Új hozzászólás Aktív témák
-
vond
MODERÁTOR
Ha még érdekel...
A Twixtor-ral lehet, hogy szebb eredményt érhetsz el, de tudja ezt már maga a Premiere Pro is, plugin nélkül.
25 » 50 fps példa:
50 fps-es szekvenciát hozol létre, behúzod timeline-ra a 25 fps videót, jobb gomb speed/duration, lelassítod a felére, majd újra jobb gomb, time interpolation » optical flow, renderelsz, és kész. Majd természetesen 50 fps-ben exportálsz.
Persze ez csak utólagos mókolás, a kétszer annyi eredeti képkockát nem tudja kiváltani, de bizonyos videóknál egész jó eredményt lehet elérni. És természetesen ezt sem érdemes túltolni.
________________________Amúgy most egy kicsit visszaolvasva látom, hogy nagyon sokan az itteniek közül (már) nem is DSLR-rel videóznak. Nem kéne átnevezni a topikot?
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Tuninger #11973 üzenetére
Lehet, hogy pont azért nem vibrált 25p-n, mivel annak pont a többszöröse az 50 és a 100, ellentétben a 24-gyel és a 30-cal. Itthon tesztelgetve a G80-at nekem is rendben van az összes hagyományos és karácsonyi fényforrás 25 és 50 fps-sel, azonos, vagy pont pont többszörös záridő mellett.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #11985 üzenetére
Alapból gyengébb AF mellett az arcfelismerés helyett én itt inkább követő fókuszt használnék. Legalábbis a G80-on úgy tapasztaltam, hogy az sokkal megbízhatóbban működik. Belövöd arcra, vagy akár csak az egyik szemre, és szépen leköveti. Mondjuk ha egyhelyben magyarázna, akkor simán rögzíthetne MF-fel is.
Németh Péter: Látom, elég komolyan gondolod a dolgot. Szerintem mondjuk eléggé overkill a szett, amit össze akarsz rakni. Én erre nem költenék el ennyi pénzt. Persze, ha van, és másra nem kell... Amúgy jó az arcképed!
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Németh Péter #11993 üzenetére
Hát, ennek azért rendesen neki kéne ülnöm, fejből nem vágok minden cuccot.
De nagyjából egy 2-300 ezres 4K képes, pörgethető kijelzős, mobillal vezérelhető, mikrofonbemenetes váz (előny a jobb AF), egy jó alap objektívvel, meg esetleg egy olcsóbb, fényerős fix-szel. Világításnak egy softbox-os, vagy esernyős főfény, meg pár olcsóbb fill, key, gégen, meg háttér akár egy 100-asból is kijön. Egy olcsó, de jó puskamikrofon, vagy csipi. Memóriakártya külföldről harmad annyiért. Meg pár állvány, meg háttér, meg kábel, meg ilyen kis szirszarok.
Szerintem 5-600 ezer körül is ki lehet hozni, és nem biztos, hogy sok különbséget vennél észre egy 2 milliós szetthez képest. Persze ehhez még jöhet egy erős vágó, utómunkázó, transzkódoló gép, meg tárhely, ami azért megint pár százas. Bár ezt eddig sem számoltad bele.
De hozzáteszem, nem építettem még ki ilyen komplett cuccot, csak bizonyos részei vannak, meg amennyit a munkahelyen látok, használok, vásárolok (de az azért egy kicsit más téma - helyi televízió).
Így azért csak óvatosan a véleményemmel.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
PC-t viszel koncertre? Ha igen, és ha ráadásul ez nem egyszeri alkalom lenne, akkor én egy HDMI-s PCI-E capture card-ot vennék, pl. Blackmagic Decklink Mini Recorder-t 50 ezer körül.
Vannak külső, USB-s konverterek is, de ha tényleg PC-vel tervezel, akkor ez a legstabilabb, legjobb megoldás.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Jó az Intensity Shuttle is. Egy online kódoló PC kiesése miatt egy laptopra kötve huzamosabb ideig használtuk itt a TV-ben. Stabilan ment heteken keresztül. Bár mi nem Youtube-ra streameltünk vele, hanem kb. jel átalakítóként működött (analóg»HDMI), de gondolom azzal sem lesz problémája.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz hibavissza #12073 üzenetére
Nem értem, ekkora probléma megoldani, hogy ne legyen crop, vagy max. egy nagyon minimális? Én is egy csomó gépet emiatt vetettem el.
Nem is túl kényelmes folyamatosan a kroppolásra figyelni, és így ugye a rendes nagylátót alapból el is felejtheted. Még ha veszel egy UWA lencsét is (ha van egyáltalán), az is csak félmegoldás. Oké a tele végeken így többet kapsz, de az nekem pl. kevésbé fontos, mint a normális nagylátó.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #12085 üzenetére
Így állítottad be? A "tréfa" rész is fontos.
Meg van valami külön szoftver is, amivel el lehet végeztetni Windows stratup-nál az automatikus ICC profil betöltést. Én használtam még pár évvel ezelőtt, de nem találom sehol,
és a neve se jut eszembe.
Na, MrChris meg is írta, Lut Manager.[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz narumon #12097 üzenetére
Nem rendeltem még innen, de egész jónak tűnik. Ahogy nézem, eredetileg egy cseh székhelyű bolt.
Amúgy durva, hogy mennyire felmentek az árak megint. Karácsony körül kb. minden értelmes boltban 140 ezer volt ez a kit, most meg 170.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz narumon #12099 üzenetére
Én is maradnék rendszerben. Sokat kéne variálni, hogy normálisan összehozd a két gép videóit. Plusz ugye közös objektíveket sem tudsz használni. Ráadásul az A6500 egy kicsit erős/drága is másodkamerának. Legalábbis nekem az lenne.
Egyelőre nincs szükségem a G80 mellett egy második vázra, de előfordulhat, hogy a közeljövőben lesz. Erre a felhasználásra én is pont a GX80+12-32-t néztem ki. Amit aztán lehet variálni a már meglévő MFT obikkal.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Egy topik átnevezés "Videó DSLR-rel és MILC-cel"-re? Vagy valami másra?
Ahogy nézem, a többség már inkább az utóbbival nyomja. Plusz más topikokban is belefutottam már abba, hogy a név ellenére ide lettek irányítva emberek.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12106 üzenetére
Ez tényleg jobb. Közben kaptam egy javaslatot a nagybetűs kollégáktól is: "Videó cserélhető objektíves géppel", és cimkékbe menne a DSLR és a MILC?
(#12105) Tuninger: Van.
Ezeket a címszavakat is be lehet tenni cimkeként és akkor könnyebb idetalálni. De jöhet még más ötlet is. Elég forró téma ez mostanság a nagyvilágban, köszönhetően a fejlett, de halandó embernek is elérhető technikáknak, a sok vloggernek, lelkes amatőrnek, egyre több profinak, stb.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Akkor átnevezném a topikot "Videó MILC és DSLR gépekkel"-re, ha az úgy rendben van nektek.
Viszont most ugrott be, hogy lehetne akár simán "Videó fényképezőgépekkel" is, nem? Ritkábban szokott lenni pl. gopro-s, meg kompaktos hozzászólás is. Vagy ez már ne legyen mérvadó?
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz hibavissza #12132 üzenetére
Lehet akár ez is, nekem mindegy. Először ugye az volt a cél, hogy ne csak DSLR legyen benne, mert az már rég nem igaz. De akkor már jó lenne a legtöbb témát lefedő címet adni.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #12137 üzenetére
Resolve-ot nem használok, de Premiere-ben pl. 25/30fps szekvenciában 50/60fps importnál nem dobál el minden második képkockát (nem is értem, miért tenné), csak exportnál. Szépen megmarad kétszer annyi, úgyhogy egyszerűen lehet lassítani is.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Nem úgy volt, hogy a GPU export nem ad olyan jó képminőséget, mint a CPU? Vagy ez csak pár éve volt így? Vagy akkor se?
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
No, az új név: Videós, mozgóképes topik, és hozzá a kulcsszavak: videó, mozgókép, dslr, milc, kamera, fényképezőgép, videószerkesztés, vágás, forgatás
Ha valamit módosítani kell, akkor szóljatok.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Ha már gimbal, meg steadycam: Egy ilyen - az előzőekhez képest - minimál költséges cucc mennyire használható? 18-19 ezret megér? Tudna nekem segíteni a G80-nál sétálós, meg finoman mozgós helyzetekben?
És ha már kérdezek, akkor ajánlhatnátok egy slider-t is, hasonlóan megfizethető konstrukcióban (nem 100+ ezer). Ugyanebből a boltból mondjuk ez? Földre, asztalra, vagy két állványra helyezve használnám finom oldalirányú mozgásokhoz, főként statikus témáknál, esetleg helyhez kötött interjúknál, meg hasonló helyzetekben. Persze, jó lenne motoros, meg programozható, meg minden, de tényleg nincs erre 100+ ezrem.
Vagy ezeket az olcsó megoldásokat felejtsem el, és inkább gyűjtsek sok hónapig, hátha összejön a pénz komolyabb cuccokra?
Köszi!
__________________Akkor az új topiknév rendben van így?
A sok hallgatásból arra következtetek, hogy igen.
__________________(#12210) Stauffenberg: Ja, ott szoktak mellettem sétálni, amikor komolyabb tévés meccs van: [link]
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz MrChris #12217 üzenetére
Láttam már egy csomó tesztet, ahol egész jó eredményeket értek el, mint pl. ez itt direkt ezzel az általam linkelt, 60-70 dolláros cuccal. A Ronin mellett sem kell szégyenkeznie, és tized annyiba se kerül.
Ezek indították el a vezérhangyát, aztán gondoltam ide is bekérdezek, hátha van valakinek tapasztalata.
Lehet, hogy akkor rendelek egyet, kipróbálom milyen, aztán max. eladom, ha annyira nem jön be.
(#12219) Teasüti: Mikor fut a rollerező srác után, az nagyon durva.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Hadd osszak meg egy kis érdekességet veletek. Biztos sokaknak nem nagy szám, de annyira megörültem neki így nagy monitoron nézve, hogy ilyen jól sikerült. Felvétel közben a kijelzőn nem tűnt ilyen meggyőzőnek.
Egy kis trükkös hold mozgatás kézből, ekv. 280mm-en.
Nyers MP4 a G80-ból.VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #12284 üzenetére
Azért az Avid-et ne tegyük a futottak még kategóriába. Lehet, hogy az ingyenes verzió ki van kicsit herélve, de az egyik legkomolyabb, és legnépszerűbb szoftver ezen a területen.
Én meg mondjuk amihez csak lehet, írok saját ffmpeg scripteket, és beépítem a Windows context menübe. Ha nem muszáj, akkor nem futtatom át semmilyen vágóprogramon a fájlokat. Pár éve a munkahelyen is készítettem egy csomó ilyen parancsot. Azóta sokkal egyszerűbb az élet.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Darko_addict #12328 üzenetére
Ha esetleg Szombathelyen jársz, adok egyet ingyen.
Tömörítetlen PAL DV avi/mov anyagokat én CRF 20-22 körüli x264-gyel szoktam archiválni. Szabadszemmel szinte észrevehetetlen minőségromlás mellett - tartalomtól függően - akár ötöd, tized akkora méretű mp4-eket is kaphatsz. Konstans bitrátát én hanyagolnám a helyedben, mert valamikor kevés, valamikor meg sok. A két menetes variable már jobb, de szerintem a CRF az igazi.
Én meg szoktam hagyni 50i-nek, mert abból még mindig lehet később 25p-t csinálni. Fordítva már nem, csak látszólagosan. Plusz a TV-k, PC-s lejátszóprogramok úgyis tudnak szépen deinterlacelni, hardveresen és szoftveresen is.
Hang meg lehet pl. 192-256 kbps AAC, az már elég jó minőség, és szintén nem foglal sok helyet.
Írsz egy jó kis parancssori szkriptet, és egyszerűen, akár automatikusan tudod tolni a transzkódolásokat. Ha sok lenne a digitalizálandó anyag, akkor én biztos így csinálnám.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz #54625216 #12330 üzenetére
Még valamikor pár éve kipróbáltam ezt az mpegstreamclip-et, de nekem valahogy nem jött be. Lehet, hogy teszek vele még egy próbát.
Egyébként messze nem vagyok egy nagy szaki, de ha valakinek szüksége van ilyen alap szkriptekre, és megfelel neki az én kis saját kútfőből kitalált, meg netről összeszedegetett tudásom, annak nagyon szívesen segítek. Általában elég egyszer jól belőni a parancsokat, aztán utána szépen "mennek maguktól".
Biztos van ennél hatásosabb módszer is, de nálam nagy vonalakban úgy néz ki ez az egész workflow, hogy van a C meghajtón egy ffmpeg könyvtár, abban egy friss ffmpeg.exe, mellette a megírt parancsok .bat fájlokban (hivatkozva az előbbi .exe-re), és a registry fájlok (hivatkozva az előbbi .bat fájlokra), amikkel a Windows context menübe pakolom az egyes szkripteket. Így bármilyen fájlkezelőből egy jobb gombbal indíthatom a kívánt parancsot. Ha valamit módosítani kell, akkor vagy szerkesztem a meglévő .bat fájlokat, vagy hozzáadok újabbakat. Nagyon megkönnyíti a munkát, és gyakorlatilag majdnem mindent meg tudok oldani így.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz MrChris #12333 üzenetére
Dehát épp most osztottam meg. Ha van konkrét kérdés, igény, stb., akkor arra majd válaszolok külön, ha tudok. Vagy hogyan gondoltad?
Nálam most géptől és helyszíntől függően be van állítva 15-20 különböző parancs, és azokat használom. Néha kicsit módosítok rajtuk, vagy írok újakat. De ebben van minden, a stream rögzítéstől, az összefűzésen, módosításokon át, a különféle transzkódolásokig minden.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz MrChris #12336 üzenetére
Nem olyan trükkösek azok, meg biztos van is bennük sok hiba.
Ez pl. egy egyszerű és gyors 720p25 konvertálás webre 1080i50-ből:
C:\ffmpeg\ffmpeg ^
-i "%~1" ^
-c:v libx264 ^
-vf "yadif=0:-1:0, scale=1280:720, unsharp=5:5:0.5:5:5:0.0" ^
-sws_flags lanczos ^
-r 25 ^
-pix_fmt yuv420p ^
-preset fast ^
-crf 24 ^
-c:a aac ^
-b:a 192k ^
"%~n1_720p.mp4"Ez meg itt a registry fájl hozzá:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_CLASSES_ROOT\*\shell\HD_1080i >>> MP4_720p\command]
@="\"c:\\ffmpeg\\HD_1080i » MP4_720p.bat\" \"%1\""De tényleg van egy csomó fajta.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
Amíg sokkal gyengébb gépem volt, én úgy vágtam a 100 mbps 4K videókat, hogy előtte ffmpeg-gel átpörgettem az összes snittet alacsony bitrátás 720p-be, és azokkal dolgoztam vágás alatt, majd export előtt visszacseréltem őket az eredeti fájlokra. Kicsit paraszt módszer, de hatásos volt.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Teasüti #12396 üzenetére
A Premiere Pro-t rendszeresen használom Teamviewer-en keresztül, rendesen megy az előnézeti kép is.
Videóvágás laptopon meg elég zsebbe nyúlós, én nem erőltetném. Töredékéért lehet venni erősebb PC-t. Ha jól emlékszem, pl. 100 ezer körül vannak már használt brand i7-esek, 16GB memóriával, SSD-vel, jó táppal. Bele egy középkategóriás dGPU, és azzal már el lehet karistolni.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
"Premiere amúgy hasonlóan épül fel mint a Davinci? Tehát egy programon belül van színezési, hang és videó vágási felület is?"
Igen, vannak előre beállított programfelületek, de gyakorlatilag úgy alakítod az ablakokat, ahogy csak kedved tartja. Kicsit én is módosítottam az alapértelmezett felületeken, és azokat mentettem el magamnak a különböző munkafolyamatokhoz.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12451 üzenetére
Jajjj, de jó, más téma.
Ennek a csávónak a LED videófényes anyagait nézd meg. Vannak világítási megoldások külön árszintekig, meg tesztek, meg minden.
Tárgyfotózáshoz, videózáshoz, ha viszonylag közel lenne a téma, akkor esetleg jó lehet egy körfény is a szoftboxozás helyett. Azzal szépen, finoman meg lehet világítani a dolgokat. Esetleg mellé még egy kisebb fény kicker light-nak, gégennek.
Egyébként vannak alapból is egészen szórt fényt adó (persze nem olyan, mint egy softbox), szabályozható teljesítményű, és akár változtatható színhőmérsékletű LED-es megoldások is, mint pl. ez, vagy a kistesója kisebb teljesítménnyel. Egy-két ilyen fényt kombinálva, esetleg egy-egy diffúz ernyővel megtámogatva szerintem már szép dolgokat lehet csinálni. És mégsem kell a fél házat magaddal vinned.
"Mobil" tárgyfotózáshoz egy kisebb fénysátor sem elvetendő ötlet.
Meg használjon bátran derítőlapokat. Sok esetben bőven elég az is pl. fill light-nak. És összehajtogatva könnyen cipelheti bárhova.
De az egyik legfontosabb kérdés: Mennyi pénze van rá?
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12453 üzenetére
Jól van na, kérem szépen. Nem tudtam, hogy mennyire vagy, vagytok ezekkel képben. Akkor én még valszeg annyit se tudok, mint Te.
Meg most legalább kiderült az is, hogy gyorsan kell és viszonylag olcsón is.
A YN600-akra figyelj, mert sok változat van belőle. Az I és II az alap, fényterelőkkel, direktebb fénnyel, nagyobb teljesítménnyel, az AIR szórtabb fénnyel, de kisebb teljesítménnyel, az RGB meg a sokszínes csoda.
Bár, ahogy olvasom, itthon beszerezni 1 hét alatt kb. egyiket sem lehet. Godox-nak azt hiszem, vannak hasonló megoldásai itthoni beszerzéssel. De azokkal sajnos nem vagyok képben. Úgyhogy megint nem sokat segítettem.
Ez már sok lenne?
Videófejes állványra is csak kintről tudnék ajánlani olcsó, de jó megoldást. Mondjuk az lehet, hogy ideér egy hét alatt, mert elvileg európai raktárból küldik.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12524 üzenetére
Én meg is állapodtam a kilapított G80 Natural színprofil mellett. Bár ebben közrejátszott az is, hogy eddig nem nagyon volt időm és lehetőségem úgy elmenni és csak videózni (amiket már régóta meg szerettem volna csinálni), hanem általában fotózás mellett lövöldözöm a videókat is (pl. meccseken), és egyszerűen nincs idő pöcsölni, az utómunka meg nagyjából kimerül annyiban, hogy összefűzöm őket, meg lenyisszantom a felesleget.
(#12519) Kukcaman: G7 helyett miért nem inkább a G80-at nézegeted?
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12526 üzenetére
Igaz, de szerintem meg is ér annyi plusz. Persze, ha nincs annyi pénz, akkor nincs mit tenni.
Igen, a GX80 FullHD-ja csöppet gyengébb, de még így is elég jó.
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz narumon #12540 üzenetére
Köszi a videót. Majdnem így használom én is a G80-at. A kijelző kalibráció is egy érdekes kérdés. Valahogy be kéne lőnöm azt is a lehető legjobbra.
Ja, szombaton megint kint voltam meccsen, és basszus, sokadszorra is elképedek a stabilizátor(ok) teljesítményén. Sétálás közben is úgy megfogják a képet, meg ekv. 280mm-en olyanokat svenkelgetek kézből, hogy öröm nézni.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz MrChris #12557 üzenetére
Ez tényleg elég durva, bár nekem már a G80 FullHD-ja is nagyon tetszik.
Az egyébként nem lehet, hogy beleszól a tesztábra kinézetébe, hogy nem a "szokásos" Oly 45mm f/1.8-cal, hanem a 25mm f/1.2 PRO-val készült f/5.6-ra rekeszelve?
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
-
vond
MODERÁTOR
válasz Stauffenberg #12575 üzenetére
Nem, akkor tudja meg, ha meg is kapja. Lásd sokunk 25mm f/1.7 sztoriját.
(#12573) Stauffenberg: Írtam nekik én is egy viszonylag kedves levelet, aztán miután szó nélkül törölték a rendeléseinket, akkor egy nagyon nem kedveset is. A válaszokra azóta is várok...
[ Szerkesztve ]
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT