18684 üzenetére
Neked is köszi a véleményt. OK, szerinted bajt nem okozhat.
Több helyről hallottam, hogy ne nézzük az antitestszámot, adassuk be a másodikat, de nagyon magas, dupla oltásokat megszégyenítő antitestszám esetén indokolja ezt valami? (A "bürokratikus szívás" elkerülését leszámítva, orvosi szempontból.)Igen, ezek is valid érvek, köszi.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Villanyszerelés
- Facebook és Messenger
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Politika
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Otthonfelújítási program (2024.)
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- LEGO klub
- További aktív témák...