Új hozzászólás Aktív témák
-
corlagon
senior tag
Felejtsd el a 50-60 MB/s-t USB 2.0-s vincsinél. Az egy elméleti maximum, és soha nem láttam olyat, hogy egy külső vinyó a közelébe jönne.
Itt van előttem a MPCM 2004.júniusi száma, a 48. oldalon tesztelnek USB 2.0-es 2,5' és 3,5' külső házakat, össz 12 darabot (+1 USB 1.1) - 80/7200/2Mb/ata133 Maxtor (3,5') és 60/4200/2 Fujitsu MHT2060AT (2,5') vinyóval, Gigabyte GA-7VT600 lapon.
Az átlagsebességek: 7 esetben 13 MB körül, 4 17-20 MB, 1 24 MB/s.
Mod:
Az, hogy az USB átvitel bírna 60 MB/s-t, még nem jelenti, hogy a vezérlőchip is bír annyit.
A 80-as Maxtorom is ATA133-as, attól még a mechanika burst módban sem bír 50-60 megánál többet.
[Szerkesztve] -
corlagon
senior tag
#1-re:
A 480 Mbps (60 Mb/s) igért maximális átvitel sebesség otthon már csak 12.5 Mb/s....
Asszem pont ugyanilyen cp 3,5'-ös külső házam van (CP-U2I-3A), idézek a leírásból:
''High-speed data transfer rate up to 480 Mbytes''
...az usb eszközökre vonatkozó szabványok egyértelműen meghatározzák, hogy a 480 Mbps-tól max +-0.05% lehet az eltérés
Akkor eszerint a az USB 2.0-ás pendrive-nak is 60 Megával kellene másolnia? -
corlagon
senior tag
Sehol nem kaphattál olyan igéretet, hogy a külső rackbe tett vinyó 60 megával fog másolni. Ha mégis, és az eladó ilyet mondott (ennyire láma), akkor vidd is vissza, és fenyegetőzz a Fogyvéddel, ha kell!
Kevered a techonlógia maximális teljesítményét és az azt kihasználó hardver/alkalmazás maximális teljesítményét. A kábelnetnél te az 512/akárhányas szolgáltatásra fizetsz elő. A szerződésbe sem azt írják, hogy az ''512/64-es vonalakon elérhető legnagyobb sávszélesség, hanem hogy 512/64''. Ha nincs meg, perelsz vagy lemondod.
Egyébként:
Én kb. tizenvalahány megát vártam, azt bírja, ha nagyobb kell, mobilrekk. -
corlagon
senior tag
az AKÁR 480 az nem azt jelenti hogy ha csak ötöde akkor az elfogadható
De, pontosan azt jelenti, sajnos. Semmire sem kötelez. Láttál már olyan táblát a Tuskóban, hogy (kb.) ''Amennyiben 3 vagy több vásárló áll ön előtt, igyekszünk/megpróbálunk új pénztárt nyitni!''
Az usb 2.0 pendrivenak nem kell, ha benne levő flash memória vagy bármi nem tud annyit. A szabvány csak az usb csatolófelületre vonatkozik.
Az usb 2.0 külső merevlemeznek nem kell, ha benne levő vezérlőchip vagy bármi nem tud annyit. A szabvány csak az usb csatolófelületre vonatkozik.
[Szerkesztve] -
corlagon
senior tag
Hhhh....
Biztos én mondom rosszul, de akkor még egyszer utoljára:
NEM számonkérhető, sem a tesco, sem a cp a rackjával. Az ''up to'', akár, jó esetben stb. semmire sem kötelez. Kivéve, ha ott van, vagy úgy adják el, hogy ''at least'', legalább, mindenképpen, biztosan. Vagy: simán ''transfer rate of 480Mbit/s''. Ha akkor is 10 megával másol, visszavheted, hogy nem teljesíti amit ígért/vállalt. Az ''akár'' az nem ígéret, hanem csak egy potenciális (nem realizálható) maximum.
Végszó: gondolj arra, hogy 10 éve mit nem adtál volna egy 10 megával másolgató vinyóért, és gondolkozz pozitívan. -
corlagon
senior tag
válasz Secretive #81 üzenetére
Nem ugyanarról van szó. A hdd gyártók a (szerintük) az egyszerűség kedvéért tekintik a 30.000.000.000 Byte-t 30 GB-nek, a valós 28,xx GB helyett. A formázatlan kapacitáshoz ennek nincs köze. Ezt bármelyik gyártó oldalán kis keresés után elolvashatod. Ha ezután veszel egy vinyót, és lényegesen kisebb a kapacitása, visszaviheted mert hibás v. átvágtak.
Ha viszont megnézel egy külső házat, utánaolvasol a szakirodalomban vagy a gyártó honlapján, mindenhol azt fogják közöli, hogy melyek az usb ház (nem a beletett vinyó!) technológiai jellemzői. Pl. a maximális átviteli sebesség (nem a vinyóé!) az USB 2.0 specifikációk szerint 480 MBit/s. Mindenhol (M*stral áruleírás, Welland, CP, STB) a technológia maximumáról beszélnek a ház jellemzői között (transfer rate up to xxx, maximum transfer rate of xxx). Lehet, hogy van olyan vinyó, amelyikkel ez megközelíthető (15K-s Raptor). Azt sérelmezni, hogy az általad használt vinyó a megvett eszközben csak 100MBit/s, pont annyira jogos, mintha a gigabites LAN-kártyát vinnéd vissza azzal, hogy nem is tudsz 125 MB/s-el másolni, vagy az ATA100/133-mas vinyót, hogy ez nem is 100/133 MB-as a valóságban, vagy a RAM-ot, az összes USB és FireWire eszközt, hogy a R/W értékei nem érik el a szabvány maximumát.
A topicnyitónak abban szerintem igaza van, hogy a gyártók nem reklámozzák azt a tapasztalati tényt, hogy egy átlagos vinyó sebessége egy ilyen házban nem hogy az USB 2.0 tech. maximumától, de még az IDE értékektől is elmarad. Miért lenne érdekük ráírni a dobozra, hogy ''a 480 MBit/s-re képes ház nem fog 100-150 MBit/s-nél gyorsabban menni, normális körülmények között''. De az ''up to'' és ''maximum transfer rate of'' szövegek miatt jogilag a gyártók + a forgalmazók ellen nincs esélyed. -
corlagon
senior tag
válasz Secretive #84 üzenetére
Nem tudom pontosan,hogy akkor a formázatlan kapacitás
Egy tévhit leginkább.
az általad említett ''szerintük egyszerűségben'' annyi a ráció...
Pontosan annyi. Marketing és/vagy csúsztatás másnéven.
Ha jól emléxem nekem nem kell olvasgatnom a specifikációkat
Joooe-nek írtam (alighanem inkább: magamnak), csak a te gondolatmenetedet folytattam, azért van egy hozzászólásban.
Egyetértünk egyébként a továbbiakban, arról is hogy meddő tovább agyalni ezen... -
corlagon
senior tag
...felét sem képes elérni SOHA, akkor az már félrevezetés
Az! De olyat soha senki nem mondott, nem mondhatott neked (ha igen -> fogyvéd), hogy ''ezzel az eszközzel 480-nal fogsz másolgatni''! Ilyet nem olvashatsz sem a M*stralnál, sem a gyártónál, sem a ház leírásában. Csak maximális (és persze elérhetetlen) átviteli sebességről van szó.
Ez megint a kapacitás és a valós teljesítmény viszonyának problémája, amiben elbeszélünk egymás mellett. Még egyszer mondom, abban egyetértek, hogyha ez a maximális teljesítmény tényleg nem érhető el (bár... Raptor bácsi megint befigyel), akkor legalábbis tisztességtelen ezzel a 480-nal reklámozni az usb házat. Bár jogilag a gyártó/forgalmazó még mindig védekezhet azzal, hogy ő csak az usb 2.0 szabvány jellemzőiről beszélt (-> maximális átviteli seb.).
További szócséplés helyett:
Szerintem vidd el a M*stralba, és próbáld rábeszélni őket, hogy vegyék vissza, mert pl. a vinyód nem működik benne. Talán visszaveszik, bár a M*stralhoz sok szerencsét kívánok.
Ha most a gyártó/forgalmazó embere lennék, azt mondanám:
A 480MBit/s az usb ház maximális átviteli sebessége. -
corlagon
senior tag
Értem a vásárlás előtti gondolatmenetedet, logikusnak is tűnik. Ha nem tudom másként, valószínű én is abból indulok ki, hogy a ház gond nélkül kihasználja az usb 2.0 sávszélességét, tehát nem lesz jelentős lassulás (legfeljebb egy pici). De mint a fentiekben valószínűsítettem, a gyártót/forgalmazót az erre alapozó utólagos érvelés nem fogja meghatni.
Egy baráti jótanács (bár ezzel nem mondok újat):
Én ilyen 5-10 ezer Ft-os stuffoknál mindig utánanézek a weben vagy újságokban, megnézek pár tesztet vagy véleményt. Ez a 480->100 jelenség alighanem hamar kiugrott volna.
Hoppá, a #90-ben az utolsó két sor csak véletlen maradt benne! Áhhh lekéstem a modot.
[Szerkesztve] -
corlagon
senior tag
Ha te gyártóként azt mondanád hogy a ház maximális sebessége 480Mbit/s akkor hazudnál...
(Jeleztem, hogy ez törlendő, csak figyelmetlenségből maradt a hsz-ben. Más irányból akartam megközelíteni a problémát)
...mert a bennelévő konverter chip maximális sebessége csak 12 Mega
...a reklámban/leírásban megadott maximális teljesítmény köszönőviszonyban sincs a valósággal
Vigyázzunk az ilyen kijelentésekkel. Nem tudom, hogy egy igazán gyors vinyóval mennyire közelíthető a maximum.
A #92 a végszóm egyébként.
[Szerkesztve] -
corlagon
senior tag
válasz KopaszÁllat #112 üzenetére
notimon hogyan fog tekerni majd
Ugyanannyit fog bírni kb. (jobbanmondva: csak az ezredrészét ), mert az átvitelnél a vezérlőchip a szűk keresztmetszet, nem a proci. -
corlagon
senior tag
válasz ThunderBoy #117 üzenetére
Mi a kérdés?
Milyen kérdés? Ha a topicnyitó problémája érdekel, olvasd el a topicot.
Egyébként a #32-ben idéztem egy MPCM-es tesztet, ahol tizenvalahány, eltérő vezérlőchipes külső ház 12-24 MB/s közti eredményeket hozott ki, azonos hardverfeltételek mellett. -
corlagon
senior tag
válasz ThunderBoy #119 üzenetére
Ja akkor értem.
Nekem viszi rendesen a winyókat, max a CP sz@r
Hát igen, erről (is) próbáljuk Joooe-t győzködni sokan (meg az usb 2.0 elméleti maximumáról + a keretek gyakorlati max. sebességéről) százvalahány hsz óta, mérsékelt sikerrel.
Mindjárt jön Joooe és rámpirít...
Ja, jótanács: ha egy hsz-re válaszolsz, a 'válasz' füllel tedd, mert különben nehéz lesz követni a fórumot. -
corlagon
senior tag
3,5-ös vinyók 12V-ot igényelnek, míg az USB csak 5V-t tud adni. Tehát mindenképp kell adapter. Meg teljesítmény tekintetében is húzós volna egy 7200-es 3,5-ös HDD.
2,5-ös keretek általában megvannak csak USB-vel is
Más szóval: ha USB 2.0-t (vagy FireWire-t) és kb. 550 mA-nál magasabb áramfelvételű vinyót használsz, akkor kell a külső táp. Bár ebbe az újabb vinyók közül tényleg csak a 2,5'-ösök esnek bele. -
corlagon
senior tag
Hehe, vitatkozzatok Joooe-vel nyugodtan, csak meggyőzni nem fogjátok sohasem.
Én is próbálkoztam párszor a topicban, mérsékelt sikerrel
Egyébként 1 megfontolandó pont az ő oldalán is:
Az usb 2.0-s rack SEMMILYEN vinyóval nem bír max. 22-24 Mega/s-nél többet (leírtam egy tizenvalahány vinyós MPCM tesztet a topic elején), mivel a rack chipje (nem a vinyó, nem az usb 2.0 szabvány!) nem bírja. Ezt a tényt, hogy ne is várj ennél többet, a gyártók enyhén szólva nem hangsúlyozzák. Ennyi. Ettől még full legális lehet minden, amit ráírnak a dobozra, a garis cserének sincs szerintem esélye, de ez akkor sem szép dolog, mert a tudatlan user esetleg nem látja előre, hogy hoppá, csak 10-15 megával megy a vinyóm. -
corlagon
senior tag
De jó példa volt.
A kiadók által hirdetett ''minimal hardware requirement'' az egy kamu - aki játszik, az tudja, hogy valójában a ''recommended h. r.'' számít minimumnak, azalatt elveszik a játékélmény, normális futáshoz bőven recommended feletti spec kell (fps-nél akár a duplája is).
Nem tudom megítélni, hogy a hasonló marketing csúsztatások mennyire érintenek egy mezei vásárlót. K. sok marketinget nyomtam az egyetemen, meg azóta is bőven, szóval az ilyen ''up to 480 Mbit'' dumákat gondolkodás nélkül kiszűröm, mint ahogy egy infóst se lehetne mondjuk egy komoly hardver bizonyos kedvező technikai jellemzőinek kiemelésével (és a fontosak elhallgatásával) megkajáltatni.
No mindegy, remélem el tudod valahogy intézni a dolgot a M*strallal, aztán a téma is lezárul lassan.
/me back to work
Új hozzászólás Aktív témák
- Gaming notebook topik
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Nők, nőügyek (18+)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Bluetooth hangszórók
- Revolut
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen