-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
tboj
tag
Tegnap vonatoztam másfél órát. Rajtam kívül egyetlen embernél sem láttam maszkot, nemhogy rajta. Most reggel másfél óra buszozás, ablakok satura zárva, nulla szellőzés, kb. 30-40 emberből rajtam kívül 1 fiatalabb csajszin volt maszk, meg egy idősebb palin, de az állára lehúzva. A vonaton és a buszon is ott virít minden ajtón, hogy kötelező a száj és az orr eltakarása bármivel, de kezdem azt érezni, hogy pontosan annyi hatása van, mint egy random 30-as táblának az út szélén...
Nem értem, hogy lehetnek ennyire önzők és egocentrikusak az emberek, hogy egy ennyire apró kényelmetlenséget, ami semmibe nem kerül, sem képesek elviselni más emberek egészségének megőrzése érdekében. Még akkor sem, ha előírják nekik.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Alex91
#32414
üzenetére
Értem, de mindenki csak a saját szemszögéből méri fel a kockázatokat. Úgy gondolja, rá nem veszélyes, többi nem érdekes. Nekem ezzel van problémám.
Én is mérlegeltem,nem gondolom, hogy rám annyira veszélyes lenne. Még azt is el tudom képzelni, hogy már átestem rajta. Ettől függetlenül mások egészsége miatt képes vagyok felhúzni egy nyomorult maszkot világjárvány idején.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Hidd el, hogy sokaknak tényleg nincs más lehetősége, főleg akik napról napra élnek. Pl. nincs olyan végzettsége, amivel könnyen találna új helyet, vagy egyszerűen nincs is másik munkahely a környéken. Főként vidéken falukban és kisebb városokban van ez így. Költözés szintén esélytelen az anyagi helyzet miatt. Egyszerűen kénytelenek ezt elfogadni, ha nem akarják rövid úton az utcán találni magukat. A munkáltatók pedig ezzel pontosan tisztában vannak és kegyetlenül ki is használják...
Én is azt mondom, ha valaki csak egy pillanatig is úgy gondolja, hogy beteg, akkor ne menjen be dolgozni. Ha ezt nem teheti meg a fenti okokból, akkor legalább próbálja védeni a többi embert maszkkal és távolságtartással.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
De csak azért megy végig szép lassan mindenkin, mert egyre inkább így gondolják az emberek. Kollektív, helyes maszkviseléssel megállna, vagy elhanyagolható szintre süllyedne a továbbfertőzések száma.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
#40005
tboj
tag
szabi__memo
#40004
tboj
tag
válasz
szabi__memo
#40004
üzenetére
A kórházi számot szerintem nem frissítették, mert tegnap is ugyanennyin állt.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
BalanceR
#41971
üzenetére
A PCR közel 100%-os megbízhatóságú eredményt ad, az elenyésző hamis eredményeket is kizárják egy 2. teszttel. Ahogy írtad is, inkább a mintavétellel lehetnek problémák, de az mindig csak lefelé tud "csalni", tehát a hamis negatív számot tudja növelni. Ezen is sokat segít a 2. teszt elvégzése.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
t72killer
#43447
üzenetére
Az első megjegyzéseddel nincs ellentmondás a cikkben, hiszen ebben csak az áltudományos konteókról van szó, a Snowden-ügynek meg mindenhez van köze, csak tudományhoz nem nagyon.
A második megjegyzésedhez pedig egy idézet a cikkből: "Teljesen természetes, hogy nem mindenki hisz vagy fogad el mindent, amit a tudomány vagy az annak nevében kommunikáló autoritások állítanak, hiszen ott is felmerülnek érdekek."
A második megjegyzésed az már a kettő (tudományos és a politikai kommunikáció) összemosása. A politikai hatalom nem feltétlenül teljes egészében a tudomány álláspontját kommunikálja, hanem érdekei mentén átemel belőle bizonyos állításokat, amikből az adott helyzetben a legtöbbet tud profitálni. A tudományos kommunikáció azonban (amennyiben ezt jól és önös érdekeket felülírva végzik) az adott szakterületen elért eddigi eredmények alapján a szakma által elismert szakértők konszenzusos álláspontját képviseli.
A különböző egészségügyi szervek, legyenek azok állami vagy világszervezetek, sosem lesznek (és nem is voltak) érdekmentesek, hiszen mindegyik politikai befolyás alatt áll (enélkül valószínűleg nem is tudna fennmaradni). Innen gondolom már egyértelmű, hogy ezek kommunikációja is valamilyen szinten érdek vezérelt, így befolyásolható lesz (nyilván politikai oldalról). Mivel a szakmai konszenzussal szöges ellentétben álló dolgokat hangoztatni nem célszerű, így szerencsére(!) nem minden téren lesz befolyásolható, csak azokon a területeken, ahol még tudományos vita zajlik, és nincs egyetértés. Ott viszont már kvázi bűntudat nélkül megengedhetik maguknak, amennyiben találnak olyan, eddig cáfolatlan érveket, ami alátámasztja az általuk kommunikálni kívánt állításokat. Pont ez történt a maszkviselés kapcsán is, amíg nem volt tudományos konszenzus róla, addig működött ez a kommunikáció a WHO-nál, meg egyéb szerveknél (pl. drágalátos operatív törzsünk), de amint az egyre több, referált publikációban közölt bizonyíték a maszkok hasznossága felé borította a tudományos mérleg nyelvét, onnantól rögtön muszáj volt változtatniuk ezen.
A politikusok maszkhordási szokása pedig aztán végképp nem szabadna, hogy a tudományos álláspont hitelét bármilyen szinten is befolyásolja. Sőt, bármennyire is furcsa, még a szakma által elismert szakértők maszkhordási szokása sem! Ennek ellenére nyilván nem élek álomvilágban, és látom is magam körül, hogy mennyire összemossák a tudományos módszertant nem ismerő emberek a politika és a tudományos közösség által kommunikált dolgokat.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
t72killer
#43450
üzenetére
És ez elég nagy probléma, hogy egyre inkább ilyen a közszemlélet, pedig egyelőre még nem tartunk ott. Bár a mostanában elindult folyamatok itthon eléggé aggasztóak ezzel kapcsolatban, és a kormány valóban egyre inkább próbál beleavatkozni a tudományos függetlenségbe, de azért közel sem tart ott a dolog, hogy a kettő ugyanaz lenne (reméljük nem is fog). És itt most akkor ismét hangsúlyoznám, ha az előbbiből nem ment volna át, hogy a WHO (vagy tetszőleges, politikai nyomás alatt álló tudományos szervezet) álláspontja nem feltétlenül egyezik minden esetben a tudományos közösség által képviselttel (azonban nem fog vele ellentmondásba kerülni sem).
Én egyébként csak mint egy másik (természet-)tudományágban tevékenykedő külső szemlélő alkottam erről véleményt, tehát szakmai rálátásom kizárólag a tudományos módszertannal kapcsolatban van. Az viszont sosem tudományos megközelítés, amikor azonnal rávágsz valamit egy problémára, mert az (szerinted) a Napnál is világosabb. A tudományos módszertan része sajnos, hogy "malmai lassan őrölnek", de ez részben éppen a hitelességét hivatott alátámasztani, és ha nem így működne, akkor nem is tudna megfelelően, megbízhatóan működni. Ebből következik az is, hogy nem lehet pl. egy sosem látott vírus esetében rögtön kijelenteni, hogy húzzon mindenki maszkot, bármennyire is logikusnak hangzik az egy "r=1 állampolgár számára". És ez maga teljesen független attól, hogy van-e elegendő maszk vagy nincs. Itt jön be az, hogy ebben a kétes szakmai helyzetben melyik álláspont mellett álljon ki az adott szervezet. Neked az a logikus, hogy mivel más légúti betegségek esetén a maszk viselés több előnnyel jár, mint hátránnyal, így az új vírus esetében is így kell lennie. Nos, a tudományos megközelítés szerint, pusztán ebből nem fog következni az előbbi állítás, mert egyéb (nem feltétlen pozitív) tulajdonságokat, következményeket is figyelembe kell venni, majd ezeket (tudományos szempontok alapján!) mérlegelni. És már el is jutottunk oda, hogy a tartós maszkviselés esetleges hátrányaira helyezve a hangsúlyt, ezek a szervezetek a politika számára kellemetlen dolgok leplezésére használhatják fel hivatalos álláspontjukat.
Értem én, hogy kívülállóként nehéz átlátni és értelmezni ezt, de a világ nem fekete és fehér, a tudományban pedig ez aztán végképp így van, ott (normális esetben) a színskála minden beosztása megjelenik, és így is kell lennie. Erre az egyik legigazabb mondás, hogy minél több tudásra tesz szert az ember egy területen, annál bizonytalanabb lesz, míg aki csak egy kis részére lát rá, annak minden tök egyértelmű, hiszen nincs, ami elbizonytalanítsa benne.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Csatravi
#43489
üzenetére
Mint mondtam, nem vagyok szakember a témában (ahogy valószínűleg te sem), de azért biztosan vannak. Nyilván azok a legegyértelműbbek, amiket harsogtak is eleinte. Hamis biztonságérzetet nyújthat, ezért kevésbé fogják tartani az emberek a távolságot, és mivel nem 100%-os a védelem, így a két hatás kiegyenlítheti egymást és végeredményben semmi nem változik, a fertőződés esélye nem feltétlen csökken. A másik ilyen, hogy a helytelen használatból adódóan akár még nőhet is a fertőzésveszély, illetve más kórokozókkal való fertőződés veszélye is. Nyilván lehetnek még egyéb dolgok is (akár egészségügyi, akár mentális, akár környezetterhelési, stb. kockázatok), de nem területem felsorolni az összes tényezőt, amit figyelembe kell venni ilyen világszintű, hivatalos egészségügyi ajánlások esetében. Ezeket mind mérlegelni kell, mielőtt kialakulna bármiféle konszenzus a szakemberek között, és nem csak bemondások/találgatások szintjén, mint ahogy azt az ember a hétköznapokban teszi, hanem kutatások, eredmények alapján. Addig pedig vita van róla, aminél megint csak nem a hétköznapi értelemben vett egymásnak esős, ordibálós vitára kell gondolni, ahol a hangosabb rákényszeríti véleményét a másikra, hanem érvek és azokból levonható következtetések ütköztetésére, melynek fő célja nem az, hogy a végén az egyén azt mondhassa: "na ugye, én megmondtam", hanem az, hogy új ötleteket és megoldási lehetőségeket generáljon, illetve minden szempontból körüljárja az adott problémát.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Ezekiell
#43596
üzenetére
Igen, tudom, de ha visszaolvasod a beszélgetés többi részét, akkor láthatod, hogy még a februári/márciusi állapotokról volt szó. Pontosan leírtam, hogy amint kialakult benne a szakmai konszenzus a COVID-ra vonatkozóan is, egyből kénytelen volt a WHO is átvenni ezt. És igen, nem a Gődény-félékről beszéltem, ezért is írtam szakmai közösség által elismert szakembereket minden esetben.
Egyébként nem is kérdőjeleztem meg a maszkviselés hasznát, még mielőtt valaki ezzel támadna, én csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy ilyen esetekben a tudományos közösség számára miért nem olyan egyszerű a döntéshozatal, mint az adott probléma csak kis részét átlátó és ezáltal könnyen (de nem feltétlenül helyesen) mérlegelni képes laikusok számára. Csak egy kis tudományos szemléletmódot szerettem volna átadni, mert azt a médiában sajnos elég keveset lehet olvasni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Igen, ezek mind nagyon fontos dolgok lennének, és lehetne is nekik helyet találni a középiskolai képzésben. Már amennyiben az lenne a cél, hogy tudatos és gondolkodó felnőtteket neveljünk. A jelenlegi oktatási politika azonban ennek lassan már a látszatát sem kelti.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
-
tboj
tag
válasz
Micsurin
#43604
üzenetére
Ez alapján nincs közöttünk vita szerintem, mert én pontosan erre gondoltam a szemléletmód váltás alatt.
Nem csak és kizárólag tárgyi tudással kellene tömni a gyerekek fejét (persze az is fontos, de nem ilyen mértékben), hanem meg kellene őket tanítani először tanulni, onnantól nincs az a tárgyi tudás, amit ne tudna elsajátítani, amennyiben szüksége van rá. Másrészt pedig meg is kellene szerettetni a gyerekekkel a tanulást, hiszen amit nem szívesen végez az ember, azt általában nem fogja csinálni, ha nem muszáj, és akkor is csak minimális mértékben. Persze a 30-40 éve pályán lévő tanárok ehhez nehezen tudnának alkalmazkodni, a fiatalabb korosztály pedig egyre fogyóban van, köszönhetően a jelenlegi közel sem vonzó tanári juttatásoknak.Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
NavySeal
#43609
üzenetére
Ebből is látszik, hogy nagyon is van miről beszélni. Csak sajnos nem nekünk kellene ezekkel a problémákkal egy internetes fórumon foglalkozni, hanem olyanoknak, akik ezen a területen dolgoznak, illetve bármilyen szintű érdemi befolyásuk lehet az adott problémára. És amennyire én tudom, van is erről párbeszéd a tanári közösségben (legalábbis kicsiben biztos), azonban a politikai nyomásgyakorlás jelenleg ezt még bőségesen tudja ellensúlyozni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
tom_tol
#43617
üzenetére
Ezen logika mentén: ha szakképzett rendőrök is meghalnak autóbalesetben (gondolom ők bekapcsolják a biztonsági övet), van értelme?
Még mindig nem nyújt 100%-os védelmet a maszk, ahogy a biztonsági öv sem. Attól pedig, hogy valaki szakképzett, még nem biztos, hogy a gyakorlatban is képes azt megfelelően alkalmazni, vagy nem hibázik az alkalmazás során.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Kékes525
#44691
üzenetére
Már második napja pontosan annyival csökkent a kórházi ápoltak száma, ahányan elhunytak. Tehát vagy senki nem került kórházba vagy éppen annyian hagyták el, mint ahányan bekerültek vagy ... (Ezt inkább ne is feltételezzük)
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#45406
üzenetére
Mintha a tudósok hozták volna ezt a döntést. Még a lázmérőzésre is azt mondják, hogy felesleges vagy minimum kétes a hasznossága. Nem értem, miért kell összemosni megint a kormányzati látszatintézkedést a szakemberek véleményével.
Egyébként nem hinném, hogy a tudósok valóban csodálkoznának a szkeptikusokon, hiszen korábbi példák is jól mutatják azok tömeges megjelenését egy világjárvány idején. Inkább csak bosszantja és elkeseríti őket a jelenség.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Ringman
#46110
üzenetére
A hangsúly inkább ezen van szerintem: "Amit látunk a járványgörbén az az, hogy az érintettek kormegoszlása megváltozik. Azaz minél inkább azt látjuk a járványgörbén, hogy egyre nő az azonosított páciensek átlagéletkora, annál inkább azt látjuk, hogy a kevésbé súlyos eseteket nem tudjuk már azonosítani, csak a legsúlyosabbakat.
Ebből az eltolódásból sajnos az is következik, hogy a súlyos lefolyású esetek számának növekedését is látni fogjuk az elkövetkezendő napokban.”
[ Szerkesztve ]
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Ezt egyébként állítólag nem az ujjából szopta ki, hanem a neki mutatott modellekből. A 200 ezer fertőzött valószínűleg már most meg lehet, csak a tesztek limitálják a felderítésüket. Inkább az volt az agyabetegség, hogy ezt ilyen tesztelési eljárások mellett ki fogjuk tudni mutatni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
radi8tor
#46241
üzenetére
Fontos az egyéni felelősség, de tényleg elvárható mindenkitől, hogy képes legyen annak felvállalására, ha a felettük állók nem mutatnak példát ebben? Az emberek döntő többségének szüksége van valamilyen szintű iránymutatásra. Ezen persze lehetne változtatni megfelelő oktatási és nevelési módszerekkel (nyilván gyermekkorban), amelyek nagyobb mértékű önállóságra, érdeklődésre és tanulásra való hajlamra, illetve készségre ösztönöznek. Ezzel ismét eljutunk oda, hogy kiknek a felelőssége az, hogy az emberek egyre nagyobb része nem képes egyénileg felelősséget vállalni gyakorlatilag semmiért sem, nem hogy mások életéért és jövőjéért.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#46400
üzenetére
Az emberek nagy része tudomást sem akar venni róla, amíg őt nem érinti közvetlenül, hiszen milyen fárasztó is egész nap mások nyavalygását hallgatni. Sokkal egyszerűbb a szőnyeg alá söpörni a problémákat, és tudomást sem venni róluk, mint párbeszédet folytatni róluk és megpróbálni minél jobban megoldani.
Valahol érdekesnek tartom, hogy te is felhívtad a figyelmet az Attenborough-féle filmre (talán éppen elsőként), amely szintén egy világszintű problémáról szól, ami jelen pillanatban az emberek legnagyobb részének nem okoz gondokat a mindennapokban, de ettől még a későbbiekben fog, mindenkinek és egyre nagyobbat. Ezzel kapcsolatban szépen látszik a párhuzam a COVID-dal, hogyan képes megbirkózni az emberiség a globális problémákkal. Az emberek nagy részét egyszerűen nem érdekli, mert energiabefektetést igényel, kényelmetlenséget okoz. Amíg ez a hozzáállás van jelen egy jóval kisebb mértékű, emiatt egyszerűbben is kezelhető problémával kapcsolatban, addig hogyan várható el, hogy egy ennél jóval nagyobb és nehezebben megoldható problémát értelmesen tudjon kezelni?
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#46427
üzenetére
Lehet így gondolni, de ezt egy felelős ember szerintem nem fogadhatja el. Akkor is meg kell próbálnia változtatni, ha úgy gondolja, hogy reménytelen. Az emberi intelligenciával rengeteg korábban kezelhetetlennek tűnő problémát sikerült már megoldani, lehetetlennek tűnő dolgokat is sikerült véghez vinni.
szunya1: De igen, lehetséges, viszont ez erősen szubjektív, és inkább azon múlik, hogy ki mennyire nyitott a problémára és mennyi energiát hajlandó belefektetni. Nyilván ebben is meg kellene találni a középutat, de az semmiképpen sem azt jelenti, hogy egyáltalán nem kell róla beszélni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
#16729600
#46490
üzenetére
Ez egyébként alapvetően nem baj szerintem, amíg a véleményt meg tudja alapozni logikus dolgokon alapuló érvekkel (amik persze nem vonják kétségbe a már többféle módon egymástól függetlenül bizonyított tényeket - lásd lapos föld, stb.). A probléma ott kezdődik, hogy nincs normális vitakultúra (elég csak megnézni a jelenleg futó szálakat a topicban), valamiért mindig úgy érzik a felek, hogy egy vitában valakinek mindig "győznie" kell, és nyilván ki más legyen a győztes, ha nem ő maga. Pedig a normális vita, a társadalmi közbeszéd ott kezdődne, hogy mindenki tiszteletben tartja a másik véleményét, megpróbálja meggyőzni a másikat a saját igazáról, de adott esetben akár képes módosítani is véleményét a másik érveinek hatására.
Szerintem engem is a "rettegők" közé sorolna be a két szekértábor, mert úgy gondolom, hogy nagyobb veszélyeket tartogat, illetve megengedhetetlenül sok ember halálát okozná a vírus szabadon engedése és az intézkedések hiánya, de azért elképesztő olyanokat olvasni, hogy akik elvileg szintén ugyanezt gondolják, és a minél több emberélet megóvása mellett kampányolnak, azok másokat meg ájulásig ütnének/fejbe lőnének, csak mert másként látják a világot.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
#16729600
#46517
üzenetére
Jó, de azért ne felejtsük el azt sem, hogy a másik oldalról pedig a gazdaság pörgetése, a fenntarthatatlan jólét, a lassan kielégíthetetlen fogyasztói igényeknek való megfelelés és az áldozatképtelenség érdekében sem gond COVID halálozásokat okozni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
-
tboj
tag
válasz
bacsis
#47093
üzenetére
"Ülök jelenleg a meleg buszon, kènyelmes ruhában, telefon a kèzben, otthon majd meleg lakás vár, háztartási gèpek, autó stb.... A 21. Századra csak el jutottunk idáig... Ugye hogy annyira nem is xar? "
Pláne, hogy ezért a kevésbé szerencsés helyekre született többség nem kis árat fizet, helyettünk... Itt egy 3 perces tömény összefoglaló szösszenet a mai világról (Nyugalom megzavarására alkalmas képsorokat tartalmaz, de nyilvánvalóan ez is a célja...)
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Ezekiell
#47116
üzenetére
Pár hete beszélt a várható tetőzésről a Kossuth rádió reggeli műsorában, és akkor mondta, hogy legrosszabb esetben napi 200 halálozásra számítanak, illetve egyidőben 16000 kórházi ápolttal 800-1000 körüli lélegeztetőgéppel. Azt mondta, hogy ezt bírni fogja az egészségügy, és ebből jött sokaknak a logikus következtetés, miszerint ebből kiindulva nem akar tovább szigorítani.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Nem tudom már szerkeszteni, de a halálozásokra tényleg nem mondott konkrét számokat, csak annyit, hogy bírni fogja az egészségügy, lesz elég lélegeztetőgép és mindenkit meg fognak tudni gyógyítani.
A napi 200 haláleset viszont reális ilyen számok mellett, és valószínűleg ebből a modellből származik.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
#16729600
#47132
üzenetére
Én csak azt nem értem, miért számít ijesztgetésnek, amikor egy az adott szituációban elérhető adatokból számolt, járványmatematikai modelleken alapuló becslést hoznak nyilvánosságra? Szerintem ez hozzátartozik a lakosság megfelelő tájékoztatásához, hogy tudja az ember, mire számítson. Olyan mint az időjárás-előrejelzés, és ugyanúgy vannak benne bizonytalanságok, rövid távon kisebbek, hosszú távon pedig akár jóval nagyobbak.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
#16729600
#47137
üzenetére
Nyilván nem teljesen ugyanolyan, mert nem ugyanolyan hangsúllyal múlnak emberéletek az egyiken, mint a másikon. Azért az időjárás-előrejelzésnél is van, amikor belengetik a nagyon heves, akár életveszélyes zivatarokat, legmagasabb riasztással és végül egy mezei eső lesz belőle. A cél a figyelem felhívása lenne mindkét esetben arra, hogy inkább észnél legyen az ember, nem az, hogy elkönyvelje tényként. Ezek a modell alapú projekciók megmutatják azt, hogy mi miatt hozzák a különböző korlátozásokat, és miért kellene ezeket betartani. Értem én, hogy pszichológiailag megviselhető lehet, de tényleg nem kellene jelezni az embereknek, hogy adott esetben veszélyben vannak és jobb a boldog tudatlanság?
Természetesen a szakértők sem tévedhetetlenek, de a korai modelleket nem érdemes számon kérni rajtuk, hiszen alig állt rendelkezésükre megfelelő adat, így kénytelenek voltak durva közelítéseket alkalmazni, ami alapján hát ez jött ki a modellekből. Nem a modellek voltak a hibásak, hanem a benne alkalmazott közelítések és kezdeti paraméterek együttese nem írta le megfelelően a valóságot.Természetesen ezekről a politikai és média-kommunikációban már nem esik szó, csak a belőlük levont következtetésekről. Ezért lenne szükség a megfelelő tudománykommunikációra minden területen.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
Második hullám a briteknél (csak annak ajánlom, aki jól érti az angol beszédet)
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#48410
üzenetére
Alapvetően én is a vélemény-nyilvánítás szabadsága mellett vagyok, még akkor is, ha az adott vélemény ellenkezik az enyémmel, a tudományéval vagy akár a józan ésszel. Mindenkinek joga van hozzá, még akkor is, ha úgy alkot véleményt valamiről, hogy nem rendelkezik a hozzá szükséges ismeretekkel, és nem néz utána a dolgoknak vagy nem elég alaposan. Ebben az esetben azonban az lenne a cél, hogy legjobb tudásunk és birtokunkban lévő információk segítségével meggyőzzük az illetőt. Ehhez tenném hozzá a magam részét.
Nem fogok az összes felsorolt példára reagálni, mert elég sok idő megfelelően utánajárni a dolgoknak, de itt van a legelső:
"Bill Gates ígéretet tett Indiának, hogy 1,2 Milliárd $ -ral az ott terjedő Polio betegséget megszünteti. Ezen ígérete kapcsán átvette az Indiai Nemzeti Tanácsadó Tanács (NAB) irányítását, majd elrendelt az öt Polio oltás helyett 50 oltást, minden öt évnél fiatalabb gyermek számára.
Az indiai orvosok a Gates-kampányt a törzs-polio vakcina okozta pusztító járvány okán hibáztatják, mert ez a vakcina az, amely 2000 és 2017 között 496 000 gyermeket bénított meg. Az indiai kormány 2017-ben leállítatta a Gates oltási kampányát, és egyben Gates-t és társait megfosztotta a NAB tagságaitól. A polio bénulás aránya ezek után gyorsan csökkent. Az Egészségügyi Világszervezet 2017-ben vonakodva ugyan de elismerte, hogy a világméretű polio-robbanást túlnyomórészt egy vakcinatörzs okozta, amely része a Gates általi oltási programnak. A legfélelmetesebb járványok Kongóban, a Fülöp-szigeteken és Afganisztánban mind Gates-oltásokhoz kapcsolódnak. 2018-ban a globális polio-eseteknek ¾-e a Gates által szervezett oltási akciók voltak a kiváltó okai."Először is megnéztem az eredeti angol nyelvű cikket. Több ponton is hibás vagy szándékosan félrevezető az angolról magyarra fordítás, de még valótlanságok is vannak benne (ami mondjuk az eredetire is igaz...). Az eredeti cikkben azt írják, hogy az 1,2 milliárd dollárból 450 milliót ad Bill Gates alapítványa, nem az egészet (pl. 150 milliót a Rotary Club is bedobott a közösbe, meg több 10 milliókat különböző országok kormányai). Ehhez be van linkelve egy másik, 2017-es cikk, amiben viszont le van írva, hogy ezt a poliovírus kiirtására gyűjtötték ugyan, de Afganisztánban, Nigériában és Pakisztánban, ahol még szabadon is jelen van a vírus (azóta egyébként már Nigériában sincs). Ez Indiára már nem vonatkozik 2014 óta, mert a folyamatos oltásoknak köszönhetően a vírust már ekkorra teljesen kiirtották, de ezeket az oltásokat nem Gates finanszírozta...
Aztán jön az, hogy átvette a NAB irányítását és elrendelt 5 helyett 50 (!!!) oltást gyerekenként ugyanarra a betegségre. Először is, nem tudom, hogy ez a NAB rövidítés honnan jött, de se az általuk fordított szervezet nevére nem illik rá, sem az eredeti cikkben szereplő National Technical Advisory Group on Immunization-re (NTAGI). Ide is belinkel egy cikket, amelyben pont az szerepel, hogy az indiai hatóságok vették át ennek finanszírozását saját kézbe, és ennek sem az volt az oka, hogy bármiféle külső befolyás érte volna a szervezetet. Másodszor pedig, azért az 50-es számra csak felhúzza mindenki a szemöldökét, de erre még visszatérek.
Utána azt írják, hogy pusztító járványt okozott a vakcina és 2000-2017 között 496000 gyermeket bénított meg, amihez legalább már egy referált tudományos folyóiratból van szakcikk hivatkozva és linkelve. Az más kérdés, hogy megint jócskán el van ferdítve a tanulmány mondanivalója, és bele vannak erőltetve az oltásellenes narratívához szükséges mondások. A tanulmány mindössze 2 indiai tartomány adatait vizsgálta, nem az egész országét és azt nézték meg, hogy a NEM poliovírus okozta gyermekbénulásos esetek száma hogyan alakult az adott évek során. Feltették, hogy ennek a nemzetközileg megfigyelt és elfogadott értéke érvényes ezeken a területeken is, ami 100000 gyerekből 2 a 15 év alattiak esetében. Ezt alkalmazva kiszámolták, hogy mennyi ilyen eset volt várható az adott évben és összevetették azzal, hogy mennyit jelentettek pontosan. A kettő különbségét felösszegezték a 17 éves időtartamra és az jött ki, hogy 491704 esettel több volt (tehát nem is az általad bemásolt szövegben szereplő 496000-es szám), mint az általánosan elfogadott értékkel számolt várható esetek száma. Ebből aztán kiszámolták, hogy évente 100000 gyerekből hány darabnál jelent meg ez a betegség és összevetették azzal, hogy hány körben kaptak (egyébként szájon át beadható) vakcinát az adott évben. Azt kapták, hogy a két szám korrelál egymással, de nem túl erős a korreláció. Ezután megnézték, hogy mi van akkor, ha felösszegzik a beadott vakcinák köreit több évre vonatkozóan, erre már minden esetben valamivel erősebb korrelációt kaptak, és az 5 éves felösszegzés esetén volt a legmagasabb. Innen származik az a hülyeség, hogy 5 helyett 50 oltást adattak be a gyerekeknek. Ez az 5 évre vonatkozó oltási körök száma felösszegezve és így nem is egyetlen gyerekre vonatkozik. Visszatérve a korreláció tényére, a szerzők felvetik, hogy ebből kiindulva különböző közvetlen vagy közvetett módokon az oltások okozhatták ezeket az extra eseteket, de végül arra jutnak, hogy a teljes számért nem lehetnek felelősek és így nem is írják sehol, hogy ez azt jelentené, hogy az oltások okozták volna őket. Erre a tanulmányra érkezett egy másik folyóiratban reakció, ami 8 különböző ponton is megkérdőjelezi az elvégzett vizsgálatot és annak eredményeit. Az egyik pontban éppen az szerepel, hogy India többi tartományára elvégezve ugyanezt a vizsgálatot, nem látszik ilyen jellegű korreláció. Tehát még valószínűbb, hogy nincs ok-okozati kapcsolat a két dolog között. Egyébként ugyanekkora mértékű a talált korreláció, mint a nem kereskedelmi jellegű rakétafellövések száma és az USA-ban kiosztott szociológiai doktori címek száma között. Csak hogy értsük az ok-okozatot, ugye nyilvánvalóan nem az amerikai szociológiai doktori címek számától függ, hogy világszinten mennyi rakétát lőnek fel az űrbe...
(forrás: https://www.tylervigen.com/spurious-correlations) Na, de akkor itt még ugye nincs vége az állításoknak, miszerint az indiai kormány 2017-ben leállította Gates oltási kampányát és megfosztotta a NAB tagságától. Ennek a mondatnak minden szava hazugság, nem állította le, nem fosztotta meg semmilyen NAB tagságától, ez ugyanis nem létezett, illetve a mai napig oltanak és nem is Gates oltási kampányáról van szó, mint ahogy már írtam. Az oltási körök számát viszont csökkentették, amióta hivatalosan is vírusmentes az ország.
Ezután azt írja, hogy a polio bénulások aránya csökkent. Persze, mivel már kiirtották a vírust. De gondolom itt azt akarták kifejezni, hogy a nem-polio okozta bénulások száma csökkent, ami igaz, de ez benne van a korrelációban is és még mindig nincs bizonyíték az ok-okozati kapcsolatra.
Aztán jön, hogy 2017-ben a WHO elismerte, hogy egy vakcina-törzs okozott világméretű (!) polio-robbanást. Ez megint hatalmas féligazság és csúsztatás. Annyi igazságtartalma van, hogy tényleg a vakcinából származó legyengített vírusok okoztak kitöréseket. A világméretű az azt jelenti, hogy több országban is előfordult, de csak olyan helyeken, ahol nem volt megfelelő átoltottság és így a vakcinában lévő legyengített vírust tovább tudták adni egymásnak, és eleinte még nem okozott betegséget, de idővel visszanyerte erejét. Ilyen esetek a mai napig előfordulnak, de 2,7 millió emberből 1-nél okoz betegséget maga a legyengített vírus. Ebből kifolyólag az irományban legfélelmetesebb járványnak titulált események, amik a vakcinákhoz köthetők mindössze 760 esetet számlálnak világszinten 21 országból 2000 óta úgy, hogy több mint 3 milliárd gyerek kapta meg a vakcinát.
A vége pedig megmosolyogtató, miszerint a globális polio-fertőzések 3/4-ét a vakcinák okozták 2018-ban. Hát persze, amikor már csak mindössze három országban volt jelen a vírus szabadon és ehhez képest gyerekek milliót oltják, hogy ez így is maradjon. Ez a 3/4-es arány mindössze 100-as nagyságrendet jelentett, de így már nyilván nem hangzik olyan félelmetesnek.
Szóval az általad bemásolt iromány első nagyobb blokkja egyrészt már a fordításokban ferdít, de még az eredeti iromány is tele van elferdített féligazságokkal, csúsztatásokkal és hazugságokkal. A többi részét meghagyom házi feladatnak, mert ezek szerint még sem sikerült olyan alaposan elvégezni, mint ahogy állítottad.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#48506
üzenetére
Én viszont nem engedném el, mert ez egy fórum, amiben ha valaki leír valamit, és elvárja a többiektől, hogy fogadják a véleményét, akkor el kell tudnia fogadnia az arra érkező reakciókat is.
"egy biztos, a mozaikok szépen illenek össze..."
Ez minden ilyen összeesküvés-elmélet esetén így van, ez a céljuk. Ehhez azonban, mint láttuk az előző példában, legtöbbször a tények szándékos elferdítése és még hazugságok is szükségesek. Amint tényszerűen végigmegy az ember ezen állításokon, és a rendelkezésre álló adatok alapján próbálja meg összerakni a képet, akkor már nem illenek össze ilyen szépen azok a bizonyos mozaikok és nem lehet ilyen hangzatos, logikusnak tűnő következtetéseket levonni belőlük.
Az, aki beleszalad egy ilyenbe, legtöbbször inkább áldozat, mintsem felelőse a problémának. (Lásd az általad is promótált Social dilemma cím film, ahol bemutatják, hogyan esik hasonló módon áldozatul több milliárd ember a közösségi médiák bugyraiban.) Nem hiszem, és nem is fogadom el, hogy az összes ilyen ember hülye lenne. Ha pedig nem az, akkor feltehetően gondolkodik is, tehát képes lehet belátni, hogy téved, ha valaki felhívja erre a figyelmét és ezt valós tényekkel alá is támasztja.(Extrém példaként, ha fellőnének egy laposföld-hívőt az ISS-re és onnan tekintene le a Földre, akkor szinte biztosan képes lenne megváltoztatni a véleményét.)
Ezek a jelenségek eltűnni nem fognak, amíg nem korlátozzák őket, úgyhogy az egyetlen lehetőség az áldozatok tényekkel való felvilágosítása és segítése, illetve bizalom abban, hogy képes megváltoztatni a véleményét. Természetesen ez nem fog minden esetben összejönni, mert vannak szemléletbeli, tudás- és előismeretbeli eltérések, illetve mentális problémák is, amik ezt aláássák. Ez azonban nem kellene, hogy azt jelentse, hogy meg sem próbáljuk meggyőzni az illetőt és kikiáltjuk selejtnek, mert ez pontosan ugyanaz a mentalitás, amit a fogyasztói társadalom a tárgyi dolgaival is követ: ha valami nem vagy nem jól működik, akkor meg sem próbálja megjavítani, inkább kidobja és vesz egy másikat. Látjuk, hogy ez a mentalitás hova vezet hosszútávon és az nem egy szép jövőkép.
Nyilván ennek megvalósítása még egyetlen ember esetén is csak rengeteg energiabefektetéssel járhat sikerrel, ezért ezt nem is "átlagemberektől" kellene elvárni, mert ilyen szinten megoldhatatlan, ahogy az összes globális probléma. Egyéni felelősséget és áldozatkészséget igényel, akárcsak egy önkéntes munka, amelyre a társadalomnak jelen állapotában csak elenyésző része képes és hajlandó. Ettől függetlenül ahogy a szemetet is gyűjthetjük szelektíven, vagy megtermelhetjük magunknak a szükséges betevőt, ilyen módon kicsiben szintén hozzájárulhatunk ahhoz, hogy a társadalom jobban működjön, amíg "felülről" nem érkezik segítség.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#48538
üzenetére
Én pusztán az oltásokkal kapcsolatos véleményedre és az abból leszűrhető oltásellenes, világméretű összeesküvés-elméletre reagáltam, nem arra, hogy hogyan éled az életed és milyen szemléletmódot követsz. Sőt, én kifejezetten dicséretesnek tartom az életmódod abból kiindulva, amiket itt eddig leírtál, de mint mondtam nem erről volt szó. Ha így gondolod, akkor vagy nem értetted vagy nem olvastad végig, amit írtam. Én sem nézek le senkit a véleménye miatt, pláne nem idiótáztam, még burkoltan sem. Szerintem éppen azt írtam le, hogy alapvetően senkit nem tartok hülyének, még a legelvakultabb konteó-hívőket sem és ezt ki is fejtettem miért.
Azt viszont nem értem, hogy az oltásokkal kapcsolatos világméretű összeesküvésre való felhívásod hogyan mutat utat egy sokkal boldogabb és nyugodtabb élethez. Ezt elmagyarázhatnád kérlek, mert szerintem éppen hogy kétségekbe ejthet embereket, amitől aztán sem boldogabbak, sem nyugodtabb nem lesznek.
Szavaiddal élve engem is a szeretet és a béke vezérel alapvetően, szándékosan soha senkinek nem ártottam és nem is tervezek, pedig nyilván megtehettem volna többször is életem során. Még azoknak is képes vagyok segítséget nyújtani, akiktől tudom, hogy nem számíthatok viszonzásra. Emiatt is próbáltam ezzel az oltásellenes témával kapcsolatban felhívni a figyelmed, hogy félretájékoztatás áldozatául estél. Ezt az egyéni szemléletmódot viszont megint csak nem értem, hogy miért mosod össze a "tudományos gúzsokkal".
A tudomány nem az emberek ellensége, célja éppen az emberi fejlődés biztosítása lenne, amelynek érdekében végzik a kutatók a világ működésének minél jobb megértését. Ez ahhoz szükséges, hogy erre alapozva tudjunk minél jobb életkörülményeket (ebbe szerintem a nagyobb szabadság is beletartozik) biztosítani a társadalom számára. A tudomány módszereit lehet kritizálni a hiányosságai, illetve esetleges hátrányai miatt, de érdemeit megkérdőjelezni nem. Ugyanis a tudományos módszertan elengedhetetlen eszköze, hogy eredményeinek nem csak a múltban és jelenben bekövetkező folyamatokat kell megfelelően leírnia, hanem a jövőbelieket is. Ez pedig azonnal rámutat, ha valamit nem tudunk/értünk megfelelően, hiszen az előrejelzésünk nem lesz helyes. Ekkor nyilván ennek tükrében felül kell vizsgálni az elméletet, amit a probléma leírására megalkottunk. Ha ez nem így működne, akkor most nem tudnék kis műanyag gombokat nyomogatni a laptopomon, amik olyan módon alakítják át és vezérlik a tőlem több száz kilométerre megtermelt elektromos áramot alkotó elektronok mozgását, hogy azok az általam kívánt szöveget jelenítsék meg a képernyőn.
Attól, hogy valaki spirituális még nem feltétlenül kellene tagadni a tudomány eredményeit, a kettő jól megférhet egymás mellett. Legjobb példa a főnököm, aki világszinten is elismert, kutatási területén élvonalbeli szakértő, pontosan tisztában van a materiális világ általunk értett működésével, és mellette hisz a létezés magasabb dimenzióiban, amit állítása szerint jógán keresztül meg tud élni, amikor hetekre-hónapokra elvonul a világ elől a tibeti hegyek közé.
Aggódni pedig nem aggódom, hogy megharagszol, hiszen engem nem az határoz meg, hogy ki mit gondol rólam a világban. Szerintem szíve joga bárkinek bármit, ha pedig nem tetszik, akkor ezen meg kell próbálni változtatni.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
lacafaca
#48552
üzenetére
Engem nem bántott meg a poszt, miért ne lehetne erről beszélgetni? Mint mondtam, nem tartalak sem hülyének, sem felelőtlen debilnek, ami valószínűleg szokatlan lehet ebben a közegben, elnézve egyesek korábbi reakciót ugyanarra a bejegyzésedre. Szerintem teljesen normális hangnemben leírtam, hogy miket nem vettél figyelembe a kutatásaid során, és amik hiányában teljesen más képet festenek a dolgok. Csak arra szerettem volna rámutatni, hogy nem megalapozott tények, féligazságok és hazugságok alapján vontad le a következtetéseidet. Ez szerintem nem bűn, nem is kell érte bocsánatot kérni, hanem revízionálni kell a nézeteket az új információk tükrében. Ez persze megint nem jelenti azt, hogy feltétlenül meg kell változtatni, de mindenképpen el kell rajta gondolkodni. És hogy elejét vegyem ennek a körnek is, nem kioktatni szeretnélek, hanem tények mentén tájékoztatni és elgondolkodtatni. Ha valaki egyszer végre ilyet tenne velem az internet bugyraiban, nem csak szimplán lehülyézne és rám hagyná, vagy elkezdene személyeskedni, akkor én azt kvázi piros betűs ünnepként írnám fel a naptárba. Engem nem korlátoz sem az egóm, sem a szemléletmódom abban, hogy ha valaki rámutat arra, hogy esetleg tévedhetek, akkor ezen minimum elgondolkozzak, pláne ha tényszerűen igazolható állítások alapján teszi azt és nem csak elméletekkel/filozofálgatásokkal. Persze tisztában vagyok vele, hogy általánosságban az emberek azt hiszik, hogy ha kritikát fogalmaznak meg a mondanivalójukkal kapcsolatban, akkor az már egyből a személyük ellen irányul (ebből indul aztán rövid úton a "viták" során a személyeskedés is).
És végül, csak hogy még jobban rámutassak arra, hogy az írásaid alapján mennyire nem a megfelelő tényekre és előismeretekre alapozod az oltásokkal kapcsolatos nézeteid, jelezném, hogy a korábban szóba került poliovírus elleni oltás még csak nem is "extra" oltás. Nálunk is kötelezően adják a gyerekeknek 3 hónapos korukban évtizedek óta, tehát a te gyermekeid is megkapták ezek szerint. Ennek köszönhető, hogy lassan teljeskörűen sikerül kiirtani ezt a vírust is a Föld színéről és nem okozza gyermekek millióinak halálát vagy nem teszi őket egy életre nyomorékká.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
"Ma kicsit dermedten emlékszem vissza, hogy kislányom 2 éves kora körüli hányásos betegségekor rendszeresen a Rubophent (paracetamol) adtuk neki magas lázára, mert akkoriban már lehetett tudni, hogy az aszpirin is veszélyes."
Ezt nekem is fájt olvasni, mert a Rubophen-t csak 6 év felett szabad alkalmazni, a betegtájékoztatón is rajta van.
Egyébként az emberek, akik nem olvassák el (vagy nem elég figyelmesen) a betegtájékoztatót egy gyógyszer beszedése előtt, azok szerintem legalább annyira felelősek ezen esetek miatt, mint azok a gyógyszergyártók és háziorvosok/gyógyszerészek, akik nem adnak teljes körű tájékoztatást hozzájuk (lásd Coldrex). Az alkohol is csak kis mértékben "orvosság", nagy mértékben méreg, mégsem akarjuk betiltani, pedig jóval több mérgezést, májkárosodást és halált okoz évente. Mondjuk legalább akkora üzlet, mint a fájdalomcsillapítók, de inkább nagyobb.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Kékes525
#52710
üzenetére
Az elmúlt 10 nap alatt duplázódott 2000-ről 4000-re a kórházi ápoltak száma, a napi halálozások pedig kisebb csúszással az elmúlt 14 napban, de szintén duplázódtak átlag 25-ről 50-re. A tendencia még mindig gyorsuló, és semmi nem utal arra, hogy ez egyáltalán lassuljon, nemhogy átforduljon csökkenésbe. Akik a következő néhány hétben kórházba kerülnek, illetve meghalnak, azoknál a fertőzések már nagyrészt megtörténtek, így ez még totális lezárás mellett sem akadályozható meg. Akinek ettől nem szorul össze a gyomra, annak szerintem jócskán alul méretezték az érzelmi intelligenciáját. Mindenesetre, számomra ez már így is félelmetes, és bele sem szeretnék gondolni, hogy ha ezeket a számokat ilyen tendenciák mellett extrapoláljuk akár csak 1 hónappal előre - ami lássuk be, további korlátozó intézkedések nélkül egy teljesen reális hozzáállás - annak milyen következményei lesznek. Tényleg csak abban bízhatunk, hogy sokkal nagyobb az átfertőzöttség mértéke, mint néhány százalék, mert korlátozások nélkül legfeljebb ez hozhatja közelebb a tetőzést.
Bár a tavasszal meglovagolt tapsolásos, lelki támogatásnak és szolidaritásnak eladott médiaélmény már a múlté, és az emberek nagy része már nem is emlékszik rá, vagy eszébe sem jut, mert már nem lehet vele lájkokat gyűjteni, de mikor máskor, ha nem a következő hetekben lehetne ennek bármiféle létjogosultsága? Én szorítok az összes egészségügyi dolgozónak, hogy az elkövetkezendő hetekben meg tudják találni magukban azt a hihetetlen mértékű fizikai és mentális erőt, ami ilyen szintű terhelés kezeléséhez szükséges. Abban pedig nem kételkedem, hogy akik hivatásként választották maguknak ezt az utat, minden erejükkel ezen lesznek, még ha Orbán ennyire cserben is hagyja őket, és ráadásként tőrt is döf a hátukba.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
BalanceR
#55103
üzenetére
Az egyetlen bökkenő, hogy a jelenlegi társadalmi rendszerünk szöges ellentétben van az egyéni felelősséggel. Mindenki születésétől fogva arra van ösztönözve minden irányból, hogy csak saját magával foglalkozzon, önös érdekeit helyezze mindenki másé elé, és gátlástalanul törekedjen saját javainak halmozására, eközben kollektíve kizsigerelve a kevésbé szerencsés helyre születettek életét, illetve környezete minden szegmensét. Ez a kollektív társadalmi "bűnözés" szépen leveszi az egyén válláról a terhet, és így az olyan mértékben megoszlik, hogy az elkövetőknek fel sem tűnik mit követnek el ebben a kvázi hipnotikus állapotban. De még ha valakinek fel is tűnik, nem igazán tudja felfogni, mert az általa okozott hatások számára kézzel megfoghatatlanok, közvetlenül nem érzékelhetőek (még!), így könnyen eláshatóak az ilyen irányú kellemetlen gondolatok a tudat legmélyebb bugyraiba, hogy ne zavarják a mindennapi élet kényelmét (és ne küldjék az illetőt rövid úton a pszichiátriára vagy a kötélre...).
Szóval Carpe Diem! És még mindig, imádok élni...
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
-
tboj
tag
válasz
Ezekiell
#65432
üzenetére
"Arról tudsz forrást adni, hogy mennyi a Magyarországi hivatalos PCR tesztek CT értéke?"
Én is éppen ezt akartam kérdezni, mert én egy gyors kereséssel nem nagyon találtam semmit egy Orvosi hetilap cikken kívül, amiben 35 ciklust írnak, illetve a hírhedt ATV-s vitában Boldogkői említette, hogy általában 40-45-ig szoktak elmenni, de igazából már 25-nél is látszik a mintában, ha valaki fertőzött.
Micimackó, kérsz mézes teát?Kérek Malacka, csak tea nélkül, ha lehet...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás
- Laptop táskák egyben külön eladók bolti ár alatt
- Casio WVA 230-4378 + Casio Linage Titanium Lin-169. Használt, karcos. Kiválóan működnek
- DJI Mini 3 Pro + Fly More Combo
- Decathlon húzódzkodó rúd ajtókeretbe (65-95 cm)
- Kukirin C1 Pro 48V 25Ah 500W (PEAK 802W) off-road elektromos roller ülőkével, 100 km hatótávolsággal