Aktív témák
-
Ambro
tag
válasz MyKonzerv #32 üzenetére
''viszont ha tud valaki nekem olyan programot mondani, amivel lehet avi-t felvenni(firewire) és rögtön kodekkel tömöríteni az ne habozzon''
Sok ilyen progi van, de csak kevés működik jól és még kevesebb ami jól is működik és free változat is. Például egy ilyen szoftver a WinAVI Video Capture. Letöltheted innen:
http://www.winavi.com/en/download/download.htm -
Ambro
tag
''A VHS felvétel zajos, emiatt éppen hogy nagyobb bitrátára van szükség, mert a zaj rosszul tömöríthető.''
Igaz. Ezért jobb kepcsörölni először tömörítetlenbe, vagy ha ezt nem lehet győzni megfeleően gyos és megfelelően nagy winyóval, akkor MJPEG-be, illetve hova-tovább DV-aviba. Utánna zajszűrés, -képszélezés, vágás, és áttömörítés a végső formátumba. -
Ambro
tag
''de mintha a alacsonyabb mbit kevesebb hibát is hoz át, tehát olyan amit nyersz a réven azt bukod a vámon, de ez csak saját vélemény''
Tapasztalhatod ezt, de csak akkor ha a kepcsör szoftver szűr is. Van amelyik a szűrés mértékét automatikusan a tömörítés fokához állítja. Így két dolog egymással szemben mutatott hatását igyekszik automatikusan kompenzálni.
Sajnos a röpptömörítők és a röppszűrők hatékonysága külön-külön sem valami nagy. Együttes hatásukhoz gyors gép és erős minőségelfogadó kompromisszumkészség kell.
Egyébként a PC-monitorán nem ugyanazt látod mint egy TV-n. Sok hibát képes ''elmosni'' egy jó PC-s player, vagy egy vacak képű TV. -
Ambro
tag
Szívesen segítek, ha megmondod, hogy milyen célt tűztél ki maga elé? Most mid van? És azt, hogy kb. mennyit tudsz, (vagy akarsz) ráfordítani? A szoftvereket venni, vagy ''szerezni'' akarod, illetve-hogy kizárólag free szoftvert ajánljak-e?
Ha ezekben a kérdésekben sikerül tisztán látnom, ajánlok neked hw-sw eszközöket, lehetőségeket és más ehhez tartozó dolgot is. Például tanfolyamot, konzultációs lehetőséget, stb. -
Ambro
tag
OK. Ez már beszéd! Akkor lássuk:
Vásárlásnak szerintem elég egy Canopus ADVC55. Ehhez most ajándékba kapod a Let1S Edit2 vágószoftvert és a Let's Create DVD nevű szoftvereket. Ehhez kell még egy csipetnyi szakismeret és a jó öreg VirtualDub az ő csodatévő pluginjeivel. Talán még egy három ezer Ft-os firewire kártya és néhány jó minőségű kábel, de egyébként ennyi. A többivel úgy látom rendelkezel.
Talán-talán még egy dolog azért nem ártana, de lehet, hogy az neked van is. Egy S-VHS képmagnó, ami SVIDEO-kábelen képes odaadni a képet az ADVC55-nek.
Na-most, ha ez valamiért neked nem tetszene, akkor még mondhatok más alternatívát is, de neked szerintem -a megadott feltételek mellett- ez lenne neked az optimális. -
Ambro
tag
Egy-két link, a jobb eligazodásért:
Az ajánlott termékek honlapjai:
http://www.canopus.hu/explorer/advc55.htm
http://www.canopus.hu/explorer/letsedit2.htm
http://www.canopus.hu/explorer/letscreatedvd.htm
Magyarítás hozzá itt:
http://teco.emg.hu/LE2/letsedit203hu-01.exe
Magyar nyelvőű leírás itt:
http://www.canopus.hu/pdf/Lets_Edit_2_hu.pdf
Remélem segítettem! -
Ambro
tag
''szóval szerinted mindenképpen érdemes az analóg jelet átalakítani dv digitális formába,és úgy rögzíteni a vinyóra a nyersanyagot.''
Igen, így érdemes!
Ez a cuccos a kép/hang folyamot lock-olja, ami azt jelenti, hogy nem lesz hangcsúszásod, még öreg elnyűtt, vagy gyűrött kazettáknál sem. A képe és a hangja nagyon szép. Bár a DV-tömörítés is veszteséges tömörítés, de más kepcsör folyamokkal (pl MPEG2) ellentétben nem emeli négyzetre a képhibákat, hanem szépen lekezeli őket. Ezzel alapot teremt arra, hogy te utólagos szűrésekkel eltávolítsd azokat. (Ehhez kell a VirtualDub és az ő varázslatos szűrői.)
'' s-vhs-en miért jobb a cuccot átvinni mint mint rca-n ha a felvétel csak mezei vhs?''
Ne keverd a felvétel formáját az adatátvitel formájával. Ugyan van közük egymáshoz, de alapvetően egyirányú a dolog. A VHS képmagnók csak kompozit kábellel tudnak képfolyamot kivinni, míg az S-VHS képmagnók képesek SVIDEO kábbeles képfolyam átvitelre. A kompzit, mint a neve is mutatja: ''KOMO'' a fekete-fehér képfolyamot és a színjelet együtt, egyetlen kábeléren továbbítja. Az S_VHS képmagnó (még VHS kazetta lejátszásakor is) képes a SVIDEO-kábelen az előbbi két dolgot, külön-külön kábeléren utaztatni. Ez sokkal szebb, színhelyesebb, stabilabb képet eredményez. Ha nagyon ''fonákul'' akarnám leírni a dolgot azt mondanám: A kompozitnál az ff-jelet a színjellel előbb a magnó ''össze-csinája'', majd a fogadó készülék meg ''szét''. Az SVIDEO-nál ez a két mozzanat elmarad. Ezen kívül az S-VHS magnók minőségi cuccosokból épülnek fel (legalább is a régebbi drága modellek), mivel nem ''hobby'', hanem ''munkaeszközök''. Természetesen ez meg is látszik a kép és hang minőségén.
A másik alternatíva: Hát azt csinálod most, de azt is lehet még kicsit jobban. -
Ambro
tag
''húú az ADVC-300 nagyon komoly!''
Igen, komoly, de az általad adott feltételrendszerbe nem fér bele.
''de ugye nem vmi butítottak amiért ajándékba adják a konverterhez?''
Nem. Megbízható, jól kezelhető, gyors és pontos munkát lehet velük végezni. Nem véletlenül használom a ''munka'' szót. Egy kissebb városi TV-stúdió is képes lehet a Let's Edit2-vel a napi műsorkészítés videó utómunkálatait ellátni. Bízz bennem, te is szeretni fogod. -
Ambro
tag
''a tömörítéssel kapcsolatban azt olvastam,h lehet rögzíteni az anyagot DV AVI, Reference Avi, MPEG-1, vagy MPEG-2 formátumban.ezek közül a DVD Avi amit Te ajánlasz''
Nem. Én kepcsörölésnél a DV-avit ajánlottam neked. Csak a végső formátumot illetően ajánlok DVD-komparibilis MPEG2 készítést. Amit te látsz, az már ennek a végső lépésnek az MPEG2 tömörítés szépségfokozata. A DV-AVI-ból MPEG2-be konvertálás. Ha szépet akarsz, az bizony hosszú idő. Van akinek nincsen rá annyi. Ők a kevésbé szép, de kevésbé időigényes fokozatokat is választhatják.
A DV-AVI-ból egy óra közel 13GB a winyódon. Ehhez képest DVD-korongon rendelkezésre álló alig 4.3GB hely nem túl sok. Ha egy óránál hosszabb anyagot kívánsz rátenni (lehet akár 6 vagy 8 órát is), akkor szintén minőségi kompromisszumot kell kötnöd.. Ugye világos számodra az összefüggés a hossz és a minőség között?
''Nos,ha a legjobb minőséget állítom akkor sem célszerű ebben rögzíteni?''
Így igaz. A röpp-tömörítők nem adják azt a minőséget amit egy igényesebb amatőr elvár. Ha viszont előre tudod, hogy a megnézés után úgyis törlöd a winyóról, akkor semmi akadálya, hogy kissé dzsuvásabb legyen a látvány...
''amúgy a Canopus cuccost azért ajánlod mert ár-értékben(no meg tapasztalataid alapján) ez a legjobb?''
Pontosan. Hosszú évek tapasztalta áll mögöttem. közel 17 éve foglalkozom stúdióépítéssel, bár a PC-s korszakot a win95 nyitotta meg és az mindössze csak 10 éve volt, és annak is inkább csak az utolsó 5-6 éve volt az izgalmas... de mindegy, a lényeg az, ha tudnék jobbat, azt ajánlanám neked... -
Ambro
tag
''nem annyira kommersz illetve hétköznapi cucc,nem boldog-boldogtalan veszi,csak a speciáliasn foglalkozik efféle tevékenységgel''
Ahogy mondod. Ezért kérdeztem meg a céljaidat, az elvárásaidat és a lehetőségeidet. Neked azok alapján most ez lenne az optimális.
Remélem segítettem! Bocs, de most mennem kell... ...majd még benézek máskor is hozzátok. OK? -
Ambro
tag
''asszem ennyi lenne így hirtelenjében.kihagytam valamit szerinted?''
Igen ki. Kell még egy csipet szakértelem is hozzá. Todok ajánlani neked egyszemélyes tanfolyamot. Nagyon hatékony dolog. Amolyan kérdezz felelek módszer, amivel órák alatt akár éveket okosodhatsz...
''tényleg,neked milyen cuccod van?''
Semmilyen. Van viszont raktáram, honnan kihozni és beüzemelni valamit számomra csupán percek kérdése... -
Ambro
tag
''A hardveres tömörítő szoftverére gondolsz? Tudtommal nem használ szűrőt (legalábbis ezekről az olcsó kategóriásokról nem feltételezem), bár egy deinterlace hw szűrőnek örülnék.''
Szinte kivétel nélkül mindegyik használ COMB-filtert és valamilyen simítást, -összemosást is.
A deinterlace viszont értelmetlen. Csak arra lenn jó, hogy a PC-s monitoron ne legyen látható a gyors mozgásoknál az interlace miatti apró vízszintes csíkozás. Ma-már az összes DVD-lejátszó program képes kiküszöbölni, míg a TV-n szükséges. Szóval manapság a deinterlace használata szakmailag már értelmetlen dolog.
''Ja, tudtommal a monitorok képe jóval ''részletesebb'' a TV-knél...''
Ez nem így van. Az analóg TV-re készült anyagot az analóg TV-n kell nézni. A PC-set pedig a PC-monitorán. Mindkettőnek vannak sajátságos dolgai, de azok egyik esetben sem járnak puszta előnnyel. Így a kettőt egyetlen mondatban összemérni szintén értelmetlen dolog. Talán, ha egyszer több időm lesz, leírom részletesen is miért. OK? -
Ambro
tag
''akkor most két alternatíva maradt...''
Szerintem most van csak sok igazán! Ha megismered a lehetőségeidet és csokorba kötöd őket, az nem jelent szűkülést. Ellenkezőleg. Persze érezheted úgy, hiszen egyúttal a kompromisszumokkal teli helyes út ismeretét is adja, ami szinte kötelezi az értő embert az út bejárására. Mégis tudnod kell, hogy: ''Egy dolog tudni merre vezet az út, és más dolog járni rajta.'' /Konfucius/.
Amúgy az asztali DVD-íróknak van olyan modellje, amit a megbeszélt dolgaid okos kiegészítéseként, annak eredményessége érdekében használhatnál fel. Éspedig a firewire porttal rendelkező íróra gondolok. (Már azokra ahol nincs letiltva a PC-irányából jövő jel fogadása) Szóval ha vágás közben a firewire kártyádról a DV-folyam bemegy az íróba és az kiteszi neked egy TV-re, akkor valódi real-time vágórendszered lehet. Ez egy látványosan izgalmas új lehetőség lenne számodra. Elég lenne egyszer látnod nálam, hogy beleszeress. Viszont az általad adott anyagiakon már messze túlmutat a dolog, még akkor is, ha a DVD-írók árai szinte zuhanórepülésben vannak. Például nézz körül kicsit itt:
http://www.globalplaza.hu/multi_sales_category.php?category_id=15 -
Ambro
tag
''A linekeken láttam, hogy a let's edit is hasonlós struktúrát használ, szerinted az exportálása (codec használata) megbízhatóbb mint a premier-é?''
Megbízható sziklastabil szoftver. Nem tudnád lefagyasztani, még ha nagyon akarnád sem. Kivinni kétféle formában érdemes belőle. DV-AVI-ban és MPEG2-ben. Az utóbbi vágásakor képes azt (élesvágás esetén) akár áttömörítés nélkül is kiírni.
''És még egy kérdéssel zaklatnálak van tapasztalatod arról, hogy esetleg ''keyframe-es'' anyag vágását hogy bírja a Let's edit?''
Az attól függ mi a célod. Van hozzá egy magyar nyelvű pdf leírás. Fentebb megadtam a letölthetőségét. Érdemes beleolvasgatnod. Csak látszólag hasonlít a Premierre. Valójában ez egy báránybőrbe bújtatott farkas. Sokkal, de sokkal erősebb, sokkal többet tud, mint mondjuk a Premier 1.5-ös verziója. Ha még többre vágysz, használhatod a nagytestvért az EDIUS-t. Azzal aztán valóban szárnyalhat a képzeleted. Nincsenek többé határok. Mindent megtehetsz amit csak el tudsz képzelni, sőt még annál-is többet! Hiszen használata közben jönnek majd csak az igazán új gondolataid. Jó érzés átélni ahogyan a Múzsa újra és újra homlokon csókolja az embert!
http://www.canopus.hu/explorer/ediuspro.htm -
Ambro
tag
Megtisztelsz, ha hozzám fordulsz! Szívesen segítek egy fórumban ha van időm írni!
Te viszont üzleti szolgáltatásra kérdeztél rá. Örülök neki, de ez nem lehet egy fórum témája. Ezért az ilyen irányú kérdéseidet nem szeretném itt megválaszolni. Viszont írhatsz E-mailt, Hívhatsz SKYPE-elérésen, vagy akár telefonon. Egyszóval magánban. OK? -
Ambro
tag
''Érdekessége a bemenetén lévő időalapkorrektor (TBC), ami a VHS digizésnél jön jól.''
Csak reklám. A hardveres TBC-megoldások önmagukban sem férnek bele ebbe az árkategóriába. A kép-hang szinkron problémáját leggyakrabban manapság Ivan Uskov által kifejlesztett képkocka tárolási, -hangütemezési, short-olási módszerrel való egymáshoz kapcsolással igyekeznek megoldani. Megjegyzem sikerrel. Íme egy link a megoldáshoz:
http://www.iulabs.com/iuvcr/screenshots.shtml -
Ambro
tag
válasz <Adamsky> #86 üzenetére
''úgy gondolom, hogy minden további nélkül''
Azért nem egészen. Egyrészt csak akkor ha a kamerádon van AV-in lehetőség (vagy tuningolható), másrészt a hangcsúszás lehetősége fennáll. Ha viszont egy TBC-s S-VHS magnóról megy befelé az anyag, akkor meglehetősen szép és csúszásmentes képet ad. -
Ambro
tag
''A deinterlace szűrőnek csak azért örülnék ''
Emlékezetem szerint VirtualDub alá a legszebben dolgozó interlace plugint Emilio Ferrari készítette. Érdemes rákeresneg a Googleban...
Ha meg mindjárt deinterlacelt MPEG2-ben szeretnél felvenni, akkor a teljesen free WinAVI Video Capture használhatod:
http://www.winavi.com/en/download/download.htm
Esetleg próbáld ki a WinDVD Recorder 5 Platinum kepcsörprogramját is:
http://www.intervideo.com/jsp/WinDVDRecorder_Profile.jsp
''A tv monitor összehasonlítás annyira nem lényeges szerintem, mert mindenki látja, hogy más a kép.''
OK. Akkor nem részletezem. -
Ambro
tag
Szia!
''Kéne egy progi, amivel meg tudom nézni egy adott videofájl adatait''
Betöltöd egy VirtusalDub-ba és ''File'' menü, ''File Information'' menüpontra kattintasz.
''Melyik videoformátumnak a legjobb a minőség/méret aránya?''
Napjainkban például az XVID vagy a picipuha WMV-9 formátuma.
''És hogy tömörítsem át, milyen beállítást és progit javasoltok?''
Például a VirtualDub teljesen free programjával...
[Szerkesztve] -
Ambro
tag
Sajnos nem így van! A hardveres megoldásokban nem csak az alkatrész, vagy a tervezés ára foglaltalik benn, hanem például a jogdíj is. A TBC vagy az AC3 például az. Egyébként pedig a TBC szabványosan két másodpercet görget maga előtt. Ez pedig PAL-kép esetén pontosan100 darab félkép. Ennek a memorizálása és gyors görgetése nem kétforintos alkatrész kategória. Emiatt már az utóbbi évek kommersznek mondható S-VHS képmagnóiba is csak imitáció került. Amiket aztán jobb, ha be sem kapcsolt az ember. Egy normális, márkás különálló stúdió-TBC készülék pedig manapság sem kerül nettó félmillásnál kevesebbe…
A másik, hogy az-a cég amelyik ígéri, már lehazudta az égről a csillagokat is. A cuccosai pedig szinte a leggagyibbak ezen a bolygón. Szóval ez új-fejlesztésű-TBC valami olyasmi mint a 300Wattos öklömnyi PC-s hangfal, ami jó ha fél Wattot tud. Aztán lehet magyarázkodni...
Szóval ebben a dologban kedves fórumtárs, ''hinni'' kell...
[Szerkesztve] -
Ambro
tag
''Ez sem nyitja meg.''
Egyrészt azért, mert az ASF már egy végső formula, amit nem illik szerkeszteni. Másrészt valószínűleg nincs fent minden szükséges dolog hozzá. Próbáld meg az ACE-megapck 3-ast, de vigyázz, ne rakjál fel minden szütyköt, mert leszedni nem mindent lehet... -
Ambro
tag
válasz mr_ricsi #112 üzenetére
''Én nem hiszek, hanem utánajárok:''
Helyes... ...és látom rájöttél hamar mi az ábra...
Amiről ott szó van, az nem a kép-hang szinkron, hanem csak a képszinkron követés. Az azt jelenti, hogy képes utána menni bizonyos határokig. Vagyis nem kizárólag a számára a saját kvarckristálya alapján adott ütemjel szerint dolgozik. Nagy kaland. Ezt tudta már a BT8XX óta mindegyik csipp...
Nézd, a kép-hang szinkron megtartása egy mai gyors PC-n, amiben elegendő RAM-hely áll rendelkezésre, már nem egy nagy durranás. Tisztán szoftveresen is 100%-osan megoldható a dolog. Meg is neveztem azt a szoftvert fentebb, amit egy álló hónapig full módon használhatsz ingyen. És ez nem az egyetlen megoldás. Szinte az összes gyártó cégnek van már rá megoldása. Például a MinConcep-té is az Uskov-módszerrel műxik. Tökéletesen...
Szóval ma 2005 végén inkább az a baj, hogy sok esetben még ezt az egyszerűnek tűnő szoftveres megoldást sem adják hozzá ajándékba. Cserébe van a hatalmas marketinges duma, és utána majd a felhasználó lopkod magának ezt-azt hozzá, a szak-fórumos ajánlások alapján. Én az ilyesmit nagyon útálom. Nem szabadna az ügyfelet lopásra kényszeríteni… Egyébként ha egy ilyesmi gagyigó és működésképtelen termék esetében reklamálnál, hogy neked bizony elcsúszik a hang, bevett dumával fogadnak: ''Már vagy százat eladtunk belőle és még nem reklamált senki sem.'' Ez a hülyének nézés No’1 esete nálunk. Csak az a baj, ha valami ördögien megmagyarázhatatlan okból az összes mögötted álló is pont ezügyben jött visszakérni a zsozsettát. Na, én az ilyen cuccost ezért nem forgalmaztam sohasem. Szívózzon a szügyfelekkel az akinek három anyja van! A szakmai-becsület ennél százszor többet ér! -
Ambro
tag
válasz mr_ricsi #116 üzenetére
''Arra leszek majd kíváncsi, hogy a Fusion 878A-hoz képest fejlesztettek-e valamit ''
Én ezt a kártyát próbáltam ki legutóbb:
http://www.adstech.com/products/PTV-390/intro/PTV-390_intro.asp?pid=PTV-390
Ezen már a legújabb Conexant cipp van és jól is működött. Nincs képdobás, de az A/V szinkron megtartása DV-AVI-ba kepcsörölésekor (gyűrött szalag, kommersz, öreg VHS-magnó) csak Uskov progijával sikerült... Megjegyzem a kártyát DIVIX és WMV kepcsörre tervezték forgalmazni, nem DV-AVI-ra. Ennek megfelelően a hozzá adott ULEAD VS8 butított változata is tökéletesen tette a dolgát. Ott sem tapasztaltam hangcsúszást, de persze TBC azért ebben sincsen.
Neked végülis mi a célod? Ha mint mondod, van már egy bevált karesz, bevált beállításokkal, akkor miért kutakodsz tovább? (Mert általában nálam van olcsó használt félprofi-profi cuccos, amit ám amatőrnek is érdemes szemügyre venni.) -
Ambro
tag
''- a premierrel gyártott normál avi-t beimportálva a hang sistereg''
Mi az, hogy normál AVI? Szabványos DV-avit és saját kodekű Canopus DV-AVI az ami szóba jöhet. Ezek szerint amivel próbálkoztál egy harmadik féle AVI volt. Neki azzal nem kötelessége működni. Ez a program ugyanis DV-AVI szerkesztésre van kitalálva. Az más kérdés, hogy ebben a 2-es verzióban már lehetővé tették a szabványos MPEG2 vágását is. Ez csak ajándék az amatőröknek, mert ez a szoftver eredetileg a félprofesszionális Canopus DV-Storm kártya saját vágószoftvere volt. Abból fejlesztették ki általános használatúra. Annyira azonban nem lett általános mint mondjuk az ADOBE Premeier. Megmaradt speciálisan munkaprogramnak. Most viszont -méregdrága nagy teljesítményű speciális kártya nélkül-, már akár egy amatőr is könnyedén használhatja...
''- a Lets edittel kiexportált avi-t másik gépre áthelyezve semmilyen más progi nem ismeri fel''
Ha azon a gépen nincsen DV-AVI kodek telepítve, akkor ''így jártál''. Miért furcsállod ezt? A lejátszáshoz kell kodek. A Canopusnak egyébként van ingyenesen letölthető lejátszó kodeke. Használhatod, ha akarod...
''(Ez a demoverzio miatt lehet így ?.''
Nem ismerem a DEMO-verziót. Nekem jogtiszta példányom van. Az jól működik. -
Ambro
tag
A Reference DV-AVI egy speciális Canopusz megoldás arra nézve, hogy a FAT32 alatt is lehessen 4GB-nál nagyobb anyagot egyben kepcsörölni. (max 3 órásat) A reference-avi ezt egy fémszerver megoldással teszi lehetővé. Az amit te avi-fájlnak látsz, abban csak a hang van és az, hogy a max 4GB-os szeletelt speciális fájljai hol találhatóak a gépeden. Ebből következik, hogy ha te más meghajtóra, illetve más könyvtárba teszed át, akkor csak a hangot fogod tudni lejátszani. Viszont amit elmondtam, abból éppen következik a megoldás is...
Ami a szabványos avi fájlokat illeti: Abból sokféle van. Nevezetesen ahány DV-kodek annyi. A Canopus sajátot használ, ami nagyon jó minőségű, gyors munkát tesz lehetővé. Azonban képes a TYPE2 OPEN DMA DV-AVI-kkal történő munkára is. Már mondtam, ha te nem ezt a kettőt használod, hanem mást, akkor problémák adódhatnak. Kepcsörölj vele, és nem lesz ilyen gondod...
Amúgy a DV-AVI nem nézegetésre, hanem vágásra való ''közbülső'' formátum. Ha mindent a LetsEdit2-vel csinálsz, nem lesz gondod semmivel sem.
Amúgy nincs érdekeltségem abban, hogy te megveszed-e és ha igen, akkor hol. Nem azért dicsértem, hanem azért mer szerintem jó.
Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vírusirtó topic
- Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
- MIUI / HyperOS topik
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- EAFC 24
- Retro teló rajongók OFF topicja
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- További aktív témák...
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5