-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz syberia #114019 üzenetére
"[...] kiderült hogy a covid rendkívül gyorsan és jól tud alkalmazkodni a vele szemben létrehozott óriási immunnyomáshoz. A Delta-variáns egy jó "bemutató", hogy a globális stratégiát mellőző immunintervenció mennyire felerősítheti egy vírus fertőzőképességét."
1. Az oltásokra gondolsz? (Mert a Delta elvileg Indiából terjedt el, ahol nem volt oltás. De az Alfa, a Béta és a Gamma egészen biztosan nem az oltásoknak köszönhető, mert még az oltások előtt alakultak ki.)
2. Hogyan lehetne ezt elkerülni? Mert előbb-utóbb a természetes immunitás is létrehozná az óriási immunnyomást, vagy nem? (Lásd pl. Manaus (Brazília) példáját 2020 elején.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz syberia #114042 üzenetére
Nem teljesen értem, amit írsz.
1. A vírus már az előtt is szorgalmasan mutálódott, mielőtt a világ észbe kapott volna, és elkezdett volna bárhogyan is védekezni. EU-ban pl. már egy fejlettebb változat kezdett terjedni. (Korai terjedésről forrás, pl. Aki nem ért angolul: vannak benne szép színes ábrák.)
2. Ha nem védekezünk sehogyan, azzal segítjük a vírus terjedését. Voltak országok, ahol ezzel próbálkoztak, britek, norvégok, stb. Manaus-t (helyes kétmilliós városka) azért hoztam fel példaként, mert ott fél év alatt 50% fölé ment (állítólag) az átfertőzöttség. (És ha terjed, akkor rengeteg alkalma van mutálódni és szelektálódni.)
3. "Tartós protektív immunitást biztosító intervencióban [...]" Erre tudnál mondani példát? (Nem igazán tudom értelmezni.)
4. "[...] és hatékony gyógyszerkombinációban lehet a megoldás." A gyógyszer a terjedést nem fékezi (már a tünetek megjelenése előtt fertőz), mondjuk ez lehet, hogy értelmezésedben nem is cél."Elérhető lenne a nyájimmunitás okosan kivitelezett járványkezeléssel."
Mégis hogy? (Egy ötletet hallottam egy virológustól: Még tavaly márciusban le kellett volna zárni az egész világot 4 hétre...)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz lacafaca #114544 üzenetére
Hát, jelen esetben nagyon nehéz lenne belekötni a mondanivalódba, sőt, egyet is értek, csak sajnos Covid esetén mindez kevés. Ez alkalommal legyen az illusztráció szegény Macon megyei sheriff (130kg, minden nap járt futni és edzeni - aztán jött a Covid).
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz lacafaca #114552 üzenetére
Én nem látok a fickó arcán semmit. Mit kellene látnom? És miből gondolod, hogy segéd szereket tolt? (Golyóálló mellényben flangál egész munkaidejében, a fittség nála nem hinném, hogy hiúsági kérdés lenne.) Vagy egyszerűen arról van szó, hogy Covid-os lett, ezért nyilván egészségtelenül élt, hiszen ha egészségesen élt volna, akkor nem lett volna Covid-os?
(Amúgy sanszos, hogy a fénykép már Covid után készült, és a cikkből kiderül, hogy Covid után már nem nagyon megy sehova az asztma gyógyszere nélkül, és azóta már tízszer került kórházba, mert nem kapott levegőt.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Intruder2k5 #114910 üzenetére
Gondolom a "piros" oszlopra gondolt. (Avagy a magyar járvány adatszolgáltatásnak nincs párja a világon.)
Hogy mit akar a táblázat illusztrálni (miért is került ide), az teljes homály. Mert voltunk ebben a táblázatban elsők is, sokáig.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz syberia #114915 üzenetére
- Itt ugye mesterséges fehérje részleteket meg aranyrészecskéket akarnak beinjektálni a szervezetbe.
- Aminek a hosszútávú mellékhatásairól semmit sem tudunk.
- Valójában a rövidtávúakról sem. (Egyelőre.)
- Az első fázis jövőre indul; siker esetén 2025-re lehet belőle termék.
- Ha lesz belőle valami, akkor a maga nemében ez lesz az első, azaz igazi kísérleti vakcina lesz.- Míg az antitestek megakadályozzák, hogy a vírus bejusson a sejtekbe, a T sejtek megvárják míg a vírus bejut a sejtbe, majd az egész sejtet pusztítják el.
- A jelenlegi vakcinák közül pl. a vektor vakcinák váltanak ki erősebb T sejtes immunitást, mégis az mRNS vakcinák bizonyulnak hatásosabbnak.
- A peptid alapú vakcináknak is megvannak a maguk problémái, pl. gyenge immunválaszt váltanak ki.A kételyek ellenére én nekik is szurkolok.
(forrás, forrás, stb.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Fred23 #115235 üzenetére
Briteknél most ez van, amit szeretnél. Náluk kb. négy hónapja folyamatosan tetőzik a járvány (sokkal magasabb átoltottság mellett), ami heti kb. 250 és 300 ezer közötti pozitív tesztet jelent, heti ezer halottat, és azt, hogy kb. a lakosság 1-2%-a folyamatosan beteg (plusz a karanténosok). Az egészségügynek ez náluk egy folyamatos 25%-os terheltséget jelent, ami első ránézésre nem sok, csakhogy, ez a 25% eddig nem volt betervezve, azaz ennyivel kevesebb energia marad az egyéb kezelésekre, azaz ott is egyre hosszabbak a várólisták (közelítik a milliós nagyságrendet). Szóval kórházakat kellene bővíteni, ami pénz. És arról se feledkezzünk meg, hogy egy covidos kórházi kezelésének költsége kb. négyszerese az átlagnak. Plusz a rengeteg táppénz. 1-2%-nyi munkaerő folyamatosan nem termel, illetve szövődmények vagy long covid miatt végleg kiesik a munkából. Plusz a tesztelés költségei is tetemesek (napi 1 millió tesztet végeznek.)
Biztos, hogy akarjuk mi ezt? Nem lenne olcsóbb mégis inkább megszabadulni valahogy a járványtól? (A britek kb. 65 millióan vannak, ha valaki arányítani szeretne.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Gubu0101 #115266 üzenetére
Az oltásban az a jó, hogy kontrollált körülmények között történik (tudjuk, hogy hányan, mikor és mit kaptak), emiatt járványügyileg tervezhető a hatása.
A fertőzés által kiváltott védettségre ez nem igaz. Vannak tanulmányok, miszerint a fertőzés erősebb védelmet ad, mint az oltás, más tanulmányok szerint nem, van olyan hipotézis, hogy a védelem nagysága a lefolyás súlyosságától függ, stb. Járványügyileg nagyobb baj, hogy nem lehet tudni, hogy ki és mikor esett át a fertőzésen. (Nálunk is volt olyan feltételezés, hogy idén tavasszal szinte mindenki elkapta, ezért sem lesz negyedik hullám, de ez nem igazán látszik beigazolódni.)
Az ellenanyag méréssel meg az gond, hogy jelenleg nincs mögötte megfelelő tudományos háttér, ezért nem lehet rá hivatalos eljárásrendet alapozni. (Pl. közvetlenül oltás vagy betegség után is nagyon változó ellenanyag szinteket lehet mérni (van akiben 1000, van akiben 40000), hol legyen a határ? Ha egy adott szintet mérünk (1500), akkor meddig legyen érvényes a védettségi kártya? (Mert mindenkiben más ütemben csökken.) Mi van, ha átesés vagy oltás után nincs jelentős antitest szint? (Addig oltjuk, míg jó nem lesz?) Stb.)
Szóval ezért van, hogy egyelőre a szakemberek szeretnek az oltásra alapozni. Ahogy gyűlnek az ismeretek, ez lehet, hogy majd megváltozik, de pillanatnyilag ennyit tudunk biztosan, azaz ennyiből tudunk kiindulni.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Graphics #115347 üzenetére
Az amerikai járványügyi hatóság szerint oltatnod kellene a korábbi fertőzéstől függetlenül, és nem javasolják, hogy bárki antitest vizsgálattól tegye függővé az oltást. (Kb. annyi megkötés van, hogy karantén alatt ne menj oltásért, illetve van pár eset, amikor várni kell 90 napot (antitest kúra, sokszervi gyulladás).)
Nem akarlak rábeszélni, csak kérdezted.Szerk: A magyar javaslat szigorúbb: "Azon személyek is olthatók a vakcinával, akik kórtörténetében 3 hónapon túli igazolt COVID-19 fertőzés szerepel." (forrás)
(De nem hiszem, hogy elzavarnának, ha korábban mennél.)[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
senior tag
válasz Graphics #115379 üzenetére
"De a masik kerdesem még él, a linkelt oldalt ismered-e? Es mi a véleményed róla?" (A VigiAccess-ről van szó.)
Az oldal néhány alapvető tudnivalóval indít, amit ki is pipáltatnak alul, hogy tudomásul vetted, anélkül nem enged tovább. Ilyenek:
1. Mellékhatásokról van szó, amik gyógyászati termék (pl. vakcina) használata után következtek be, amik vagy kapcsolatban vannak a termékkel, vagy nem.
