-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
Z.É.T.
őstag
válasz
Stanlee
#80584
üzenetére
A cseh járványadatokat nem figyeltem kiemelten, de azt ne feledd, hogy azonos körülmények mellett (ami nyilván nem létezik) is nem csak a szigor mértéke, hanem leginkább az időzítése számít. A legtöbb szigorítást késve rendelték el. Ez a tény és a védekezési hajlandóság lazasága bőven elég.
Illetve - nem tudom, milyen időablakot és melyik számokat nézed - azt se hagyjuk figyelmen kívül, hogy Magyarországhoz képest jóval többet teszteltek/nek.Nálunk egy rövid időszakban volt a napi tesztszám 25-30 ezer között, jellemzően 20 ezer alatt és magas pozitivitási rátával, náluk meg 15-18 ezer volt a pozitívak száma a csúcsidőszakban. Most meg brexit-variánsoznak ezerrel.
Bármelyik közepesen teljesítő ország "meg tudná csinálni" a számaikat, amelyik most pár hétre elengedné a sztorit. Nem kell jobb példa Portugáliánál... -
Z.É.T.
őstag
válasz
#20749568
#80634
üzenetére
Önmagában a túltolás - szerintem - nem létezik, csak a tájékoztatás minőségéhez, megbízhatóságához arányulva.
Sokkal inkább látom azt, hogy a politikai-gazdasági céloknak nagyjából megfelelő a kommunikáció, nem a valóságnak, ahol meg nagyon lazítanának - szigorítanának, ott elbaltáztázták és túlzottan elbizonytalanították az embereket.
Sehogysejó. -
Z.É.T.
őstag
válasz
#20749568
#80640
üzenetére
Többségével ismét egyetértek, a tölcsérrel nem.
Az epidemiológia nem tölcsér, hanem bordaterpesz. Bizonyos műtéteknél szükséges és életet ment, simán vállalod, ha tudod miért kell.
Természetesen érzéstelenítés/altatás nélkül a sarki fűszeresnek nem engeded magadon próbálgatni. -
Z.É.T.
őstag
válasz
#20749568
#80644
üzenetére
Ezeket értem, de én csak annyit mondtam, hogy aki a mindenegyben blogon tájékozódik, annak a maszkviselés is aránytalanul nagy áldozat - SZÁÁJKOSÁÁR! - míg például Új-Zélandon elmondták, hogy "figyi, most durván bezárunk, de ettől hamarabb túl leszünk rajta" és a többség "tapsolva elfogadta", aztán pár hét/hónap után visszatérhettek a normális kerékvágáshoz közelítő útbordába.
Bizalom, tájékoztatás, mindjárt nagyobb tölcsér fért le.
A többi részemről most nem volt téma. -
Z.É.T.
őstag
Nálunk mozgolódás van, egy Pfizer (89 éves) és egy AstraZeneca (58 éves) után Honvéd-oltóközpontban újabb Pfizer jön a héten. (91 éves)
Az első kettő óta eltelt néhány nap, 2 nap fájdalom az oltás helyén kívül semmi reaktogenitás.
(mindenkinél a második shot után 8-10 nappal lesz majd antitest-vizsgálat)[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
Nyugi, vannak átfedések, de ~100 fertőzött alapján mondom, hogy alig van két egyforma lefolyás.
Amit Parci is sokat emleget: pihenés, fekvés, akkor is, amikor éppen erősnek érzed magad és a minimum 2, de inkább 3 liter víz/tea is fontos.
És nyugalom, amennyire megoldható. -
Z.É.T.
őstag
válasz
lacafaca
#81043
üzenetére
Dehogy zavar, csak tedd hozzá, hogy faéknyúz, vagy viccelsz, ne kelljen már perceket töltenünk azzal, hogy kiderítsük, nem hiteles az oldal/cikk.
Mer' oké, hogy laza a topik, de én sem dobok be olyan cikket, ami szerint a káposztától megbuggyan az agyunk. Pedig látszólag de
-
Z.É.T.
őstag
válasz
Ringman
#81094
üzenetére
Csak a szokásos.
"69 esetben mutattuk ki eddig, 31 esetben vizsgáljuk"
"akik belehaltak, többségében idős betegekek voltak"
"akinek egyszer pozitív lett a tesztje, covid-elhunytnak regisztráljuk"Kiegészítem a sort egy sajáttal:
Az a ~15000 többlethalálozás csak látszat, ezek az emberek évek óta vártak a sorukra, hogy végre örök nyugovóra térhessenek, semmi közük a járványhoz. -
Z.É.T.
őstag
válasz
#20749568
#81110
üzenetére
Felejtsük el picit a választásokat.
a.) szigorú zárás, kontaktkövetés, feloldozás
b.) húzd meg - ereszd meg
c.) szabadon engedett járvány, összeomló EÜa.) tök és agy kellett hozzá, valamint néhány kompromisszum
b.) kecskéből is, káposztából is maradt valamennyi
c.) gazdasági és egészségügyi összeomlása.) kicsit morcos, majd mosolygó nép
b.) egyre morcosabb nép, néhányan jogosan tüntikéznek, néhányan azért, mert idióták, de jól elhúzódik, minél enyhébb a szabály, annál tovább szív a világ
c.) az összes politikust, szakembert meglincselik a kezelés elmaradása (és covid) miatt elhunytak hozzátartozói, majd hosszú-hosszú évekig válságNos, a legtöbb politikus azt mondta, hogy b, bé, BÉ!
A "c-verzió" egyszerűen nem opció, mert minden szempontból rosszabb, mint a másik kettő.
A kérdés nem az, hogy melyik lett volna jobb (előre azért elég bizonytalan volt a kérdés), hanem az, hogy azok az országok (~90%-a az országoknak), amelyek a bé mellett tették le a voksukat, mennyire jól/rosszul csinálták.
- gazdasági
- közegészségügyi
- egyéb
szempontból.Na ezen majd lehet tűnődni, a fentiek - a-, b-, c-verzió - megkérdőjelezése viszont egyszerű szemellenzősség.
Egy elég megalapozott "szerintem" persze, de nem szentírás.
Csak ez a picsogás már kezd parodisztikus lenni.Háborogjunk a segítség elmaradásáért, de ha epidemiológiából felmentett valaki, akkor ne arról okoskodjon. Szvsz.
-
Z.É.T.
őstag
válasz
t72killer
#81134
üzenetére
Sehol nem lincselnek, de még a leghülyébb vezetők - akik 5 percig a természetes nyájimmunitást akarták megvalósítani - is baromi gyorsan visszafordultak, vagy látszólag kezelték a járványt. Lásd Trump, Bolsonaro, Boris, stb.
Baltával faragott volt, amit írtam, de sehol nem engedték el teljesen a járványt, így a c-verzió nyilván csak fikció. Ha lett volna egyetlen olyan idióta, aki meglépi, az nem élte volna túl sem politikai értelemben, de valószínűleg biológiaiban sem. Aki ezt nem fogja fel, az semmi mást sem, onnantól egyetlen ötlete sem vehető komolyan. Zavargások, polgárháborúk, puccsok, az adott ország(ok) ellen szankciók, ésatöbbi.Én ezért szoktam elválasztani az első hullámot a többitől, mert az elején még lehetett nagyot hibázni a sok bizonytalanság miatt, de aki nem tanult az első körből, az leszerepelt.
Ezt képes vagyok ilyen egybitesen látni, cserébe azért a bő ezer óráért, amit a vírus, az általa okozott betegség, a járványtan és egyéb összefüggések megértésére fordítottam az elmúlt egy évben. -
Z.É.T.
őstag
Indiához még:
Valamikor ősszel elengedtem az ottani infók figyelését, miután saját szakértőik megegyeztek abban, hogy minimum négyszer, de akár tízszer - húszszor is nagyobb számok lehetnek a valóságban az ottani szokásrendszer és a kezdeti gyér tesztelés miatt.
Volt például olyan eset, hogy a helyi "MOK" aznap közölte, addig ~750 orvos halt bele, majd a hivatalos adat ~150-ről tájékoztatott.
Brutális karanténok, drákói szigor, home office, repülők, vonatok és buszok leállítása, majd később minden csodaszer kipróbálása (semmi phase3), aztán a tesztelések fokozása, új tesztek bevezetése, majd kiderült, hogy a várt 90% helyett csak 6%-os pontosság, majd kivezetése, aztán pool tesztelések, stb stb stbBrutálisan megdolgoztak az enyhülésért, a hivatalos számoknál sokkal több áldozat mellett, semmire nem jó példa "indiázni", mert sem a számok nem stimmelnek, sem más országokkal nem összevethető számtalan speciális körülmény miatt.
Indiázni olyan, mint kínázni, vagy észak-koreázni.(és néhány napja Goa tartományban lement az első fesztivál - Hilltop - is, könnyezve mosolygósan néztem belőle, ott már rendkívül jó a helyzet, de van közvetett ismerős kint, azt mondta, hogy kemény félév van mögöttük)
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
-
Z.É.T.
őstag
válasz
Gsx-rr
#82052
üzenetére
Nagyon irigykedem (nekem is van kint egy ismerősöm), nálatok az első hullám volt valamivel erősebb, mint itthon, de gyorsan előztünk a második hullámban és azóta össze sem lehet hasonlítani a két országot. Ha itthon is hasonló lesz a helyzet, tuti nem lesz itt sem semmi korlátozás.
Oltási programmal hogy álltok? -
Z.É.T.
őstag
Fáma van, több is, konszenzus nincs.
Rendkívül összetett egyenlet, karanténfáradtság, konteók, kiskapuzók, nyitott határok és mutációk az egyik oldalon, természetes és vakcinált védettség a másikon.
Az logikus, hogy ha most nem közel nulláról indulunk (mint nyáron), akkor gyorsabban is tud felfutni a görbe.Szerintem, ha nem szigorítunk (és tartjuk/tartatjuk be a szabályokat), akkor kb 1 hónap múlva rosszabb lesz a helyzet, mint volt november-decemberben.
Ha valahogy le tudjuk szorítani a terjedés mértékét akkor viszont nyár elejére jók leszünk.Számomra a kérdés az, hogy a politika és a lakosság mit hajlandó még megtenni, mert ezen múlhat elsősorban, hogy 3 hónap, vagy sokkal hosszabb szívás jön még.
Meglátjuk. -
Z.É.T.
őstag
Ezért mondom, hogy egy antigén segítene. Az kizárólag az aktív szakaszban ad pozitívat.
Az igm pos. azt is jelentheti, hogy éppenhogy csak túl vagy rajta és kisebb eséllyel ugyan, de azt is, hogy még benne vagy, de már nagyon a végén.
Valószínűleg ez neked ennyi volt, kívánom, hogy így legyen.
-
Z.É.T.
őstag
válasz
daneel_hu
#82094
üzenetére
Tegnap azért ő is óvatosabban fogalmazott, amikor nem 100%-ban propaganda-szócső volt és hat-hétszerest (nagyon max tízszerest mondott, de láthatóan ezt csak azért, hogy ne keveredjen önellentmondásba)
A valóság az, hogy nem tudják, de az összes szakember véleményét összegyúrva, akik erről az utóbbi hetekben szót ejtetettek, az öt-hatszoros az átlagos tipp.
Ennek többsége első körös vírusgenommal, amely nem biztos/valószínű, hogy a mostaniakra is ad elegendő védettséget.Csak laikus tipp, de ha most van ~2 millió természetesen védett, mire a lakosság többi részét átoltják, náluk újra kezdődik a kör.
Ha viszont a 2 millióból 1.5 millió oltatja magát, akkor nem kell összeadni az átesettek és az oltottak számát.
Ezek alapján szerintem nem 60-70, hanem 80-90%-os átoltottság a cél.
Ahhoz meg az kell, hogy a káposztafejűek kivételével gyakorlatilag mindenki oltasson.
Ahhoz meg - jelenleg úgy néz ki - kényszerítő erejű szabályok kellenek. Mert ha nem, akkor még pár évig szívunk.De azért bízom benne, hogy nyárra, legkésőbb őszre nyugvópontra jutunk. Bár már meggyőződve nem vagyok róla.
[ Szerkesztve ]
-
#82285
Z.É.T.
őstag
Wanderlust
#82281
Z.É.T.
őstag
válasz
Wanderlust
#82281
üzenetére
Tudom, hogy ez a legkevésbé vonzó válasz, de: bárhogy.
Ismerőseimnél:
- reggel szaglás nincs, ízlelés még van, aztán az is megszűnt
- csökkent szaglás és ízlelés, de sosem redukálódott nullára
- napokig csak csökkent mindkettő aztán kicsit jobb lett, majd teljesen megszűntek a szagok, ízek
- volt, akinek ezzel kezdődött
- volt, akinek előbb több egyéb tünete volt
- volt (van), aki tünetmentesen megúszta a fertőzést, de hetekkel később csökkent az ízlelés és szaglás is
- tünetmentesség után több héttel vegyszeríz, füstszag, vagy hasonló torzult érzékelése lett
(tuti kihagytam még pár verziót)
Bármelyik lehet. -
#82288
Z.É.T.
őstag
Wanderlust
#82286
Z.É.T.
őstag
válasz
Wanderlust
#82286
üzenetére
Az orrcsepptől teljesen megszűnt ízérzékelésről még sosem hallottam. (ettől még nem kizárt)
Gabeee: igen, azt is kihagytam, hogy sokaknak ez a tünet egyáltalán nem jelentkezik
-
Z.É.T.
őstag
válasz
#20749568
#82488
üzenetére
Szerintem a legtöbb országban így lesz, amint elérnek egy szintet az átoltottságban és abból látják előre néhány hónapra, hogyan fognak tudni haladni a továbbiakban az oltásokkal.
(az a vezető, aki alacsony átoltottság mellett bedobna ilyen dátumokat - amellett, hogy ráhibázhat - szimplán populista és következmények nélkül megteheti)
-
#82521
Z.É.T.
őstag
Fire/SOUL/CD
#82516
Z.É.T.
őstag
válasz
Fire/SOUL/CD
#82516
üzenetére
Azért esetleg politikai vonatkozások nélkül is futhatsz még egy kört az 1st gen vakcinákkal, virológus, biológus, de főként immunológusok véleményét keresve.
Igen, szerintem is mind jó lehet, de a minimális kockázat pont fordított (nem szerintem, laikus szerint, hanem a szakemberek véleménye alapján)Nálam például nulla az ideológiai behatás, ennek ellenére a Sinopharm az egyetlen, amire nem ujjongva mondanék igent. (de valószínűleg azért nemet sem mondanék)
És azért, mert legalább 8-10 szakember véleményét hallgattam/olvastam a témában, magyart, kűfődit, jobbost és balost is.
Picit kevesebb önbizalmat javasolnék olyan témában, amiben nem vagy kompetens, de természetesen szólásszabadság van, csak egy ötlet részemről
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz
lacafaca
#82530
üzenetére
Nem verseny, csak helyrehozom az egyensúlyt
-
Z.É.T.
őstag
válasz
lacafaca
#82540
üzenetére
30 év gyermeki DM rajongásom után pár éve engedtem el a popzenét, így kicsit őket is, de örökre a szívembe zártam
(valószínűleg néhányakat idegesít a a rengeteg ismerősöm
de Dave-vel, Martinnal is van pár közös haverom, ismerősöm; amikor közvetve a Megasztárnak dolgoztam, úgy volt, hogy Dave egyik gitárja lesz a különdíj egy versenyzőnek, de valamiért a főszerkesztő skippelte az ötletet 
) -
Z.É.T.
őstag
Ez elég jó és közérthető ahhoz, hogy itt (is) megosszam, bemásolva az egészet. Meg bírom a csajszi(/asszonyság/hölgy) stílusát is.
Gondolatok egy biológustól
KÉRDÉSEK - VÁLASZOKTi kérdeztétek 1 - Adatmániás kutatók és minden is soktényezős, még a róka is
Nos először is bocsi a hosszú csendért, de az elmúlt hetet a saját, vállamra folyó nyálam törölgetésével töltöttem kiccsaládommal együtt, ugyanis sikerült testületileg pozitívat produkálnunk az (azóta ideiglenesen bezárt) óvoda közreműködésével. Nagyjából egy hete kértelek meg titeket, hogy kényeztessetek el az agyatok szegleteiben rejtőző kérdésekkel, és végre sikerült összeszednem magamat annyira, hogy válaszoljak. Nagyon-nagyon szeretném nektek megköszönni a kérdéseket, még akkor is ha egyszerű rájuk a válasz, mert egyrészt hülye kérdés nincs, másrészt a tudománykommunikáció egyik nagy hibája, hogy triviális válaszokkal nem is fárasztja magát, ebből pedig millió félreértés keletkezhet.
Az a baj, hogy az elején úgy voltam vele, hogy majd az értékelhetetlen, irányított kérdéseket és a duplikáltakat kiválogatom és azt a párat megválaszolom ami marad, de úgy látszik, hogy sikerült olyan jó közönséget dobnia a gépnek, hogy szinte az összes kérdés jó és egyedi, viszont ez azt jelenti, hogy bőséggel adtatok nekem posztoláshoz materialt, mert ez így tuti több részes lesz.
Nem sorrendben fogom őket írni, mert kvázi lehetetlen, de amennyire lehet, mindegyikre próbálok mondani valamit.
🥰Nagyon érdekes kérdés és sosem találkoztam vele, elismerésem érte:
❓Lacz Levente: Mitől függ hogy egy vírusra/baktériumra - akár oltással akár betegség legyőzésével - milyen hosszan leszünk védettek? Tehát bárányhimlő, skarlát stb esetén felnőtt korban is védettek maradunk, viszont más esetben pedig időről időre elfelejti a szervezet. (vagy ez csak attól függ hogy mennyire gyorsan változik a kórokozó?)
❗Az immunrendszer összetett folyamatok halmaza, amik hatással vannak egymásra (is). Ez valójában egy nagyon bonyolult kérdés és rengeteg dologtól függ. Köszi a figyelmet. Najó nem, de most rendhagyó módon alapozzunk a tudásra és nem irodalmazok ki minden tényezőt, szerencsére immunológusok is olvasnak néha, így ha hülyeséget beszélek, ki tudnak javítani. Szóval egyrészt szerepet játszik az, hogy adott patogén antigénjein csüngő részletek (epitópok) mennyire immunogének és hogy ezek az epitópok mennyire változékony részhez tartoznak (lásd influenza hemagglutinin "feji rész" immunogenitása, ami tök jó, csak épp ez változik meg állandóan).
Másrészt az egyéni eltérés is szerepet játszik, van akinél a Hepaitis B oltás hatására élete végéig nagy vidáman ontja a hosszúéletű plazmasejt az antitesteket, ezzel fenntartva azt az antitest titert, ami elegendő, másoknak meg bizonyos időközönként újra kell oltatni.Harmadrészt függ a vakcina típusától is a hatékonyság, pl az élő gyengített vakcina hatékonyabb védettséget generál, míg egy elölt patogénes oltás emlékeztető oltásra szorulhat. Negyedrészt függ az életkortól, pl idősebbekben már kisebb a naiv B-sejt populáció aránya, tehát kisebb a készletük, emiatt ők kevésbé jó eséllyel reagálhatnak, mint egy fiatal felnőtt (ettől még ajánlott oltaniuk). Valamint egyáltalán nem biztos az, hogy ha valaki átesett egy betegségen, ami úgy ismert, hogy életre szóló védettséget ad, az valóban mindenkinél életre szóló, mert van aki el tudja kapni azt újra és újra meg is tud betegedni, igaz ez a bárányhimlőre is. Az egyénenkénti sokszínűség miatt van, hogy bármilyen halálos, mindent elsöprő dolog jöjjön, lesz aki "immunis" lesz rá bár ez egyáltalán nem a jó szó. Ennek a háttere az, hogy lesz akinek a szervezete hatékonyan ismeri fel és mutatja be a kompetens sejteknek a patogén jellemző részleteit, míg más ember ebben nem/kevésbé lesz sikeres. Egészen biztos, hogy még egy rakás másik faktor is közrejátszik, de most hirtelen ezek voltak, amik eszembe jutottak. Amúgy a felnőtteknek is javasoltak emlékeztető oltások életük során, ezt itt megtaláljátok: http://www.infovac.hu/
🤸♀️A tévhitek sajnos még mindig érvekként szerepelnek vitákban, egy jó példa erre:
❓Vasasné Sós Eszter: Sokszor olvastam már: a koronavírus régóta velünk van (legutóbb azt hogy 56'óta), miért most kell oltakozni? És hogy miért tűnt el az influenza, most, hogy van covid 19?
Mivel nem vagyok szakember egyszerűen képtelen vagyok az ilyeneknek megmagyarázni mi miért van…
❗A koronavírus szó alá több vírus is tartozik, azért mert ezzel a szóval jelzünk egy rendszertani kategóriát. Mikor a barátainkkal beszélgetünk az aktualitásokról, akkor ha azt mondjuk, hogy "a koronavírus", mindenki tudja, hogy a SARS-CoV-2-re gondolunk, viszont valójában ez egy vírus család, amibe beletartozik például a SARS is, a MERS is, de számos olyan koronavírus is, mely állatokat betegít meg. Ezek közül a legismertebb talán a házimacskák FIB betegségét okozó FeCoV, de van disznóknak, egereknek és - guess what - denevéreknek betegséget okozó koronavírus is. Ezek bár bizonyos részeikben hasonlóak (madarat tolláról, koronát pozitív irányultságú szimpla szálú RNS-éről (például)), ezért tartoznak egy családba, de attól még, hogy hasonlítasz az unokatestvéredre, meg a róka is emlős, nem vagy az unokatestvéred, sem róka és az unokatestvéred sem róka (vagy ha mégis, akkor elég beteg családod van). Szóval hiába is lenne más, korábban ismert koronavírusok ellen védőoltásunk (vótmá), az nem érne semmit, mert ez, ami jelenleg okozott a világnak egy csipet, alig látható kellemetlenséget ez egy új típusú koronavírus, ami eddig nem volt. Sem 56-ban, sem 72-ben, akkor csak az ABBA együttes alakult meg sajnos, kifejezetten azzal a céllal, hogy megkeserítse a gyerekkori családi Balcsira utazásaimat (kösz fater).A kérdés másik fele az influenzáról: Az influenza nem tűnt el, csak a nagyobb társadalmi távolságtartás és az óvintézkedések miatt a megbetegedések száma visszaesett. Ennek több tényezője is van: idén sokkal többen vették fel az influenzaoltást is, de nagyon fontos az is, hogy az influenza változatainak általánosan a fertőzőképessége kisebb, mint a SARS-CoV-2 vírusé, így az influenza terjedését ezek (maszkhasználat, online oktatás, home office, stbstb) egyszerűen jobban gátolják, ettől még influenza van, csak sokkal kisebb az esetszám.
🙉Vektoros vakcinák kérdései:
❓Hajós Eszter: Én a vektorvakcinákkal kapcsolatban szeretnék kérdezni. Ugye pl az AstraZeneca 2x csimpánz adenovírust használ, és az jó, mert azzal még nem találkoztunk, így nemigen lehetünk immunisak rá. Na de az első oltás után sem fejlődhet ki immunitás? Mert akkor a másodikat már megsemmisíti a szervezetünk, mire egyet nyikkan... Tkp minden vektorvakcinával kapcsolatban ugyanez a kérdés: mindig újakat kell kitalálni emiatt? Help!
❓Martinkovics Oszkár: A vektoros oltásokat lehet ismételni, amikor arra szükség lesz (fél év - 1 év), vagy azok periódikus oltásra nem alkalmasak?
❓Tóth Ferenc: Magyarországon a lakosság hány százaléka találkozhatott az adenovírusok vakcinavektornak használt változataival, és ez hogyan befolyásolhatja a vektorvakcinák hatékonyságát?
❗A vektoros oltásokhoz amikor vektort választanak, akkor azt úgy teszik, hogy a bizonyos szempontokat figyelembe vesznek, ilyenek az (a) immunválasz a hordozott antigénre, (b) az adaptív immunválasz a vektorra és ez hogyan befolyásolja a későbbi újrahasználatot és (c) a veleszületett immunválasz a vektorra és hogyan befolyásolja ez az antigén specifikus válaszokat (2). Az adenovírus-vektorok esetében az Ad5-tel kapcsolatban mutattak ki korábbi immunitást néhány esetben HIV-es oltásos kísérletek során. Majmócákban a korábbi Ad5 vektor használat (mely nem hordozta a kérdéses gént, csak "üres" volt) befolyásolta a második oltásra (ami már nem volt üres) adott, kívánt immunválaszt. Nem lett duplanulla, csökkent a szükséges hatás. (2), de ez vektorfüggő is, tehát egyáltalán nem biztos, hogy ez igaz az összes Ad vektorra. Vannak erőfeszítések, hogy a vektorok újra használhatósága érdekében valami olyan vektort fejleszteni (pl Ad5-ből), amely felszíni fehérjéinek immunogenitása csökkent (3,4), mások csimpánz vagy más fajok adenovírusait hasznalják vektorként (5,6,7), megint mások a vektorra adott immunválasz csökkentésével foglalkoztak (8). Tehát, ez megint egy összetett kérdés, ki fog derülni az, hogy az újrahasználat adott vektoroknál lehetséges-e, vagy az, hogy hogyan lehetséges ez és az sem biztos, hogy ez minden vektornál ugyanaz az út lesz, de igen, lehetséges az is, hogy cserélni kell majd a hordozót.🐉Mehehe a kínai vakcina. Na jó megérdemlitek:
❓Csepregi Pál: Meg még egy, tisztán szakmailag a jelen tudásod szerint beadatnád e a kinai és orosz vakcinát a szakmai története alapján? Beadást javasolnál-e pure politika mentesen a 70+-os szülednek? Tisztán a jelen szakmai ismereteid alapján. Köszi
❓Borsi-Nagy Gábor: Sziasztok! A kínai vakcinával kapcsolatban vannak esetleg új, tudományos hírek? Ajánlott vagy sem?
❗Teljesen őszinte leszek, mert azt gondolom ez a legcélravezetőbb. Nem értek egyet azzal, ami folyik, nem értek egyet a transzparencia hiányával és azzal sem ahogy ezt intézték, de nem félek a kínai vakcinától. Nem megyek bele az ilyen-olyan érdek kérdéseibe, mert nem szeretnék, tudom én is, hogy van, igen, engem is zavar. Igen, ajánlanám a 70+-os szüleimnek is, eltekintve attól, hogy 40+-osok :D de akkor mondjuk a nagymamáknak. Mindezt sajnos kénytelen vagyok az eddigi elölt vakcinás ismereteimre alapozni, mert másra nemigen tudom és ez baj. Tényleg. Az egész sunnyogás csak erősíti a bizonytalanságot, az elutasítottságot, pedig szerintem az az oltás sem rossz. Tekintve azt, hogy pandémia van, hogy sokan meghalnak, hogy 29 éves létemre, én is közepes tünetekkel kidőltem, hogy bezártság van és napestig sorolhatnám mennyi tényező rossz nekünk per pillanat én azt gondolom, hogy egyelőre minél hamarabb oltson mindenki amivel tud (és amit elfogad, mert megértem, esküszöm az aggályokat). Ha valaki a kínait is elfogadja, azzal is haladunk. Ha nekem per pillanat felajánlanak, hogy holnap (esélytelen mert most voltam beteg, de egy képzeletbeli világban) megkaphatom a Sinopharm vakcináját, akkor elfogadnám, mert egyetlen dolog biztos és az, hogy a betegséghez mérten a mellékhatások egy elölt vakcina esetén is elhanyagolható mértékűek és visszautalva saját magamra: ez egy haszon vs kockázat mérleg és bármilyen védőoltás toronymagasan veri a betegséget. Lesz elölt vakcinás működéses poszt, de addig is itt a magyarra fordított alkalmazási előírás: https://www.ogyei.gov.hu/dynamic/Sinopharm_Tajekoztato%20szakembereknek.pdfEz egy személyes dolog egyelőre, hogy én nem gondolom azt, hogy rosszul döntene az, aki elfogadja a kínai elölt típusút is (krónikus betegek azért az orvosukkal valasszanak oltást), de bárki dönthet úgy, hogy csakis nyugatit kér és ezt én ugyanúgy elfogadhatónak gondolom az átláthatóság hiánya miatt, viszont valamelyiket érdemes beadatni, azt nem gondolom elfogadhatónak, ha valaki semmivel nem szeretne, mert egyszerűen másokat is veszélyeztet ezzel.
🧟♀️A mutációk kérdésköre:
❓ Németh Krisztina: hali! Olvasom mostanában, hogy az oltások mégsem hatékonyak a mutációkkal szemben, pedig eddig azért bíztak a pfizerben, mert annak a technológiája működött volna azokra is. Erről tudnál egy kis agytágítást adni, hogy mi lehet emögött az info mögött?
❓Novák Péter: A mutációk kialakulása és fertőző-terjedő képessége érdekel. Hogyan tudják a kutatók s mutációk irányát kontrollálni az átoltottság növekedésevel, ha a vakcinák nem a fertőzés terjedését, hanem a kialakuló betegség súlyosbodását akadályozzák?
❓Rózsavölgyi Bernadett: Azt szeretném megkérdezni a mutációkkal kapcsolatban, hogy ha egy olyan mutáció következne be, amely oly mértékben változtatná meg a vírus szerkezetét, melyre a jelenlegi vakcinák már nem eléggé hatásosak, akkor mennyi időre lehet szükség új vakcina előállítására? Az mRNS vakcinákkal kapcsolatban olvastam a 2 hónap időtartamot, de a többi fajtáról még nem találtam infót. Több időt vehet igénybe a hagyományos, vagy a vektor vakcina módosítása? Egyáltalán - véleményed szerint - várható, hogy ily mértékű mutáció bekövetkezhet a nem túl távoli jövőben?
❗Nos először is néhány szó a mutánsokról, na nem az x-menes fajtáról sajnos, hanem a vírusok változatairól. Ez lesz az előnyösebb szó, a mutáns… nem kifejezetten jó csengésű jelen helyzetben. Erről már írtam én is, amúgy az egyik kedvenc posztom magamtól lol, nem önfenyezés, csak az egyik kedvenc témám ez (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=114025200237784&id=109792307327740) és írtak mások is épp most (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4298535890175695&id=100000579783079), de a legfontosabb dolgokat leszögezném itt is. A mutációk egy vírusnál teljesen természetesek. Nem furcsa és nem is váratlan dolog ez. A legtöbb ilyen megváltozás számunkra nem túl jelentős, de persze akad olyan is, ami az. A média nem túl nagy barátunk ebben az esetben, mert nagyon gyakran hoznak le ÚJ MUTÁNS !!!4!4!4!négy cikkeket, bár ennél sokkal többször is tudnának, mert még annál is gyakoribb az ilyen esemény, mint amennyire látszik, de ne adjunk ötleteket. Az, hogy ez érinti-e a vakcinák hatékonyságát már egy másik kérdés és minden esetben, amikor ez gyanús, a kutatók megvizsgálják (ehhez idő kell, tehát jobb óvatossággal kezelni, de semmiképp sem páni félelemmel). Ráadásul érdemes ezt minden vakcinára is megtenni (igen, a tudományoknak adatfétise van). Amit tudok mondani: ez nem egy bináris tényező, ami igen vagy nem, inkább spektrumként értelmezhető. Lehetséges, hogy x oltás y változattal szemben kevésbé hatékony, de ettől még valamiféle védettséget ad. Valamint a másik kérdés, igen, lehetséges olyan változat létrejötte is, ami ellen nem lesz megfelelően hatékony az x oltás. Az mRNS technológia nagy előnye, hogy könnyen adaptálható ehhez és nem kell újra végig vergődni magát az oltóanyagnak a sok fázison, hanem gyorsabban lehet engedélyezni. Igen, ez más típusú oltások esetében ennyire nem egyszerű. Szóval minden típusnak megvannak a maga előnyei és hátrányai. Nagyon fontos az előző kérdés vége. Másokat is veszélyeztetünk ha nem vesszük fel az oltást és ez a mutánsok miatt is van. Minél több lehetőséget biztosítunk a vírusnak a sejtjeinkben törtenő szaporodásra, annál valoszínűbb, hogy megváltozik, így azzal ennek esélyét növeljük, ha elutasítjuk az oltást még akkor is, ha mi magunk könnyen megúsznánk a betegséget.👩🔬 Én is imádtam a Hogyan készült? sorozatot
❓Nohl Attila Rajmund: Hogy történik a vírus elölése? Iskolai emlékeim szerint a vírus nem élőlény, hanem "csak néhány molekula": egy darab örökítőanyag meg egy csomó fehérje, ami körbeveszi. Ezt hogy teszik ennél is élettelenebbé? Az elölés után mi marad belőle és az miért nem veszélyes?
❗Hát igen. A vírusok nem felelnek meg az életkritériumoknak, ezért nem élnek, ajánlom ezt a memet (https://www.pinterest.co.uk/pin/757589968551310779/). Ezért jobb szó az inaktivált vakcina az elöltnél, de hogy válaszoljak is: Többféleképpen lehetséges, fizikai és kémiai módszerekkel, gondolom a Sinopharm a lényeg, úgyhogy azt béta-propiolaktonnal "ölik el", ami azért előnyös, mert nem károsítja a vírus fehérjéit, tehát a számunkra fontos antigének érintetlenek maradnak. Gyakorlatilag a vírus örökítőanyagát teszi tönkre, így nem tud ezek után fertőzni, szaporodni a sejtekben. Szóval nem megölik a nem élőt, hanem inkább inaktiválják a fertőzőképes ágenst.💉Oltási reakció vagy mellékhatás?
❓Kollár Endre: Lehet-e becslést mondani arra hogy mennyi idő után kezdenek termelődni a tüske fehérjék mRns és vektor vakcinák esetén beadás után? Ez orvosi kérdés, de igazából azt szeretném tudni, ha valaki oltási mellékhatásokat tapasztal, az a vakcinára mint hordozóra, vagy az általa hordozott fehérjére reagál. Tudom hogy ez nehéz kérdés, de azért leírom.
❗A tüskefehérjék azonnal elkezdenek termelődni, a kezdeti oltási reakciók, mint pl a láz, a veleszületett (vagy gyors) immunválaszunk miatt következik be, a védettség teljesen csak 2 hét alatt alakul ki azonban, mert az adaptív (lassabb, mint a veleszületett) immunválaszunk során fognak az antitesteket termelő sejteink keletkezni.
A "mellékhatás" kifejezést ez alapján át kell gondolnunk. A normális, immunrendszer működéséből fakadó reakciókat (láz, hidegrázás, fáradtság) várjuk, hiszen ezek a termelődött (vagy beoltott) antigénekre adott immunválaszunk miatt vannak. Ezeket szerencsésebb oltási reakcióknak tekinteni, mintsem mellékhatásoknak. Azok a reakciók amiket "nem várunk" (pl allergiás reakció, nyirokcsomó duzzanat), azokat hívjuk mellékhatásnak, hogy ezek mi miatt vannak, azt van amelyikre már rábizonyították (pl PEG származékok tudhatnak allergiát), van amelyikre pedig még nem.🏆Melyik a jobb versenyünkben:
❓Réthy György: Az mRNS/vektorvakcina vs. inaktivált vírus vakcina területen számomra leginkább az a kérdés, van-e előnye annak, ha a vírus külső struktúrális fehérjéreinek (E, M, N) epitopjaira is termelődnek antitestek? Ha jól értem, védelmet elsősorban a szaporodását akadályozó, az S fehérje RBD-hez kapcsolódó antitestek adnak. Milyen szerepük lehet a többi antitestnek? Tudnak kárt tenni benne más külső antigénekhez kapcsolódó antitestek? Vagy netán a felismerésben tudnak segíteni (különösen a mutációk esetében)? Vagy semmilyen komolyabb előnyt nem adnak?
❗Tulajdonkeppen, lehet, hogy igen jobban védhet mutációkkal szemben, mert több az epitóp, de lehet az is, hogy ez nincs így és csak az S-protein számít. Sajnos ennél jobb válaszom nincs, vannak olyan alegységvakcinás tapasztalatok, mikor jobb immunválaszt láttak, ha csak egyetlen antigént juttattak a szervezetbe, mint egy teljes elöltet tartalmazó esetében és vannak olyan védőoltások is, amiknél a teljes elöltre tapasztalták a hatékonyabbat. Az igazi előnye a kínai vakcinának szerintem inkább a tárolhatóságban rejlik, a többi adatok nélkül (mondtaaaam) egyelőre hipotézis.🧬Én melyiket:
❓Wagenhoffer Zoé: Melyiket választanád a jelenleg hozzáférhető oltások közül, és van-e olyan, amelyiket elutasítanád bármi miatt?
❗Jelenleg a Pfizert szeretném a legjobban, ha választhatnék, de emögött kizárólag személyes preferencia áll, a helyzetre való tekintettel és a működési elveket latba véve gyakorlatilag bármelyiket.🪥Egy kis vallásgyalázás:
❓Orosz Krisz: Én maradnék a korábbi vonalon. A komoly kérdéseket úgyis felteszik a többiek ;) A midikloriánok összetételét tudod? ;) 🤓
❗A midichlorianok saját tudattal rendelkező életformák, így tehát a kémiai összetételük gyakorlatilag megegyezik egy emberével. Vagy májashurkáéval. Vagy nem. Igazából attól függ hogy kit kérdezel, egy purista tuti hogy keresztre fog feszíteni már azért is, hogy a szádra merted venni a szót (persze ha mázlid van, a saját melldöngetésétől nem fogja meghallani), a Disneygyűlölő pszeudopurista rád fog linkelni egy gondosan fenntartott linkgyűjteményt terjengős leírásokkal és kutatási anyagokkal Legendsből (és ha mázlid van, csak a fele lesz aurebesh), én inkább azt mondanám, hogy az Erő maga az egyensúly, ami által minden megrendelt ananászos pizzára jut egy normális, nem érdemes nagyon belemenni.☕Marad az élet értelme:
❓Heizer Árpád: Tényleg 42?
❗Biztos ünneprontó leszek, de úgy emlékszem, hogy lehetetlen, hogy a végső kérdés és a végső válasz egyszerre, ugyanabban univerzumban létezzen.🤔Most akkor fertőzhetünk vagy sem?
❓Sovcsik Laci: Oltottak közt is, ès a “facebookhuszárok” közt is nagy a vita arról, hogy az oltottsággal vajon átadhatom -e a vírust, ha elkapom. Főleg a Pfizer oltásnál.
Nagyon sok komoly, politikától független oldalt néztem ezügyben, és egyik szöges ellentetje a másiknak.
Szóval, érdekelne, hogy hogy áll most ehhez jelenlegi állapothoz a tudomány? Lesz -e oltás okozta nyájimmunitás? Mitől függ? Elég az antitest?
❗Először is nagyon fontos megérteni ezzel a kérdéssel kapcsolatban, hogy hogyan működik a tudomány. Az emberek közti félreértéseket az okozza ezzel kapcsolatban, hogy egy kutató (ha olyan is) nem mondja azt, hogy biztosan nem, vagy biztosan igen, amíg erre nincsen egy kellően hiteles adathalmaz alapján készült tanulmány (adatok reeeeeee) :D De tökre komolyan, azt a tudóst, aki határozott választ ad úgy, hogy nincs mögötte kutatás, távolságtartással kell kezelni. Igen, sokszor tűnhet úgy a válaszadás módja miatt, hogy a tudós vagy nem tud semmit vagy arrogáns, azonban közel sem ez a helyzet, szimplán csak tisztában van vele, hogy milyen súlya van a szavainak, és hogyha az ember hét-nyolc-kilencszámjegyű dollárösszegekkel vagy emberéletekkel gombfocizik napi szinten, ez kifejezetten előnyös.Az, hogy az oltott fertőzhet-e, egy ilyen kérdés. Nincs adat, előfordulhat, hogy igen, azonban VALÓSZÍNŰLEG a fertőzés továbbadásától is védhetnek az oltások. Van, ahol erre van valamiféle adat, az pl a Pfizer (9) és a Moderna (10) preklinikai kísérletei során tapasztaltak. Itt ugyanis azt látták állatoknál, hogy a vakcina védett a továbbadástól is. Oltott emberi tesztalanyokat azonban nem etikus dolog visszafertőzni a vírussal, ezért marad a várakozó álláspont. Ígéretesek továbbá az Izraelben tapasztaltak a Pfizer oltásával kapcsolatban (11). Az, hogy a többi oltással mi van ezzel a kérdéssel kapcsolatban, akkor fog kiderülni, ha lesz egy kellően nagy átoltottságból származó adathalmaz (bruh). Szóval a Pfizer oltása elég valószínű, hogy véd a továbbadástól is. A Modernáé is optimizmusra ad okot. A többi pedig védhet, ez ki fog derülni.
Igen, a klasszikus értelemben vett nyájimmunitás függ ettől is, de az is jó, ha nem leszünk súlyosan betegek a vírustól, mert az azt jelenti, hogy nem tud akkora mértékben elszaporodni a szervezetben, még ha egy rövid ideig fertőzni képesek is lehetünk oltottan. Hangsúlyozom ez nem biztos, mert nincs adat (meh).
(Továbbá úgy tűnik a covidnál a sejtes immunválasz a jellemzően aktívabb, szóval elég-e az antitest részére a kérdésnek: jóval összetettebb minden esetben egy immunreakció, mint csak az antitest.)Képnek egy néhány hónapos mémet választottam, hátha van, aki még nem látta, folyt köv....
------------------------------------------------------------
Ajánló:
Képzeljétek meg mindig van kiváló ismeretterjesztő oldal, amit nem említettem, itt megtaláltok egy csomó szakmai cikket magyarul: https://www.covid1001.hu/
Még mindig mindenki figyelmébe a KOVIDőket.
------------------------------------------------------------
(forrás linkek az eredeti posztban, itt) -
-
-
Z.É.T.
őstag
válasz
bigdady
#83033
üzenetére
Ez az álláspont akkor lenne valid, ha nem arról értekezne az orvosok, biológusok, immunológusok, epidemiológusok, virológusok többsége, hogy nem lehet tudni, ki és miért lesz súlyos, életveszélyesen megbetegedő, míg mások meg nem. Vannak már tippek mutatóba (elsősorban genetikai és vírusdózis alapon), de mire erre tuti válaszok lesznek, már (remélhetőleg) túl leszünk a járvány veszélyes szakaszán.
A szívklinika vezetője mondta a minap, hogy náluk jelenleg az ambuláns esetek ~fele a post-covidosok köréből kerül hozzájuk.
Magamat nem szívesen ismétlem, mert már én is unom, de nálunk a 11 halottból talán 3 fő, akit veszélyeztetett korú/állapotúnak mondanátok.
A longosokat már nem is írom le, mert nem akarom a topik(ok) hangulatát rontani, de ismét van kettő 20 év alatti nálunk, egyiküknél ezen a héten akadályozta meg a szülő az öngyilkosságot.Szóval, jól hangzik, de sajnos kivitelezhetetlen és működésképtelen az ötlet.
) 
) 
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen