-
Fototrend
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
mozso
senior tag
Sziasztok!
Van olyan teszt, ahol az AIO-kat az épített vízes cuccokkal hasonlítják össze? Egyet találtam, de ott mindössze 4 celsius fok volt a legjobb és legrosszabb között a differencia (deltaT 40-44 celsius között).
Azt már kinyomoztam, hogy a Laing D5 még mindig létezik. Viszont minimum 6 éve nem követem ezt az építési módot és szeretném tudni azonos körülmények között egy 280-as AIO mennyivel rosszabb. Csak kimérte ezt valaki valamikor?
-
mozso
senior tag
válasz tomcat78 #60130 üzenetére
Nem érdekel a költség, belefér a keretbe. Feleslegesen a semmire viszont nem költök. 10 éve kezdtem épített vízhűtést összerakni, 6-7 éve leszoktam róla és AIO lett, igaz abból nem a legalja.
Azt szeretném tudni mennyivel jobb a nem játék víz, a mai napon a mostani új fejlesztésekkel - mindkét oldalon. Ha deltaT 2 fokkal jobb, akkor marad az AIO 280-as radiatorral. De sehol nem találok konkrét tesztet. Nem akarom levegővel hűteni a 3900X-et.
Viszont nem igazán hangzott el másik CPU-s topikban értelmes válasz a kérdésemre (teszt link, hogy mennyivel jobb a nem játék víz). Minden másról oldalas beszámolókat kaptam a “nem játék vizesektől”, hogy mennyivel jobb, meg mit csináljak. De konkrétum semmi nem volt sajnos. Még egy kósza celsius fok sem.
-
mozso
senior tag
Ismerem mindkettőnek az előnyét-hátrányát, nem izgat, hogy tudok csak ezt-azt cserélni, meg utántölteni, meg újabb modulokat berakni, meg milyen vékony a cső, meg 1-2-3-4-5-6 év után kuka az egész mert, elpárolog belőle a folyadék (előző AIO-m 5 évet ment, de ez nem jelent semmit), meg léghűtés simán tudja ugyanazt a szintet. Meg mittudomén, halkabb, meg van benne rendes áramlás, stb.
Szakmai alapon, azonos CPU-t azonos zajszint mellett mennyivel hűt jobban, erről keresek tesztet vagy megbízható összehasonlítást.
Példa:
Kimész a Hungaroringre a saját autóddal körözni, kellene valamilyen rendes gumi, mert oda az utcai kevés. Össze akarod hasonlítani, hogy High performance vagy Ultra high performance (e-jeles semi slick) gumival menjél-e. A neten megtalálod az utóbbi kategória összehasonlító tesztjeit, köridő, kopás, karakterisztika, féktávok, oldalgyorsulás. Majd el tudod dönteni áldozol-e annyit rá és vállalod-e a nagyobb kopást, nagyobb zajt, magasabb árat és a rosszabb aquaplaning karakterisztikát a jobb köridő miatt.Na én a köridőket keresem a “nem játékvizes megoldásban” vs AIO. ;-)
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Nem tudom miért nincsenek ilyen tesztek, most olvastam végig kb 15db CPU water cooling block tesztet pl. a Techpowerupon. Már mindent tudok, hogy milyen CPU hűtő blokk kellene nekem,
CSAK AZT NEM tudom,
azonos fizikai méretű a radiátor és azonos zajt produkál a rajta lévő venti, akkor az mennyivel hoz alacsonyabb CPU hőfokot, mint egy AIO. Ha van mögötte egy rendes CPU blokk, egy rendes pumpa (pl Laing D5), meg rendes átmérőjű csövek, meg tágulási tartály, stb.
Vannak itt régi EK Fluid Gaming és EK Predator tesztek, ezeknél most mind előrébb vagyok a saját AIO-mal (nem én állítom, benne van a tesztben, mint egyik versenyző), de tudnék-e még jobb lenni egy egyedi hűtéssel és ha igen, mennyivel lenne hűvösebb a CPU?
Mennyi lenne a differencia 95W real TDP-nél 280-as (2x140-es venti) radiátorral (méret fix, nem tudok rajta változtatni), de jó komponensekből összerakva, nem egy Asetek mini pumpával a CPU IHS tetején?
UI: tudom az EK Fluid Gaming és EK Predator nem teljesen custom loop, de semmi mást nem találtam. Eredményeik nem is jók...
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz tomcat78 #60134 üzenetére
Köszi, megnézem a linket.
Írtad, hogy jobb hőfok, ok de mennyivel jobb hőfok?
Megint autós példa (sorry ):
Elmész chiptuningoshoz és bármilyen motorra 10-12% lőerő és 10-15% nyomaték növekedést ígér, le is írja előre, publikálja.Ha nem régi turbós benzines vagy turbo diesel autód van, akkor ez nem irreális - jó kivitelezés esetén.
Ha szívó benzinesed van akkor ez soha nem fog bekövetkezni.Nem lehetne a jobb hűtés meg halkabb hűtés dolgokat kevésbe misztifikált formában megsasolni, nincs itt senki aki játék vízhűtést dobott ki és azonos rendszerre rakott egyedi vízhűtést és megmérte, hogy mennyivel jobb a jobb?
-
mozso
senior tag
válasz mpierre #60137 üzenetére
Köszönöm, ez is hasznos. Ha még lenne összehasonlítás annak örülnék, a két konkrét példa nem rossz, de vannak apróbetűs részek, amit nagyon korrektül meg is írtatok.
Hagyjuk a publikus teszteket (mert nem nagyon van), akinek van saját megosztható tapasztalata please írjon.
Továbbra sem kötözködés a cél. Ugyan az anyagiak nem annyira fontosak, de az időtényező (próbálgatás, stb) igen. Emiatt szeretnék konkrétumokat, hogy ne én legyek a bétateszter.
-
mozso
senior tag
Gondoltam teszek egy próbát és letesztelem magam, mivel nem volt túl sok támpont az AIO ellenében konkrét mérési eredményekkel.
Rendszer:
AMD 3900X, csak CPU hűtés lesz a loopbanMostani setup:
NZXT Kraken X62 280-as radiátorral (320x140x28mm)
2db Noctua 140-es venti push configTervezett setup:
EKWB D5 Revo PWM pumpa
EKWB Velocity AM4 blokk
EKWB CoolStream SE 280 Slim Dual (320x140x28mm)
2db Noctua 140-es venti push configKérdés:
Melyik verziót javasoljátok a Velocity blokkból? Réz+plexi, nikkel+plezi, egyéb?
Más tanács? Pl milyen cső átmérőt használjak?[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz fboldog #60157 üzenetére
Tágulási tartály benne van, csak nem írtam.
cuplex kryos NEXT AM4, copper/copper téma:
Mivel ennek a CPU-nak az IHS-e 37x37-es, matekoltam picit, mekkora felületet kell hűteni odabent. A cuplex kryos NEXT AM4 nem biztos, hogy elég lefedettséget ad, hasonló esetből volt komoly gubanc EKWB oldalon Threadripprer CPU-val.
-
mozso
senior tag
Kicsit nyomoztam és módósítottam a kisérlet részleteit.
Rendszer:
AMD 3900X, csak CPU hűtés lesz a loopbanKorábbi setup (5 év használat után cseréltem):
Corsair H110 280mm Asetek - 2014-es verzió
140mm x 312mm x 29mm FPI 22
2db Noctua 140-es venti push configMostani setup:
NZXT Kraken X62 Asetek
143mm x 315mm x 30mm FPI 16
2db Noctua 140-es venti push configAz kiderült, hogy az EKWB CoolStream SE 280 Dual Slim radiátorai nem sokat érnek. Ilyet nem veszek.
Részletes teszt: [link]Két lehetőség van, használom a full towerem lehetőségeit, ahova 280-as slim radiátor fér be, pl. az elég jó
Hardware Labs Nemesis 280 GTS radiátor.
Részletes teszt: [link]Vagy 9 év után visszatérek a teljesen külső radiátor megoldásra, arra pedig ezt választottam:
Hardware Labs Nemesis 280 GTX radiátor.
Részletes teszt: [link]Tervezett setup1:
EKWB D5 Revo PWM pumpa + puffer tartály
EKWB Velocity AM4 blokk
Hardware Labs Nemesis 280 GTS radiátor a ház tetejében (ahol eddig az AIO hűtők voltak)
2db Noctua 140-es venti push configTervezett setup2:
EKWB D5 Revo PWM pumpa + puffer tartály
EKWB Velocity AM4 blokk
Hardware Labs Nemesis 280 GTX radiátor külsőleg elhelyezve
2db Noctua 140-es venti push configMegrendeltem mindent 2 két verzióhoz, most várunk. Nagyon kiváncsi vagyok, főleg a setup1-es esetnél, hogy mennyivel lesz jobb, mint a Kraken X62.
Hasznos linkek:
Részletes teszt slim radiátorokról: [link]Nagy radiátor teszt: [link]
Mivel ezek 2015-2016-2017-es tesztek, elnézést, ha már ismeritek, de senki nem tolta itt az orrom elé, amikor kérdeztem, hogy olvassam el ezeket is.
ui: CPU blokk marad, az EKWB Velocitynek van a legnagyobb belső microfines felülete (¬30.4mm x 32mm), teljesítménye pedig pariban van a korábban említettekkel.
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
A slim GTS-t tartaléknak vettem, azt mondják befejezik a gyártását, viszont tesztek alapján ez a legpotensebb 280-as slim radiátor.
A slim GTS befér a házam tetejébe, ahol exhaust konfigban tudna menni.
A 280-as GTX külső radiátor lesz.
Kérdés van-e értelme a relatív magas áramlási ellenállással rendelkező slim radit (berakva a házba) sorba kötni a külső radiátorral.
D5 pumpa, AMD 3900X, csak CPU lesz hűtve.
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz proci985 #60223 üzenetére
Ez lenne a kérdés, hoz-e a konyhára jobb hűtést, ha a slim 280 GTS, aminek magas a belső ellenállása IS be van rakva a loopba, de nem külső radiátorként, mint a 280GTX, hanem a ház tetején exhaust módban egy D5 pumpával:
Vagy csak legyen egy külső radiátor GTX 280, aminek itt vannak a képességei:
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Hogy a manóban lehetséges, hogy a Black Ice Nemesis radiátorba nem lehet beletekerni az EKWB Torque fittinget? Mindkettő G1/4-es. Fél fordulat után megakad.
-
mozso
senior tag
Nincs valakinek 2db EK 10/16 fittingje puha csőhöz:
EK-Torque STC-10/16amit holnap meg tudok fogni pesten? Elszámoltam magam.
-
mozso
senior tag
D5-ös pumpát milyen fordulatszámok között érdemes járatni?
Nekem most 2700-3700 rpm között megy, 3700 amikor komolyabban terhelve van a processzor. Vagy nyugodtan vigyem feljebb a felső limitet?
-
mozso
senior tag
Nos akkor NXZT Kraken X62 vs épített vízhűtés első adatok (AMD 3900X), azonos radiátor beépítési hely, azonos ventik, azonos ház, azonos külső hőmérséklet.
EKWB rendszer:
EKWB Velocity blokk
EKWB D5 pumpa 2700-3700rpm között
10/16-os EDPM csövek
Black Ice Nemesis 280GTS radiátor (FPI 16, 29mm vastag)
2db Noctua 140mm-es venti 1100-1300RPMNZXT Kraken X62 AIO:
Asetek gyári pumpa
280-as NZXT gyári radiátor (FPI 16, 29mm vastag)
2db Noctua 140mm-es venti 1100-1300RPMIdle:
EKWB: 32-33 celsius között
NZXT: 33-34 celsius közöttCinebench R20 összes procimagra 2 egymás utáni menet 1 perc intervallummal, HWInfo64:
EKWB első run: 73.5 celsius
NZXT első run: 75.3 celsius (vízhőfok 30.2 -> 32.3)EKWB második run: 74.0 celsius
NZXT második run: 76.0 celsius (vízhőfok 30.2 -> 33.7)Sajnos az EKWB rendszerben nincs vízhőfok mérőm.
Hosszabb tesztet nem csináltam, az látszik, hogy a nagyobb áramlás és a több víz miatt van minimális előnye az általam fabrikáltnak. Az NZXT vízhőmérséklete azért hamar emelkedik, nem csak Cinebench, hanem játékok alatt is. -
mozso
senior tag
Még soha nem használt réz radiátort mivel tisztítjátok ki első használat előtt? A desztvizes kimosás elég?
-
mozso
senior tag
válasz abridabri #60260 üzenetére
EKWB PWM Gen2 D5 a ház külső részén van és magas fordulaton is csendes. Szerencsémre.
Lleteszteltem, hogy milyen a hűtés 3000 / 4000 pumpa rpm között váltogatva. 1 celsius volt a differencia az AMD belső szenzora szerint, ami elég gyors reagálású az AMD 3900X esetén. Mivel benchmarkot is futtattam közben 12 procimagon, az eredmény igazolta, hogy nagyobb pumpa RPM a nyerő, jobb teszt eredmények születtek. Magasabb áramlási sebesség nekem segített emiatt.
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz Pro!Petya #60356 üzenetére
Nekem EK Velocity blokk van, aminek picit nagyobb a belső lamellás része. ~30.5 x 32.5 mm vs. 30.5 x 34.6mm. Az AMD 3xxx chipletjei 28x28mm területen belül vannak, szvsz az EK KIT 280-ban lévő EK Supremacy EVO megfelel, sőt ennél kisebb a mostani X62-es rendszered. A goofy (blokkba alul megy be a víz) és a regular (vízszintesen van a be és kimeneti nyílás) között nincs eltérés AMD 3xxx-nél.
teszt: [link]
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz Pro!Petya #60356 üzenetére
Az EK KIT 280-ban a CoolStream CE 280-as radiátor van, ami középmezőny teteje, itt van róla teszt: [link] 5-ös oldalon van a lényeg.
Nekem a HardwareLabs Nemesis 280GTX van (54mm vastag). A tesztben használt ventikkel van szerelve nekem is, 1100rpm-en használva. Ott kb 214W az EK 280-as kapacitása (HWLabs Nemesis 280GTX ~230W) 10celsius deltaT-nél.
szerintem is jobb a vastag 280-as, mint a vékonyabb 360-as.
A Kraken X62 összehasonlításomban először 28mm vastag radiátort használtam (mert nekem a házba nem fér be nagyobb). Ez a HWLabs Nemezis 280GTS ami a legjobb slim radi a tesztek szerint. Már ezzel is jobb volt, mint a Kraken, de a különbség nem drámai (lásd 60251 számú hozzászólás és az azt követőek). A Kraken X62 AMD3900X-el viszont hosszabb terhelés alatt (all core benchmark alatt még hamarabb) már nem tudta elvezetni a hőt és megy fel a vízhőfok folyamatosan.
Az igazi difi akkor keletkezett, amikor beraktam a rendszerbe a HWLabs Nemesis 280GTX-rt, mint külső radiátor. Idle 33 fokról leesett 28-re.
-
mozso
senior tag
Indítsa be a légkondit. Szerintem is jöhet más téma.
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Cáfolnám a tized fokokat. Gyakorlati mérésem van AMD Ryzen 3900X-el EKWB D5 10/16-os csövek, egy HWLabs Nemesis 280GTS plusz egy HWLabs Nemesis 280GTX egy ELWB Velocity blokk, plusz 2 quick release csati:
Cinebench R20 all core teszt: 1-1.5 fok difi van a pillanatnyi die hőmérsélet és a max hőmérséklet között, ha a pumpa 2600rpm vagy 4400rpm-el megy. -
mozso
senior tag
válasz DigitXT #60515 üzenetére
Hát lehet neked az áramlási sebesség a lényeg, de a többségnek a halk hűtés és az alacsonyabb CPU hőfok. Attól, hogy nem tudom hány liter/óra az áramlás a két esetben, attól még ékes bizonyíték, hogy jobb a magasabb áramlás, hiszen alacsonyabb lett a CPU hőmérséklet, minden mást változatlanul hagyva.
-
mozso
senior tag
válasz DigitXT #60518 üzenetére
Tehát akkor áramlásmérés adatai nélkül neked is és nekem is csökkent a proci hőmérséklet magasabb pumpa fordulatszám mellett. :-)
Nekem szerencsére nincs hallható különbség ha a pumpa 2600 vagy 4400rpm-en megy. Akkor sem ha 10cm távolságról hallgatom (hogy ez mennyire válós élet szcenárió....)
Szóval ez számomra nem érv. Lehet másnak más pumpával hallható vagy az enyém túl új és majd hangosabb lesz, de most
-
-
mozso
senior tag
válasz DigitXT #60522 üzenetére
Tehát akkor ismét az eredeti állítás:
"A lényeget leírták: a 120-220 l/h tényleg optimális, kb. ide esik a PC-s szivattyúk 50%-os áramlási sebessége. De sacc/kb az sem lenne baj ha 300-400 l/h felett lenne, csak felesleges küzdeni érte, mert még egy elméleti rendszerben is csak tized fokokat nyerünk vele."[kép]
Én azt látom - de lehet szemüveg kell akkor -, hogy 8 db normális blokk ugyanabban a teszt rendszerben:
- 120lph-nál átlagban 43.0 celsiust tud
- 170lph-nál átlagban 42.2 celsiust tud
- 220lph-nál átlagban 41.0 celsiust tud
- 300lph-nál átlagban 39.8 celsiust tud
- 350lph-nál átlagban 39.2 celsiust tud
- 400lph-nál átlagban 38.8 celsiust tud
Más tesztek is hasonlóak, néztem is őket, ez alapján:
- sem a 120-220 lph tartományban nem tized fokok a különbségek
- sem a 300-400 lph tartományban nem tized fokok a különbségek
- főleg nem tized fok a különbség a 120-220 és a 300-400 tartományok között
Köszönöm az ábrát, de szerintem mielőtt azt a hozzászólást megírtad volna, nem ártott volna rendesen elemezned, mert magadnak mondasz ellent, meg a saját magad mérési eredményének egy korábbi hozzászólásodban.
Azt meg nem tudom milyen zseniális képességed, hogy távolról megmondod nekem mennyivel van a mostani rendszerem az
"Igen, messze azon áramlási tartomány ALATT, mint amiről az állítás szólt, tehát az eredményed nem cáfolat... Ennyike"
Kérlek mond meg nekem akkor, hogy mennyi a mostani rendszerem lph-ja (mindent leírtam róla, ennyi infó elég kell neked legyen), mert akkor el tudom dönteni kell-e vennem második pumpát vagy sem.
Mert azt mondod, hogy az enyém messze 120-200lph alatt van. De mi alapján?
Ui: az összes 3900X vízhűtéses emberke idehaza és odakinti fórumokon általában magasabb proci hőfokokkal megy azonos tesztek alatt, azonos vagy összemérhető komponensekkel, mint én. De nyilván mind hülyék vagyunk.
Ui: senki sem mondta, főleg nem én, hogy lineáris az áramlási sebesség és a pumpa fordulatszám kapcsolata
Ui: "tegyél be még egy szivattyút, azt is küldd meg 4400rpm
magasságába, aztán számolj be, hogy megvolt-e ismét az 1-1.5 nyereség" - ezt tuti nem nekem akartad írni, mert ilyesmiről szó sem volt -
mozso
senior tag
Értem, hogy te most - módosítva a taktikádon - azon rugózol, hogy az én állításom szerint a saját, bizonyos kompromisszumokkal született rendszerem (leírtam ezt is korábban - olvastad is) 300-400 lph magasságokban mozog, de:
- ezt senki sem mondta
- senki sem állította, feltételezte, vélte - főleg nem én, mert nem reális
Úgy érzem, mindent elkövetsz, hogy a szövegolvasás utáni félreértelmezésed ellenére mindenképpen te jöjjél ki győztesnek.CSAK Senki Sem versenyzik rajtad kívül.........
-
mozso
senior tag
Szerintem nem hűlyeség a téma és nálunk sokkal több idővel és anyagi kerettel rendelkező emberek, teszt rendszerekben kimérték ennek fontosságát, vagy fogalmazzunk úgy - előnyét - vagy kicsi előnyét.
A tartályban csobogó víz témáját Te is és Holczy is említette: ez engem picit meglep, mert az első 2008-as custom loopom sem csobogott, a mostani sem, akármit csinálok vele. Holczy 2600rpm fölött csobog (úgy emlékszem ezt írta). Ennek nem akartok utána járni? -
mozso
senior tag
válasz ericdrawen74 #60592 üzenetére
Itt indult az AIO összehasonlítás téma (több hozzászólás): #60251 [link]
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Matekoltam én is, figyelembe véve a víz nem lineáris hőtágulását fagypont feletti hőmérsékleteken egy 2Literes rendszer 20 celsius fokról 40 celsiusra felmelegedve:
0.0121 - 0.0154 liter térfogatnövekedést szenved el, ha víz van benne.
A kétféle megközelítés miatt van minimális különbség. (hőtágulási együttható vs folyadék sűrűség modell). Ez kb ugyanaz az 1% kategória amit Zsohi is említett.
Kötekedősöknek: 1.21-1.54% (százalék) térfogatnövekedés is lehetséges az említett 1% helyett.
Matekolósoknak (minden link kell a végeredményhez): [link] [link] [link] [link]
Tehát nem kell tágulási tartály csupán a hőtágulás miatt, viszont a rendszer kezdeti feltöltésnél hasznos a tartály, mert az épített rendszer (általában D5 pumpája) jelentősen több vizet szállít, mint a kompaktok, emiatt hamarabb tud szárazra futni feltöltés közben a rendszer. Minden kompakt rendszer amit hsználtam tartalmazott viszont levegőt, ennek is van azért oka.Esetleges szivárgás / párolgás miatt is praktikus a tartalék folyadék a tartályban. A kompaktokat a gyárban töltik fel, az építettet mi magunk töltjük, utóbbit szvsz kevésbé automatizált / profi folyamat során.
Új hozzászólás Aktív témák
● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Dacia topic
- Steam Trade (csak csere!)
- UHD filmek lejátszása
- Steam Deck
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Gitáros topic
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Android szakmai topik
- További aktív témák...