2. Az oldal nem tartalmaz információt semmilyen megerősített kapcsolatról a mellékhatás és a termék között.
3. Az oldal nem alkalmas arra, hogy egy adott termékkel kapcsolatos mellékhatás valószínűségét meghatározzuk.
4. Az oldal nem alkalmas arra, hogy gyógyászati termékek egymáshoz viszonyított biztonságosságát összehasonlítsuk.
5. Az oldalt nem szabad arra használni, hogy egy kezeléssel kapcsolatban bármilyen döntést hozzunk.Az ilyen oldalak úgy keletkeznek, hogy bárki bejelenthet bármit, amit egy bizonyos kezelés után tapasztal. Pl. nekem havonta párszor fáj a fejem. De ha pont egy lázcsillapító tabletta bevétele vagy akár egy oltás után fáj, akkor azt bejelenthetem, mint mellékhatást. [Ezt mások elolvassák, jól megijednek, és kidobják a gyógyszert, amit az orvos felírt nekik, aztán jól kórházba kerülnek a kezeletlen betegség szövődményei miatt, a kórházban aztán beveszik a sokkal durvább orvosságokat is.]
Amúgy szerintem ennél vannak jobb ilyen oldalak is: ez kimondottan használhatatlannak tűnik, mert ahogy nézem, itt pl. a vaxzevria meg a spikevax ugyanavval a mellékhatás felsorolással rendelkezik!? Ez így egy nulla. (IMHO)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Qtya123 #115473 üzenetére
Azt azért jegyezzük meg, hogy amennyiben hímnemű vagy, úgy hadkötelezettnek számítasz, azaz alkalomadtán
kérhetik tőledkötelezhetnek rá, hogy életed árán is védd a hazát, függetlenül attól, hogy felesküdtél-e rá. (Régebben sorkötelesnek is számítottál volna, azaz békeidőben is kellett volna katonáskodnod, ami nem volt a legveszélytelenebb elfoglaltság, a halálozási mutatókat elnézve.)''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Intruder2k5 #115554 üzenetére
Amúgy az első adag a boostere, mármint hivatalosan. (Az egy dózisos változat is az első adag.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz syberia #115687 üzenetére
Itt egy félig-meddig bulvár hír egy bizonyos Dr Boros-ról, aki hetedmagával elkapta a Covid-ot egy oltásellenes konferencián. Ami miatt esetleg téged érdekelhet, hogy a jó doktor már 16 hónapja szedi az ivermectint megelőzésképpen. Viszont most állítólag nincs valami jól. Esetleg ha tudsz róla valami közelebbit, akkor beszámolhatnál (én nem nagyon vagyok képben a témában.)
Mellékszál (családi dráma): Az édesapa (97 éves) titokban beoltatta magát (kétszer is).
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz sike! #116067 üzenetére
A mellékhatások nem különösebben titkosak. (Ha jól néztem, akkor a tieid is benne vannak.) Vagy nem értem a kifakadás lényegét, ez esetben elnézést.
#116068 BalanceR "Amit a harmadik shotnál tapasztalatál az full normális oltási reakció, nem mellékhatás"
Ha az oltásnak az a célja, hogy lázat és fejfájást okozzon, akkor a láz és a fejfájás normális oltási reakció. Ha viszont valami egyéb célja van (pl. egy súlyos betegséget okozó vírus elleni immunitás kiváltása), akkor a láz és fejfájás mellékhatás. (Amúgy a fenti doksi is mellékhatásnak aposztrofálja.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #116082 üzenetére
Mi az, hogy "angol"? Magyarul van. Vagy arra gondolsz, hogy a gyártó amerikai székhelyű? De az mennyire számít, ha az Unió területén forgalmaznak egy készítményt? Nem az EU előírásainak kell megfelelniük?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Azt már legalább egy éve lehet tudni, hogy sem az oltás, sem az átesés (korábbi betegség) nem ad száz százalékos védettséget, emiatt a covid ellen egyedileg nem lehet védekezni, csak közösségileg (járványügyileg). Utóbbihoz az eszközök a már ismertek: a friss oltás, a távolságtartás (lezárások), maszkviselés, higiénia, szellőztetés, stb.
A közösségi védekezés sikere attól függ, hogy a közösség mennyire lép fel egységesen, hogy mennyire veti magát alá a védekezés érdekében hozott intézkedéseknek, illetve attól, hogy maga a vírus mennyire fertőző. Tavaly márciusban egy "gyenge" vírus járt nálunk, plusz az emberek nagyon fegyelmezetten betartották a korlátozásokat ezért sikerült letörni a járványt. Idén márciusban egy jobban fertőző variáns volt jelen, ami ellen viszont nagyon hatékony volt az oltás, így már a lakosság részleges oltottsága is elég volt hogy a járványhullám lecsengjen. Jelenleg egy még fertőzőbb variáns terjed, ami ellen a részleges oltottság már kevés (teljes kellene, beleértve a gyermekeket is), amit még tetéz, hogy jelenleg nagyon kevés egyéb szabály (pl. maszkviselés) van érvényben, és a szabálykövetési hajlandóság is a béka feneke alatt van.
Azaz a kilátások nem rózsásak...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz LuckyL #116193 üzenetére
Ha van egy körzeti orvosod, akinek a körzetében mindenki oltott, akkor ha megkérdezik, azt fogja mondani, hogy hozzá csak oltottak fordulnak Covid-os tünetekkel. Mire következtetsz ebből? (Mert azt eddig is tudtuk, hogy az oltások eredetileg sem védtek száz százalékban, és már egy ideje a csapból is az folyik, hogy idővel még ez a részleges védelem is folyamatosan csökken, ezért szükségesen az újraoltások.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Az oltás nem bináris. Nem úgy működik, hogy október 3-án védett valaki, október 4-én meg már nem, mert lejárt a 4 hónap.
Mondjuk egy pfizer a második oltástól számított két héttől 95%-os védettséget ad a wuhani variáns ellen, onnantól számítva számítva ez fokozatosan csökken. Alfára kb. ugyanez. Deltára a védettség már alacsonyabb értékről indul, és onnan csökken fokozatosan, 6 hónap alatt akár 50%-ig. Ha ugyanezeket más oltásra nézed, mondjuk Janssen-re, akkor megint más százalékokat kapsz (Janssen kb. 65%-ról indul (egy adagnál), és onnan csökken.) És erre jönnek a boosterek, amik visszatornásszák a százalékokat, és onnantól eltérő ütemű csökkenés is elképzelhető (feltételezések szerint, mert nincs még rá tapasztalat.)
(Valójában még egy csomó más faktort is figyelembe kellene venni, pl. három- négyféle fajta védettséget szoktak figyelembe venni (fertőzés, kórház, intenzív, halál), ezekhez eltérő százalékok tartoznak. Figyelembe kellene venni az oltott életkorát (minél idősebb valaki, annál kisebbek a százalékok), a rasszt (különböző népcsoportoknál is feltételeznek eltérő hatékonyságot), testtömeget (soványaknál magasabbak a százalékok), stb.)
Szóval nem lehet ezt oltott vs. nem oltottra leszűkíteni, mert nagyon félrevisz.
De ha mégis arra akarod leszűkíteni, akkor a gyerek korcsoportot illik kihagyni (mert ők oltatlanul is elenyésző számban kerülnek kórházba), és ha őket kihagyod, akkor kb. kétszer annyi oltott van, mint oltatlan. Illetve a legpongyolább számítások során is külön szokták nézni az időseket (60-65 éven felülieket), mert ott meg nagyon sok a kórházba kerülés (oltott is és oltatlan is), és az idősek körében is más az oltottak és oltatlanok aránya (mondjuk 4 az 1-hez? 5 az 1-hez?).)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Lábjegyzet 1. (Oltottak/oltatlanok aránya a kórházban.)
Statisztikailag a gazdaságot ágazatokra osztjuk. Az egyes ágazatokban a munkavállalókat három kategóriába soroljuk: vezetők, szellemi dolgozók, fizikai dolgozók.
1. tény: Az erdészet ágazatban a női munkavállalók átlagkeresete magasabb, mint a férfiaké.
2. tény: Az erdészet ágazatban mindhárom kategóriában (vezetők, szellemi dolgozók, fizikai dolgozók) a női munkavállalók átlagkeresete alacsonyabb, mint a férfiaké.''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Lábjegyzet 2. (Mire jó az oltás, avagy oltassak-e, ha nem veszélyeztetett bergengóc vagyok.)
A világban új vírus terjed. Alapesetben egy hetes, közepesen pocsék betegséget okoz, utána az ember immunis lesz. Sajnos minden második(!) ember hordoz egy gén mutációt, őket viszont a vírus megöli. A vírus reprodukciós rátája 1,8 (azaz 10 fertőzött átlag 18 további embernek adja tovább a kórokozót), azaz rendkívül gyorsan terjed.
A vírus ellen létezik egy (elég pocsék) oltás: a beoltottak fele teljesen immunis lesz a fertőzésre, a másik fele egyáltalán semmilyen védettséget nem kap. (Sajnos a vírussal való tényleges találkozásig nem lehet tudni, hogy valaki védett lett-e vagy sem.) Az oltás meglehetősen kellemetlen mellékhatása, hogy minden százezredik oltott belehal.
Bergengócia egy nagyobb sziget az Óperenciás tenger közepén, 10 millióan lakják. A bergengócok természetesen a vírus első hírére lezárták a határaikat. Sajnos egy viharos éjszaka 10 hajótörött vergődik partra a sziget különböző pontjain, mindannyian fertőzöttek. Mi fog történni a szigeten?
1. forgatókönyv. A szigeten mindenki oltatlan. A járvány fél év alatt végigsöpör az országon, 5 millió halott marad utána.
2. forgatókönyv. A sziget lakosságát tesztelték a gén mutációra, és akik hordozták (5 millió ember), azokat beoltották (50 halott árán). A járvány egy év alatt végigsöpör az országon, 2,5 millió halott marad utána.
3. forgatókönyv. A sziget teljes lakosságát beoltották (100 halott árán). A járvány 4-6 hónapon belül lecseng, kevesebb mint 500 halott marad utána.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz lacafaca #116837 üzenetére
2,6 millió, aki kapott három oltást, ők a legvédettebbek. Kb. 1 millióan kaptak oltást az utolsó hat hónapban (bár nyilván van átfedés a három oltásosokkal), ők is elég védettnek számítanak. És lehetnek kb. 2,5 millióan, akiknek a védelme már megkopott (fertőzés ellen már nem ér sokat, de a súlyosabb kimenetelnél azért még számíthat). És vannak néhány tízezren, akik mostanában kapták az első oltást, az is ér valamit, ha nem is sokat. Ez így kb. ~6146000 fő, ha jól adtam össze.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Dorian #117000 üzenetére
A moderna magasabb (és valamivel lassabban csökkenő) antitestszámot indukál (általában), amit annak tulajdonítanak, hogy magasabb benne a hatóanyag (az mRNS) tartalom: 100ug (a Pfizer oltásában 30ug van). Árnyalja a képet, hogy 3. adagnak gyakran csak fél adagot adnak (50ug, amit úgy érnek el, hogy feleannyi oltóanyagot szívnak fel a tűbe.) Hogy teljes, vagy fél adagot kaptál, az esetleg a papírról derül ki, ha nem mondták. (Elvileg szputnyikra egész adag járna, de van ahol mindenre csak felet adtak.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz #46372352 #117005 üzenetére
Minden oltóanyag (és általában gyógyszer) úgy kap engedélyt, hogy többek között nagyon precízen leírják, hogy mi van benne. (És ezt szokták vizsgálni is.) Szóval nem bemondásra megy. Ha kíváncsi vagy, pl. az EMA oldaláról letöltheted (megvan magyarul is.)
Szerk: A magasabb hatóanyag tartalomtól nem feltétlen lesz jobb, pl. a modernánál valamivel gyakoribbak a mellékhatások. Illetve a két oltóanyagnál lehetnek egyéb eltérések is (az mRNS-ben és a körítésben is.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Dorian #117018 üzenetére
Jó helyen nézed? Pl.:
"Egy adag (0,5 ml) 100 mikrogramm messenger RNS-t (mRNS-t) tartalmaz (SM-102 lipid
nanorészecskékbe ágyazva)."
(forrás (PDF))Szerk: Bocs, kevertem a két thread-et. (Nyilván az oltáskor kapott papírodról van szó.)
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Dorian #117026 üzenetére
Bocs, közben rájöttem, hogy elnéztem a thread-et. Tipp-re akkor ez talán egy egész adag lehetett, gondolom az a default. Esetleg, ha valaki kapott fél adagot, az tud segíteni, hogy jelzik-e valahogy. (Én harmadiknak nem modernát kaptam.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
senior tag
válasz #46372352 #117464 üzenetére
(1) Volt Mo-n oltóanyag gyártás, csak nem volt igazán gazdaságos. (2) Az oltóanyag számos különféle gyár együttműködése során áll elő, nem egy "oltóanyag gyárban". (3) Most is vannak magyarországi beszállítók különféle oltóanyagok előállításához kapcsolódóan (legalábbis az EU szerint). (4) EU szinten történtek lépések, hogy az EU önellátó legyen oltóanyagból, mi pedig az EU tagjai vagyunk, azaz elvileg nem fenyeget vakcina hiány. (5) A legkorszerűbb, leghatékonyabb oltások licencét elég reménytelen megszerezni (mert láthatóan senkinek sem adják).
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz t72killer #117477 üzenetére
"olyan technológiákat licenszelnek a jövőben nyugatról-keletről, ami csak tetszik"
Nem sokat értek a gyártástechnológiához, de egy elölt vírusos -> mRNS technológiaváltást úgy tudok elképzelni, hogy a fő falak maradnak a gyárban (meg a portásfülke), minden mást cserélni kell.Oltóanyaggyárnak két értelme lehet: (1) bomba üzlet, (2) biztonsági tartalék, ha nem tudunk máshonnan szerezni, akkor legyen.
Licenc alapján gyártani valamit, nem hinném, hogy bomba üzlet lenne. Saját oltóanyagot kifejleszteni drága, és nem lesz egyszerű eladni külföldön (tartsa fel a kezét, aki szívesen oltatná magát egy szerb fejlesztésű vakcinával). Belpiacra legyártani néhány 10 millió dózist, az meg pláne drága lesz.
Az ellátásbiztonság megteremtése meg azért nehéz, mert a teljes beszállítói láncot nem lehet Magyarországon reprodukálni. Ha viszont külföldi beszállítóktól függ a gyár, akkor ott vagyunk ahol a part szakad. (Idén is az alapanyag- és kapacitáshiány volt az egyik gátja a vakcinagyártás felfuttatásának (mármint világviszonylatban).)
Amúgy pillanatnyilag elvileg lenne piaca a vakcinának: 2022-re 20 milliárd dózis kellene, az egész EU kapacitása 4 milliárd dózis lesz az ígéretek szerint. Csak nagy kérdés, hogy mi lesz később...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz syberia #117527 üzenetére
Tehát a (halálos) járványoknak oltással elejét venni akarók az oltástálibok. Ezek szerint a globális felmelegedést kötelező intézkedésekkel megakadályozni szándékozók a klímatálibok? A közlekedési balesetek számának csökkentését a sebességhatárok szigorításával elérni kívánók a kresztálibok? És vajon hogy hívjuk a tankötelezettség pártolóit?
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz kwzatz #117528 üzenetére
Itt egy friss cikk róla. (PC-n fizetős, de mobilon olvasható. Vagy valami hasonló.)
A megfejtés amúgy az, hogy kb. 6 hete nyitottak (felszámolták a korlátozásokat), mondván hogy teljes lakosságra vonatkoztatott 81%-os átoltottság már elég kellene, hogy legyen. És kiderült, hogy a Delta már annyira fertőző, hogy korlátozások nélkül nem lehet az R0-t 1 alá vinni. (A 19%-nyi oltatlan az 10 millió ember, köztük szabadon terjed a járvány.) Így most majd jönnek vissza a korlátozások: 9 órás zárás, tinédzserek kötelező oltása, ilyesmik.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz kwzatz #117558 üzenetére
Adatok (Dél-Korea vs Magyarország, 1 millió lakosra vetített adatok):
Napi esetszám: DK: 132 - Mo: 582 (1000-en felül is jártunk két hete)
Összes eset: DK: 10605 - Mo: 125389
Napi halálozás: DK: 1,23 - Mo: 17,56
Összes halálozás: DK: 88,06 - Mo: 3864,58Nem értem, milyen titkos magyarázatra vársz? Van esetleg jobb ötleted?
De még egyszer: a delta sokkal fertőzőbb, mint a korábbi variánsok, és az oltások kevésbé védenek ellene, plusz az oltások hatása idővel gyengül. Briteknél is az oltás kiirtotta az Alfát, aztán jött a Delta és korlátozások nélkül visszamászott a fertőzésszám magasra. Portugáloknál dettó.
Az R0 értéket a Deltánál 3,8-8 körülire becsülik (oltatlan populációban), egy tanulmány az átlagot 5,08-ra számolta. Egy 80%-os oltás kb. arra elég, hogy az R0-t visszavigye 1 közelébe. Viszont a Dél-Koreában mindenfélével oltottak, és az Astra meg a Janssen Delta ellen nem ad 80%-os védelmet. Az mRNS-ek is éppenhogy. (Boosterrel jobbak, de Dél-Koreában egyelőre 17% körül járnak boosterileg.) És ne feledkezzünk meg a 19%-nyi oltatlanról: ha a lakosság négyötöde van csak oltva 80%-os vakcinával, egyötöde meg semmivel, akkor az R0 kb. 1,8.
(Ezek az R0-ra vonatkozó számítások csak illusztrációk, a való életben ez nem ennyire egyszerű, és a kiinduló adatok is hasraütésszerűek. Lényeg az, hogy nem kell semmi extrát feltételezni ahhoz, hogy az emelkedést magyarázni lehessen. A helyzet az, hogy Delta ellen jobb oltás kellene (Omikron ellen meg pláne), csak sajnos a vírus gyorsabban fejlődik, mint az oltóanyag. Ettől még az oltás nagyon sokat segít, csak már nem eleget. )
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz kwzatz #117588 üzenetére
Ezt most komolyan nem érted? Másfél évvel ezelőtt a "vad" típus terjedt (talán meg csak nem is az "európai"), ami legfeljebb harmadannyira volt fertőző, azaz korlátozásokkal és esetkövetéssel meg lehetett fogni a terjedést. (Ezt nem csak Dél-Koreában tudnák megcsinálni, hanem Ausztráliában vagy Új-Zélandon is, meg még pár helyen.) Ehhez jött még, hogy az eredeti változatnál kisebb volt a halálozás, talán fele.
Viszont most a Delta terjed. Ez az a változat, amit nagyjából senkinek nem sikerült megfognia. (Tajvan talán?) Ausztráliában 270 napig volt szinte teljes zár egyes helyeken, mégsem sikerült kiirtaniuk. Új-Zéland sokáig teljesen vírusmentes volt, aztán bejutott az országba egy(!) Deltás fertőzött, és annyi. Szóval Dél-Koreában most terjed a fertőzés, és ha terjed, akkor lesznek halottak is (pláne, hogy Deltában sokkal könnyebb meghalni). A terjedést pedig az oltás sem képes megfogni, csupán lassítja. (Amúgy a halottak legnagyobb része oltatlan, legalábbis a fentebb linkelt WSJ cikk szerint.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz kwzatz #117602 üzenetére
Miután egyéb lehetőségeket kizártunk, akkor marad az eredeti felvetés: a korlátozások november elsejei enyhítése okozhatta a növekedést. (Esetleg ettől nem függetlenül az emberek hozzáállásában beállt változás. De nem vagyok ismerős Koreában.)
(Megnéztem a grafikonokat kicsit nagyobban: már nyár közepétől megemelkedett az esetszám, ami egybeesett a Delta dominánssá válásával, amit a szigorúbb védekezés szinten tudott tartani. Aztán jött a lazítás, és attól kezdve emelkedik meredeken a görbe.)
Vagy a háttérhatalom keze betette a lábát. De ehhez én már nem annyira értek...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
-
senior tag
válasz syberia #117754 üzenetére
"Oltatlanok között csak 8,5% az Omicron fertőzések száma"Gondolom azt akartad írni, hogy az összes Omikron fertőzött között 8,5% az oltatlan.
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #117765 üzenetére
"Teljesen felesleges ilyesmitől félni, nincs rá reális esély, a mutációkkal jellemzően a virulencia nő, és a halálozás / súlyos lefolyás esélye csökken"
A kérdés: Van-e olyan korábbi Covid variáns, ami megfelelt volna a fenti megnyugtató elvenek?''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #117768 üzenetére
Én nem emlékszem ilyenre. (A "halálosság" eleve nehezen mérhető, csak a legelterjedtebb "variánsokra" vannak többé-kevésbé megbízható adataink (de még ott is vannak viták). Viszont ahol vannak adatok, ott mindig azt láttuk, hogy a fertőzőképesség növekedése együtt járt az okozott betegség súlyosságának növekedésével is. (Ami nem annyira meglepő: azért terjed jobban, mert hatékonyabban fertőzi meg a sejteket, és ha hatékonyabban fertőzi a sejteket, akkor jobban meg is betegít.))
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz syberia #117754 üzenetére
Na jó, vegyük ezt végig, mert sokakat megtéveszt.
"Oltatlanok között csak 8,5% az Omicron fertőzések száma"
Ez nem igaz. A táblázat nem azt mutatja, hogy az egyszer, kétszer illetve háromszor oltottak, valamint az oltatlanok milyen arányban kapják el az Omikront, hanem azt, hogy azok között, akik megfertőződtek, milyen arányban vannak egyszer, kétszer illetve háromszor oltottak, valamint oltatlanok. Mivel a Omikron ellen sem a dupla oltás, sem az átesés nem igazán véd, így az arányok ahhoz lesznek közel, hogy az egyes csoportok milyen arányt képviselnek a lakosságon belül. De az oltások miatt azért az arányok el fognak tolódni az oltottak javára.
Háromszor oltottak a népességben kb. ~26%-ot képviselnek, de a fertőzöttek között csak 10,8%-ot. Kétszer oltottak népességben 70-73%(?), fertőzöttek között 79%. Oltatlanok 1-3%(?) a népességben, de 8,5% a fertőzöttek között.
"a "védelem" a be nem oltottak esetében 50%"
Na, ezt nem tudom, hogy miből sikerült leszűrni, ezt levezethetnéd...
"A teljesen oltottak nagyobb valószínűséggel kapják el az Omicron-t"
Ez trivialitás: hiszen a Delta ellen jobban védettek, mint az Omikron ellen.
"(nincs védelem a be nem oltottakhoz képest)"
Ez megint egy olyan állítás, amit alá kellene támasztani valamivel, mert nem látom, hogy ez miből is következne...
Megjegyzés: Az oltottsági adatokat innen vettem, viszont itt a 12+ nincs feltüntetve, innen a bizonytalankodás a fenti százalékokban. (De a lényegen nem változtat.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #117808 üzenetére
"társadalmi érdek, hogy minél gyorsabban, minél többen essenek át a covidon [a sejtes immunreakció / nyálkahártya védelem a cél], úgy, hogy a lehető legkevésbé teheljék az EÜ-t"
Tessék? Akkor leszek jó állampolgár, ha covid bulikra járok? Mit tudunk a (túlélt) Covid fertőzés hosszú távú szövődményeiről? Pl. a demenciáról? Azok mennyire fogják terhelni az egészségügyet és a társadalmat általában?
Vagy csak óvatosabban kellene fogalmazni?
#117813 vito555 Papírforma szerint oltások előttre datált átesésnél ("európai" variáns?) az Omikron fertőzés elleni védelem gyakorlatilag nulla (ha nem volt utána oltás). Hogy az intenzívtől véd-e, az még kérdéses.
[ Szerkesztve ]
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #117817 üzenetére
Ha társadalmi érdek lenne a húsfogyasztás drasztikus csökkentése (globális felmelegedés), akkor nem akkor lennék jó állampolgár, ha áttérnék a vegetáriánus étrendre? Ha "társadalmi érdek, hogy minél gyorsabban, minél többen essenek át a covidon", akkor jó állampolgárként nem kellene minél gyorsabban megpróbálnom elkapni a covidot? (Csak mert én eddig pont kerülni próbáltam...)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz BalanceR #117822 üzenetére
De ha betartom, amit most javasolsz (oltások, maszkhasználat, stb.), akkor pont elkerülni próbálom a fertőzést, és ezzel pont hátráltatom a társadalmi érdeket ("minél gyorsabban, minél többen essenek át a covidon"). Mindegy, ezt már nem fogom szerintem megérteni, úgy hogy inkább elengedem.
Amúgy azoknak az igyekezete, akik jó állampolgár módjára átestek a fertőzésen (van kívánatos nyálkahártya immunitásuk), jórészt hiába fáradtak, mert itt az Omikron, akit ez hidegen hagy. ("Az omikronnal való újrafertőződés esélye a deltához képest 5,4-szer magasabb, az átesettség a korábbi variánsok ellen 85 százalékos védelmet jelentett fél éven keresztül, az omikron esetében ez a védelem 19%-os." (forrás))
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz IRO21 #117828 üzenetére
Ezt a másik topicban kellene megkérdezned, mert én nem igazán értek hozzá. De valami olyasmi, hogy oltásnál a hosszabb idő utáni ismétlés a kulcs: egyrészt heves antitestes immunválaszt vált ki, másrészt szélesebb spektrumú antitestek keletkeznek (a B sejtek "érnek", stb.) És az oltás típusa sem mindegy: manapság egyre erősebben ajánlják ilyen szempontból (is) az mRNS-t.
Szóval egy friss fertőzés nem feltétlen véd, esetleg akkor ha már a második. (Akár oltásokkal (korábbi/későbbi) kombinációban is jó. Lehet.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
válasz Asbee #118015 üzenetére
Ez nem ennyire egyszerű. Pl. most néztem Németországot, ahol az EU adatsora szerint kb. 9 millió dózis Pfizer maradt. És még nincs beoltva a teljes lakosság, plusz booster-ekben sem állnak jól. (Ha jól rémlik decemberben volt olyan nap, amikor napi 1 milliónál több oltást adtak be egy nap.) A sajtó pedig arról cikkezik, hogy hamarosan vakcinahiány várható...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
Új hozzászólás Aktív témák
Információk, statisztikák:
● koronavirus.gov.hu
● vakcinainfo.gov.hu
● vakcina kisokos
● minden fontos információ a vakcinákról
● dunántúli kórházi oltópontok
● EU vaccine tracker oldal
● pandemia.hu - megyei statisztikával
● gisanddata.maps.arcgis.com
● worldometers.info
● ncov2019.live
● atlo.team
● google mobility reports
● euro momo
● covid-19 projections
Egyéb hasznos tanácsok:
● bevásárlólista házi karanténhoz
● karanténnal kapcsolatos tudnivalók
● AZ oltás időpont módosítás
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Vodafone mobilszolgáltatások
- GoPro Topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Milyen okostelefont vegyek?
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Futás, futópályák
- Óra topik
- További aktív témák...