-
Fototrend
Ez a topic épített vízhűtésekkel foglalkozik, kompakt vízhűtések topikja erre a linkre kattintva érhető el! [link]
Új hozzászólás Aktív témák
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
GTX285 vizes blokk rámegy a GTX280-ra ?
... : közben rátaláltam az infóra.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
mennyit ér egy ilyen ?
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
köszi mindenkinek de nem volt szándékomban 280-as blokkot venni
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
Mo-ra3 radiatorhoz mekkora pumpa kell,hogy meg is forgassa benne rendesen a vizet ?
Vagy nem az a lényeg ?
Mire lehet ráépiteni azt a nagy radit ?Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz DigitXT #5352 üzenetére
Jó nagy dög
A saját elképzelésem szerint minnél nagyobb a cucc annál erősebb pumpa kell.
Milyen vizszállitásu pumpa jó ?
(D5-k 1500L tolnak...)Vannak saját tappancsai a radinak ?
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #5358 üzenetére
Köszi a sok infót.
A DDC+ az swiftec.
Fentebb azt irta vki az alphacool a csendesebb.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
Kompakt vizhűtéssel hová lehet irni ?
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz TESCO-Zsömle #10617 üzenetére
Engem az érdekelt volna mi az a ház amiben hajlandó elférni.
Nem féltétlenül a milyen hűtőt vegyek a megfelelő,mert már megvan.
Ez eléggé bonyolult mármint topicok szempontjából.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
Úgy néz ki elkezdem építeni a régóta tervben lévő vízhűtést.
Először is véleményt kérnék XSPC EX360 radiátorról.
Igaz már csak utólag,mert van belőle 2db.Ezekhez lenne szükségem pumpá(k)ra.
Erős pumpá(k)ra. Lehetőleg olyanra amin rajta van a tartály is.
Mit ajánlanátok ?Esetleg vmi jófajta cpu blokk ajánlat is jöhet.
(nem baj ha univerzális)Amit hűteni a fog a cucc:
i7 4790K
alaplap még nem biztos
GTX 780 SLIAz Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21356 üzenetére
Ez a sima,nem a crossflow.
Egy darab pumpa elég a cucchoz,vagy a terv szerint haladva vegyek 2db-ot ?
Én vmi ilyesmire gondoltam volna,mert nem foglal plusz helyet,nem mintha nem lenne hely.
Én elsőre ezt a blokkot néztem ki
EK Supreme LTX CSQ Nickel PlexiAz Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz jones965 #21359 üzenetére
Amit a képen látni szivattyút ?
Igazából nekem a teljesítménye a fontos a pumpának.
Nem tudom mennyire hangosak ezek a pumpák.
Anno volt egy Asetek Extrem 1200L/h pumpám az nem volt hangos.Azért szeretnék 2 pumpát,mert külön akarnám választani a vga-k és a proci hűtését.
Így két külön hűtés lenne rápakolva a cuccokra.
Hely van bőven,egy Dimastech Easy V3 van használatban,azon eléggé lehet variálni mit hová rakok.
Illetve nem tudom volna-e értelme egybe kötni az egészet,2 pumpával.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21362 üzenetére
Tehát akkor 2db EK-D5 Vario X-RES 100 elegendő lenne ?
Igazából ezt néztem ki elsőre...Ha tényleg nem nagy a különbség akkor inkább ezt venném.
Igazából számít,hogy elég hűvös legyen a cucc,de 1-2°C-on nem akadok fel.
Komoly vizet szeretnék építeni,azért gondolkodom két körösben.
Szóval megvenném majd a 2 pumpát.
Aztán csak cserélni a vga blokkokat,ha csere történne.A vga blokkok még váratnak magukra.
Még nem döntöttem el melyik gyártótól lesz újra 780 SLI.2 radiátort addig is tudnám egy körbe kötni amíg nem teljes a konfig.
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21364 üzenetére
VGA-k nem termelik annyira a hőt, a gyári léghűtéssel is hűvösek.
Szóval elégnek kellene lennie.A procinak pedig sosem elég a hűtés,azért gondoltam,hogy kapjon külön pumpát tripla radival.
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21366 üzenetére
Egymás mellé berakva egy házban voltak kb 70°C körül a vga-k teljes terheléssel,custom hűtéssel.
A víz ennél sokkal jobbat kell hogy hozzon másképp nincs értelme.
Lehet,hogy berakok oda egy vastagabb radit a biztonság kedvéért,vagy még egy slim radit és akkor a vga-kon 2 radi lesz.A proci sajnos elég melegedős,így jött le a gyártósorról.
Pasztacsere is lesz majd a kupak alatt.
Szóval kell neki a hűtés rendesen.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz ViZion #21368 üzenetére
Biztos segít majd vki.
Én is így gondolom,a cpu-nak "sosem" elég a hűtés.
Ha nem jön be ez a víz akkor majd rárakom a kompit.Ez a sok radiátoros dolog remélem nem tudja majd feladni a leckét a "ház-nak".
Kettőnek van rajta hely gyárilag,a harmadikat (esetleg a negyediket) meg oda csavarozom majd vmi tartóval.Itt válaszoltam is VeMaR™ kérdésére.
Nem nevezném háznak, bench table a neve.#21371 Pug : Ott nem volt víz a gépben,mármint épített.
A procin volt-van H100.#21372 Cyberneko : Én is pont ezért akarok komolyabb vizet összedobni.
Be akarom fejezni az állandó cserélgetést.
Most úgy néz ki végre összeraktam egy időtálló gépet.
(nem mintha eddig nem lettek volna olyanok a gépeim)
VGA cserék még beleférnek,és csak arra kell majd blokkot cserélni.360-as radiátor alatt nem is gondolkodtam egyáltalán.
Akkor nem is lehetne használni a komoly vízhűtés szavakat.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21373 üzenetére
Egyenlőre most várok,hátha megcsípek 1-2 DDC 1T Plus-t.
Ha az nem jön össze akkor az elsőre kiválasztott lesz.A ventik amiket kinéztem:
60.4 CFM @ 1500 RPM
47.0 CFM @ 1000 RPM
23 dBA @ 1500 RPM
18 dBA @ 1000 RPM
Az értékek azért ennyik,mert a design miatt választottam ilyen ventiket.Mondjuk 6 venti ilyen hanggal már tud hangos lenni....
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz L1ZRRR #21383 üzenetére
Igen,én is erre gondoltam.
Egy ilyet néztem ki.
Igaz csak 5 csatlakozó van rajta,majd használok egy y kábelt.De egyébként lehet nem is rakom be a radikat a gyárilag előkészített helyükre.
Fent jobban mutatnának.
Tartóval szépen felcsavarozom a két végére.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
Megjöttek a pumpák.
Szereztem az egyikre egy használt tartályt.
Hogyan tudom kitisztítani az elszíneződést ?A piros szín egyik változatát használta az előző tulaj.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
Köszi!
Végülis 2db Laing DDC-1T plus,és 1db Laing DDC lett.
A 2 radiátor elvileg holnap jön.
A 3.-at még nem vettem meg.
Azon is gondolkodtam,hogy újabb 2db-ot kellene venni.
Lesz hely nekik alul.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz akoska07 #21523 üzenetére
Az jelenthet problémát,ha nem egyformák a pumpák ?
Lassíthatja a másik kettőt ?Lehet beszerzek még egy Laing DDC-t és akkor a kettő egy körön futva nem lassíthatja egymást.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
2 pumpa gyorsabb.
Mondjuk sosem lesznek egy körben a 3 pumpa.Beszerzek mellé még egyet és akkor mehetnek egy körön.
2 kör,körönként 2 pumpa.
Jó kis terv.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21532 üzenetére
Latom te erted az oruletemet.
Ha vizet epitek az nagyon durva legyen.
A csatlakozok es a csovek majd most jonnek.
Azokat is jol ki kell talalni.13-as belso atmeroju cso mar nem kis meret.
A gepen csak a csovek fognak latszani.Egyebkent fel birok rakni 6 radit is,ha az kell.
Ez a brutalisan nagyon jo prociblokk ajanlat engem is erdekelne szakertok reszerol.
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz ViZion #21534 üzenetére
Annál van jobb cuccom.
Vapochill LightSpeed.#21535 Cris99 : Sokan beszélnek komoly vízhűtésről.
Én is szeretnék hasonló jót építeni.Egyébként jöhetnének tanácsok,hogyan oldjam meg a 4 pumpás rendszert majd.
2 vga sztem majd két külön pumpát kap.
A 2 erősebb pumpa pedig majd a procit szolgálja.
Ehhez jöhetne egy nagyon jó blokk ajánlat,ami nem lassítja majd nagyon a két pumpát.Csövekre illetve csatlakozókra is szivesen fogadok ajánlatokat.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz akoska07 #21542 üzenetére
Én csak segítséget kérek tőletek hogyan építsem meg jól.
Ti már tapasztaltak vagytok.
Ha pontosan tudnám hogyna csináljam,akkor kész dolgokkal állnék csak ide.
De mivel ti tudjátok mit miért hogyan...
Én szeretném tőletek megtanulni ezt.Változtatni nem igazán szeretnék a felálláson.
A felesleges szót most inkább hagyjuk.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21546 üzenetére
Akkor gondolom azt is láttátok,hogy liquid ultra-t használt.
Én csak a hozzávalókat vettem meg.
Egyébként lesz majd alaplap csere is,és arra is víz kerül.
Valószinű a ramokra is,bár nem szivesen venném le a dominatorról a hűtést.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21552 üzenetére
Oks utána nézek.
Mivel a vga sztori még várat magára...
Megépíteném a procira a hűtést.
2 radival és 2 pumpával.
Milyen csatlakozókat ajánlotok rá és milyen csövet ?
Valamint jöhetne egy blokk ajánlat is ami nem fogja le a rendszert.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz Cyberneko #21556 üzenetére
Elég vszinű hogy 3 kör lesz.
Majd csinálok piros-fehér-zöld szinezést.
A procinak és az alaplapnak egy kör (2 pumpa 2 radi).
A két vga-nak külön-külön kör lesz (1-1 pumpa és 1-1 radi).Linkelnél ilyen csövet amit irsz ?
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21559 üzenetére
Sajnos nincs annyi időm,hogy ennyit foglalkozzak majd a csövezéssel,de mindenképp szebb lenne azzal. Majd meglátom mi lesz.
"Hollandis szebb és egyszerűbb felrakni/leszedni de nem is tart annyira mint egy két kúpos bilinccsel."
Akkor most a nyomás miatt ne legyen hollandis ?Blokk szerintem majd az lesz amit elsőre kinéztem.
EK-Supreme LTX - Nickel CSQ#21561 Cris99 : Csak annyira eszement,mint én vagyok.
Réz csövezés biztosan nem lesz,az eltervezett design nem teszi lehetővé.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz hash99 #21574 üzenetére
Én is pont a monsoon csatikat néztem,van belőle fehér is.
Akkor sztem azok lesznek.#21578 mrbig25 : Sajnos egyik sem fér bele a tervezett design-ba.
Akkor ez Supermacy blokk lesz.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz akoska07 #21580 üzenetére
A réz blokk jobb lehet a Nickel-nél ?
Csak a teljesítmény a szempont.Olcsóbb a réz blokk,pedig elvileg annak jobb a hőátadása.
Nem az ára miatt kérdezem,mielőtt vki azt hinné.Mivel úgy néz ki jó sokáig (sacc 2-3év) nálam lesz a 4790K,lehet fel is polírozom a kupakot mielőtt leveszem róla paszta csere ügyben. Az újabb segítség hőátadás tekintetében.
[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz ViZion #21582 üzenetére
Akkor maradok a Nickel verziónál,nekem jobban tetszik.
Iszom én ha arról van szó,nem spórolunk azon sem ha tevékenyen részt kell venni egy lerészegedésben.
Kupak nélkül nem használnám.
Annál jobban szeretem a cuccaimat,minthogy esélyt adjak egy félre sikerült mozdulatnak ami lesarkazza a procit. Polír és delid elég kell legyen.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz ViZion #21588 üzenetére
Akkor meg nagyobb nyomas lesz a csovekben ami mar egybe fut.
Itt nem kell majd magasra nyomni a vizet.
Kb 20cm szintkulonbseg lesz a legmelyebb es a legmagasabb pont kozott.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21600 üzenetére
A procin.
Ez épül meg először,mert a vga történet még várat magára.
Ott szóba sem jöhetne egyébként párhuzamos kötés.
Mert a 2 vga külön-külön körön 1-1 radi 1-1 pumpa társaságában lesz.
Az elég kell legyen körönként a vga(k)-nak egy-egy DDC pumpával.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz #90933760 #21602 üzenetére
Fentebb írtam,hogy 3 körös lesz a végleges.
Fentebb vki azt írta,hogy a 2 vga nagyon fog melegedni majd egy pumpával és egy radival.
Ezt kiküszöbölve külön körre rakom őket.Majd meglátom az extrákból mit építek be.
Nekem az lesz a lényeg ,hogy hideg legyen amire rákötöm a vizet.
Tőlem tolhatja teljes sebességen is.
Az ára egyébként nem számít.
Jöhetne majd egy link a cuccról,mi is ez és mit is tud pontosan.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz DigitXT #21604 üzenetére
Értem.
Tehát itt a topicban nem kaphatok segítséget szted.
Vagy pedig nem elég a felhasználók tudása ahhoz,hogy egy ilyen rendszert megépítsek....
Tévedsz.Nem vagyok eltévedve.
Tudom mit csinálok.
Az pedig hogy mi sok minek azt pedig majd én döntöm el.Neked ez is felesleges lett volna biztosan,és nagy hülyeség,nekem nem volt az.
De csak addig amíg nem vagy tisztában mire van felhasználva.Ebből azt vágom le,hogy azt gondolod,hülyegyerek kva sok pénzzel amivel nem tud mit kezdeni.
Tévedsz.
Én nem vagyok már gyerek főleg nem hülye,kőkeményen megdolgozom minden egyes csatlakozóért amit be fogok majd építeni.
Mindig is kemény gépeket építettem.
Nem lesz gyengébb a víz sem.
Ha pedig irigység van a szavaid mögött,őszintén sajnálom.de csak abból jó rendszer nem lesz
Ha elolvastad mi fog megépítésre kerülni....
és azok nem elég jók egy nagyon komoly rendszer megépítéséhez...
Várom a tanácsokat...
Annak szellemében,hogy itt a topicban szted nem kaphatok kellő segítséget,csak egy szakértőtől.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
-
akoska07
nagyúr
válasz ViZion #21607 üzenetére
Nem erőltetem,hanem be fogom építeni.
Radiátorban sem lesz hiány.Ember még nem látott Dimastech Easy V3-on annyi radiátort,mint ami ezen lesz.
Ha van chiller, akkor nem tudom minek ennyit variálni
Mert vizet építek.#21608 Snip3r_HUN : Volt,eladtam.
4790K mellett döntöttem.[ Szerkesztve ]
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz akoska07 #21609 üzenetére
Ember még nem látott Dimastech Easy V3-on annyi radiátort,mint ami ezen lesz.
Erről megint eszembe jutott vmi,már el sem merem mondani.
És pedig az bizony majd úgy lesz,ha elkészül egyszer a teljes rendszer.Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
Sziasztok!
Kérdeznék...
XSPC RayStorm CPU WaterBlock
vs
EK-Supremacy EVO - Nickel (Original CSQ)Árban kb együtt vannak.
Melyik jobb ?Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
-
akoska07
nagyúr
válasz seniman #23592 üzenetére
Azt tudom hogy az EK blokkok híresen jók,viszont elég sokan használják azt az XSPC blokkot.
A project miatt kellett volna az EK blokk,mert plexis a teteje.
Most itthon leszek ha minden igaz 7-9 napig,szóval lenne időm végre vizet építeni.
Az Amd a jövőbe mutat...De amikor az a jövő jelenné válna akkor az a jelen már régen a múlté... :DDD ....Na meg a horpadós ájemdééé
Új hozzászólás Aktív témák
● Kompakt vízhűtések topikja erre!
● Olvasd el a Téma összefoglalót!
● Privát üzenetben szakmai kérdéssel ne zavarjátok a tagokat!
● A topik csak épített vizes rendszerekkel foglalkozik!
● A topik kiemelt témájú!
● Vízhűtés offtopik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Sorozatok
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Facebook és Messenger
- Hobby rádiós topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliens: Dark Descent beszámoló
- Politika
- Futás, futópályák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...