Új hozzászólás Aktív témák
-
moma
őstag
a végét nem értem annak amit írsz. ha megmarad a védelem, akkor miért kell, hogy bekerüljön a szezonálisba?(amúgy, hogy be fog kerülni ezt tudod vagy csak valószínűsíted?) másrészt most idén miért nem kerülhetett be a szezonálisba?
egyébként az sem teljesen világos, hogy azt mivel magyarázod, hogy itt azt írod, hogy mindenkit megfertőz, aki oltatlan, de ott ahol már megjelent a vírus aktívabban és nem voltak oltva, ott miért nem fertőzött meg mindenkit?
[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
szerintem a válasz az lehet, hogy nem biztos, hogy elégségesek az okok az oltás mellett. az, aki a hagyományosat nem szokott oltatni, mert azt tapasztalja, hogy nem szokott amúgy sem influenzás lenni, annak nyilván az az alap állapot, hogy nem adat be a testébe jó ok nélkül valamit. a halálozási esély valószínűleg kisebb, mintha valaki egyszerűen csak autóval közlekedik, márpedig egy ilyen rizikó miatt a többség nem mondja azt, hogy akkor inkább vonatozik(és úgy általában az emberek nem szokták kiküszöbölni az ilyen kis valószínűségű dolgokat). ha ehhez hozzá vesszük még azt, hogy azt a rengeteg megrendelt oltást jó lenne kifizettetni az emberekkel, tehát az államnak anyagi érdeke, hogy az emberek oltassák magukat, akkor nem teljesen meglepő, hogy valaki nem hisz az állami propagandának(az állam itt kicsit a porszívó ügynök szerepében van. lehet, hogy tényleg hasznos és szükséges a porszívója, de az is igaz, hogy akkor is pontosan azt mondaná, hogy ha nem lenne szükséges. itt is igaz valószínűleg, hogy akkor is ez az oltásra ösztönzés menne, ha esetleg kicsit túlbecsült lenne az influenza veszélyessége). ehhez még erősen hozzá jön, hogy az orvosi szakma is erősen politikai szimpátia alapján foglal állást a kérdésben, azaz nincs egy megbízható független tudományos vélemény. az is egy érthető hozzáállás, hogy valaki a hosszútávú hatások miatt aggódik (elég sokszor láttuk már, hogy valami szerről utólag derült, ki, hogy van valami nem várt hatása és sok esetben ez valószínűleg ki sem mutatható). továbbá az is tény, hogy vannak országok, ahol nem oltatnak és úgy tűnik ők sem a nemzet halálra készülnek.
szóval össz-vissz szerintem van annyi dolog jelen, ami miatt valaki elbizonytalanodhat. szerintem a meggyőzés úgy lenne a legegyszerűbb ha valahogy bemutatnák, hogy garantáltan nincs hosszú távon sem mellékhatása(azt úgy tűnik már mindenki belátta, hogy rövid távon nincs sok)(bár itt érdekes kérdés, hogy ki kell, hogy ezt mondja, hogy az emberek elhiggyék, kinek van még ennyi hitele manapság...) és ha ezután azt hangsúlyoznák, hogy csak 2000 forint, szóval miért is ne, dobtál már ki több pénzt is (nyilván ez utóbbi dolog nem működik, amíg valaki a hosszú távú mellékhatások miatt aggódik).
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
"Az államnak anyagi érdekeit szerintem elnézted"
amit írsz az nem cáfolja azt amit én írtam. attól még az az érdekük, hogy eladják azokat az oltásokat. ahogy a porszívónak is vannak klassz hatásai, így az oltásnak is. a kérdés inkább az, hogy kell e nekem a porszívó. és ebben az döntésben nem igazán megbízható forrás a porszívó ügynök. szerintem ez attól függetlenül, hogy neked is igazad van igaz.
"miért a halálozás"
gondolom, mindenkit jobban zavar, ha meghal, mintha egy hétig otthon fekszik aki nem szokott oltatni az elve számol ennek lehetőségével, csak a valószínűség nő meg most. az egyik esetben azért nagyobb a hibás döntés ára, mint a másik esetben.
amúgy ez az erős fiatal felnőttek dolog ez mennyire igaz? én eddig főleg gyerekek és más betegségben szenvedők elhalálozásáról hallottam.
lényeg: nem azt mondom, hogy jobb nem oltatni. sacc azért amit az előző hsz végén is írtam, hogy olcsó és elég kicsi az esélye a hosszú távú következményeknek, jobb döntésnek tűnik az oltás, biztos ami biztos, akár el van túlozva ez a hisztéria akár nincs. DE azt viszont nem értem, hogy valaki miért van meglepődve, hogy nem oltatnak az emberek. mégis kinek higgyenek? a politikusaiknak, akik folyamatosan átverik őket, az orvosoknak, akik azt a készítményt írják föl nekik, amelyik gyártó ügynöke jobb dolgokat kínál? és a nem túl régi amerikai gyógyszer gyáros botrányban az is kiderült, hogy tudományos folyóiratokban megjelenő cikkeket is befolyásolnak a gyártók(és arra is ráveszik az orvosokat, hogy nem engedélyezet területeken is felhasználjanak készítményeket)! meg úgy elve az átlag ember szerintem annyit lát a tudományból, hogy idióta korrelációkat ok-okozati összefüggésként mutatnak be a bulvárlapokban keresztbe kasul. én egyáltalán nem vagyok meglepve, hogy az emberek azt mondják, hogy kösz nem. szerintem az lenne meglepő, ha az itt jelenlévő - részben az előző hszemben felsorolt - összes körülmény után mennének az Oltóközpontba minden hang nélkül.
[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
egy nő 66 évesen még elég hosszú távra tervezhet valamivel 80 alatt van az átlag életkor!
Noddy: én azt olvastam, hogy nem terjeszti a beoltott az oltást... forrásod van arra, hogy igen?
[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
ennyit arról, hogy a megbetegedés az a későbbiekben védelmet jelent. ezek mellett akkor az oltás vajon mennyit ér...
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz dabadab #1015 üzenetére
igen de itt eben az esetben tök mindegy, mert ha oltás mellett megbetegszel akkor a betegség okozza a "mészárlást" nem az oltás.
szerintem a lényeg az, hogy fogalmuk sincs, hogy miért történt ez eddig nem volt ilyen, most van. ha esetleg ennyi idő alatt változott annyit a vírus, hogy a védelem semmit nem ér, akkor az nem jó.mindenesetre a magyar cikk azokat a részeket, amiből az derül ki, hogy ennek a jelen állás szerint baromi alacsony az esélye(gyakorlatilag az egyetlen eset), szépen kihagyta
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz dabadab #1059 üzenetére
nekem is nulla mellék hatás volt. nagyon picit éreztem a helyét még egy napig és annyi(de ez meg nyilván csak azért van, mert ha magamnak beledöfök egy tűt a karomba oltástól függetlenül azt is érezném utána egy kis ideig ).
Proci85: az illető gondolom nem véletlenül nem linkelt forrásokat...
[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz ticzi01 #1072 üzenetére
mondjuk annyi előnye van a halogatásnak, hogy előbb-utóbb vagy elkapjátok vagy vége lesz az influenza szezonnak és akkor már nem kell dönteni
mindenesetre szerintem amíg halogattok a párod esetében, magadat azért beoltathatod. így legalább te nem tudod megfertőzni. meg szerezhetsz egy jó pontot is nála, ha bármily nagy is a bizonytalanságod te fejest ugrasz az oltásba, hogy az ő kockázatát csökkentsd
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
és még egy ominvest ügyben. meglepne ha itt minden tiszta lenne.
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
azt, hogy nem sikerült igazolni úgy értettem, hogy megpróbálták igazolni specifikusan ezt és nem sikerült(erre vártam volna forrást.). közben a témában pár cikket elolvastam és úgy tűnik az adatok inkább abba az irányba mutatnak, hogy van igazság a cikk állításaiban, de specifikusan erre irányuló meggyőző erejű kutatás még nem történt. ezek alapján én nem tudom célszerű e leszarozni a dolgot. ha valaki nem oltat, akkor szerintem egye csak a D vitamint(meg talán amúgy is). nem lehet, hogy kicsit abba az irányba csúszol el, hogy amiatt támadod ezt a dolgot, mert úgy érzed, hogy azt ami szerinted a legjobb megoldást(az oltást) gyengíti?
ez a kettő korrektnek tűnik:1 2
meg ez is és ebben vannak még linkek, bár nekem ennyi elég volt[ Szerkesztve ]
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz Louloudaki #1247 üzenetére
sima supradynben is van 500 NE D3 (szóval gondolom más multivitaminban is), meg lehet a weben is venni valamivel keverten.
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
az amit dabadabbal ketten írtatok a témában szerintem sacc azt sugalta, hogy semmi értelme a d vitaminnak. te konkrétan ezt írtad:"illetve semmilyen mértékben sem előzi meg a betegség elkapását.", ami könnyen lehet, hogy nem igaz. abból, hogy nem helyettesíti az oltást nem következik, hogy nem csökkentheti az elkapás, vagy komolyabb betegség kialakulásának kockázatát.
egyébként mielőtt megorrolnátok rám, hogy gyengítem az oltásra való meggyőzés üzenetét, a bizonytalankodóknak mondom: én is be vagyok oltva
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz Louloudaki #1253 üzenetére
az a gond ezzel, hogy ez az adag nagyon kicsi, szóval ez a multi vitamin nem tűnik járható útnak. a fickó 5000-et javasol ilyen célból szerintem is érdemes elolvasni a kérdésekre adott válaszait. mert úgy tűnik a D vitamin és az 1918as járvány esetében nem olyan egyszerű volt a D vitamin hatása, mint a sima szezonális vírusnál (amúgy is baromi érdekes amiket az 1918as járvány fertőzési és halálozási arányairól ír).
amúgy azt is írja, hogy a magas D vitamin szint esetleg meggátolhatja az oltás hatékonyságát. bár ettől függetlenül azt írja, hogy beadatja magának. (meg ez az egész írás májusi és akkor még benne volt, hogy a vírus esetleg elérheti az 1918 járvány halálozási mutatóit, ami most már úgy tűnik nem történt meg).
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
szerintem nincs itt igazad. ha azt írtad volna, hogy még nem sikerült igazolni, akkor lett volna egyértelmű a dolog. így hogy azt írtad, hogy végül nem sikerült igazolni, erősen azt sejtetted, hogy történt egy igazolási kísérlet, ami kudarccal végződött(ez szerintem nevezhető egy állítás/sejtés cáfolatának). ezt csak megerősítette az, amikor azt is írtad, hogy "semmilyen mértékben sem előzi meg a betegség elkapását.". ez egy erős állítás, amit nem alapoz meg annyi(sőt), hogy még kevés az adat, pláne, hogy ami van az bíztató.
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz Wolverine #1440 üzenetére
én is valami olyasmit olvastam C vitamin ügyben még régebben, hogy valahol ezen a környéken(nekem inkább valami 250 mg rémlik, de most nem néztem utána) van az a határ, ami emésztésen keresztül még bekerül a vérbe, tovább növelni a koncentrációt csak intravénásan lehet. bár elvileg vannak olyan nagy dózisú c vitaminok is amik állítólag folyamatosan oldódnak csak fel.
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
azt tudja valaki amúgy, hogy mennyien szoktak "normál" influenzában meghalni?(forrással jobb lenne)
we all deserve a bit of luck.
-
moma
őstag
válasz Thulcandra #1498 üzenetére
ez olyan szempontból is érdekes, hogy itt a fórumban is az az álláspont hangzott el többször, hogy az oltás adta védelem ugyanolyan, mint ami a megbetegedésnél alakul ki. márpedig aki már elkapta annál biztos, hogy nem 70-80 százalék a védettség, hanem jóval magasabb, legalábbis eddig egy szem esetről volt itt híradás.
we all deserve a bit of luck.
-
-
moma
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen