Új hozzászólás Aktív témák
-
Szoles
senior tag
Kernel! Elolvastam itt is, ott is, amiket írtál. Lenyűgöztél a tudásoddal! És megnyugtattál, hogy nem is vagyok akkora marha. Köszönöm.
Amit továbbra sem értek, hogy Te egészen más (nagyobb) töltőáramot mértél, mint ami a tojáson fel van tüntetve. Az a 200 mA, amit az elején mértél, az végig meg is marad? Mert akkor egészen másképpen kell számolgatni, nem a hátuljára irogatott adatok alapján.
Bár hozzáteszem, tulajdonképpen nem is ez az a töltő, amelyiket használom, csak a törvényszerűséget probálom megtudni. A 12 órás időzítő mindenképpen kevés a 2500-as aksiaimhoz. Inkább használom a Sanyo tőtőt, aminek kb. 17 óra a kikapcs ideje, és többet ad le. A hátoldalán ez áll: Output: DC 2,4 V 180 - 270 mA x 2 / 100 - 180mA x 2
Meg mérni sajnos nem tudom, hogy mi az igazság, de azért szeretném kiszámolni, hogy mennyi idő is kell neki.
Sajnos ezt a töltőt 2100-as akkukkal adták, ezért nem tudom, hogy a 2500-asokat mennyi idő alatt töltemé fel. 2100-as akkukra egyébként 13,5 órát, 1850-esre 11,5 órát, 1700-asra 10 órát ír a Sanyo. No, ezekből az értékekből sehogyan sem tudom kiokoskodni, hogy mennyi kellene a 2500-asoknak.Mérés nélkül te mit tanácsolnál?
-
Szoles
senior tag
Kernel, köszönöm szépen. Értem, azt hiszem ebből az ügyből kihoztuk a maximumot. Merítek, töltök 16-17 órát, oszt jó napot! Azt hiszem ezzel a töltővel ezt lehet, de legalább nagy marhaságot nem csinálok. Idővel majd veszek egy rendes töltőt, addig így üzemelek.
Még egyszer köszönöm.
-
Rowboy
csendes tag
Megjött az IPC-1L, eddig meg vagyok vele elégedve, viszont a vadi új GP akksik közül 1-et nem hajlandó tölteni, kicsit megijedtem, hogy hibás a 3. csatorna vagy ilyesmi, de végül is rájöttem, hogy túl kevés a kakaó az akksiban, mert a régieket ill. töltötteket simán viszi.
-
Batman2
őstag
-
BEE
addikt
-
ottkar
addikt
"Nem rossz töltő egyébként, gyakorlatban jól használhatónak tűnik"
Mondhatnám nem rossz, hanem nagyon rossz. Nekem van és itt egy beíró ugyanazt tapasztalta mint én. Ha beleteszel egy akkut amiben mondjuk 1600mA van akkor kb tíz percig kisütést jelez majd átáll töltésre. De ha olyant teszel bele amiben 500mA van akkor is ugyanannyi ideig mutat kisütést. Ha beleteszel egy feltöltött akkut akkor mutatja a kisütést majd tölt de rövid időn belül leáll ez bizonyítja hogy nem sütött ki előbb és az akku tele van.Ez nem vicc. Az IPC annyi ideig fog kisütni amennyi a kisütőáram és az idő szorzata az akku töltöttségével.És annyi ideig tölt amennyi a töltőáram*időtől megtellik az akku. Az IPC-knél ugye a kisütőáram mindíg fele a beállított töltőáramnak.
-
ottkar
addikt
" frissítő programról nem tudjuk pontosan, mit csinál és hogyan"
Te most vicccelsz? Az akkuval semmi mást nem lehet csinálni mint elektronokat bevinni, és elektronokat nyerni belőle. A felépítése ugyanis mást nem tesz lehetővé. Itt elektrokémiai folyamat játszódik le Az akku hasát hiába simogatod nem fog dorombolni.
-
ottkar
addikt
"teljesen feltöltöttnek minősített cellát miért sütne ki egy intelligens töltő"
Azért mert én kisütésre kapcsolom. Nem tudod hogy az IPC-nél így van? Lehet egy töltő akármilyen intelligens azt hogy én töltéssel hogy készülök fel azt csak én tudhatom.
Azt meg elég világosan leírtam hogy az akkunál elektronleadás és elektronfelvétel van semmi más.
-
BEE
addikt
Szerintem az ilyen módszereket azért találják ki, mert spórolni akarnak
a töltési időn.
Valamikor régen a töltő egyszerű volt mint a faék, az utasítás meg úgy
szólt, hogy töltsd az aksit 12-16 órát.
Aztán vásárlói igény támadt a gyorsabb töltésre, ami elvezetett egyfelől
az extrém gyors töltőkig, meg az ilyen trükközésekhez.
Mivel a kisütés növeli az összidőt, ezért megpróbálják kisakkozni
hogy mikor, hogyan lehetne lespórolni.Aztán az is lehet hogy tévedek.
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
Batman2
őstag
Szevasz
A vaku és akku kérdésévle kapcsolatos meglátásaiddal egyet értek, én is hasonlóakra jutottam, mikor elgondolkodtam ezeken.
Annyi gondolatom van csak, hogy az valószínű, hogy a NiCd-vel gyorsabb a vaku töltése, de a villanások száma minden bizonnyal kevesebb lesz, mert lényegesen kisebb a kapacitásuk !
Jah, és talán még annyi, hogy több mai NiCd akku, valszeg nem teljesíti ezt, inkább a régebbiek, vagy spéci cellák, nekem pl. van 1100mAh-ás Ansmann NiCd akkum és akkora a max. pillanatnyi áramleadása (16A körül), mint a 2200mAh-ás szintén Ansmannoknak, de van 4 db., vagy 18 éves, régi , tök márkátlan, 500mAh-ás NiCd akkum, amik még most is 20A !!! feletti pill. árameladásra képesek, amúgy rövidebb ideig működtetik a cuccokat, elvégre jóval kevesebb is a kapacitásuk !
Szóval jólmeg kell válogatni a mai NiCd akkukat !
Üdv.:
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Igen, ezekkel is egyet értek !
Az NiCd nagyobb környezetkárosító tulajdonsága (Cd tartalom, nehézfém, az élő szervezetekben az enzimek és egyéb fehérjék szerkezetét károsítja és ezáltal működésképtelenné teszi azokat), szerintem azzal megoldható, hogy szelektíven visszagyüjtsék az elhasznált cellákat és megfelelő technológiával újra hasznosítsák azokat !
Ez az ipari területen viszonylag könnyen megolható, lakossági téren már kevésbé, de kevésbé is veszik, tehát itt a probléma is kisebb.Amúgy az "emlékező tehetsége" miatt elavultabb technológia, elvileg (memória effetktus), ami azt jelenti, hogy ha nem sütik ki rendesen, akkor egyre kevésbé tölthető fel és folyamatosan csökken a kapacitása !
E mellett érzékeny a túltöltésre is, és a mélykisütésre is. Apró kristályok keletkeznek a cellék belsejében, az elektrolitban, amik átszúrják a szigetelő rétegeket és ezáltal zárlatossá téve a cellákat.
Ez a folyamat valamelyest visszafordítható bizonyos leírások szerint enyhe ütögetéssel és/vagy nagy áram 1 percen keresztül történő, impulzusokban való ráadásával (10A körül/cella). Mindkettő a keresztkötő, zárlatot okozó kristályokat hivatott szétszedni, eltávolítani.Jóbban tolerálja a magasabb hőmérsékleten való üzemet és ahogy mondtad, a nagyobb kisütő áramokat is !
[B]Namost, a NiMH akkukra azt mondják, hogy nincsen memória effektusuk és nem érzékenyek a túltöltésre sem annyira és nagyobb a töltéssűrűségük ![/B]
Az a baj, hogy ezt én és még sokan mások sem igazán tapasztaltuk, sőt, saját tapasztalataim szerint, egyesek még jobban is érzékenyek szerintem.
Különösen igaz ez a túltöltésre !!!
A töltéssűrűségük valóban több, de ez csak egy dolog, másik, a kezelhetőség és a tartósság, amiben szerintem gyengébbek, mint egy jól kezelt (rendszeresen megfelelően lemerített, kisütött) NiCd akkuké.Tehát ezen túl, legfelejebb a környezet kímélésében jobbak még, bár azt is ki tudja, mivel addig rendben van, hogy nincs benne Kadmium, de ki tudja, hogy mi egyéb van benne, ami hasonlóan, vagy még akár jobban probléma, csak azt nem híresztelik, mert az nem üzleti érdek !!!
Üdv.:
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
ISZOLE
senior tag
"Rövidzáron gyakorlatilag 0 Volt mérhető, 0 Voltról viszont nem működne semmi."
Az áramforrást terhelő rövidzáron ha nem lenne feszültség akkor végtelen lenne az áram, ezt korlátozza az akku belső ellenállása amin az átfolyó áram hatására feszültség esik.
Szerintem kissé elment a beszélgetés a fórum eredeti témájától és gondolom ez már nem sok mindenkit érdekel. Az én saját tapasztalatom mégegyszer az, hogy lehet egyórás gyorstöltőt használni a belevaló akkukkal hosszú távon is. Ez egy tapasztalat amit megosztottam az itt fórumozókkal, lehet "tudományos" alapon megkérdőjelezni, mindenki hallott már a korabeli tudósok azon vélekedéséről, miszerint 40 km/h sebesség fölött az emberek meg fognak halni, a levegőnél nehezebb tárgyak pedig sose fognak repülni.
Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!
-
Kernel
nagyúr
Úgy látszik, kicsit gyorsan futottam át az angol dokumentációt, de ismét megnézve, a SANYO USB töltő a csepptöltést nem a töltés után alkalmazza, hanem kivételesen előtte.
Mégpedig abban az esetben, mikor a berakott akku (1 vagy 2 db független töltése lehetséges) feszültsége kb. 1 Volt alatt van. Ha csepptöltéssel 20 percen belül sikerül 1 Volt felé tornászni, normál töltésre kapcsol, ha nem, hibát jelez.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
BEE
addikt
Gyaníthatóan töltés után is csepptölt, legfeljebb nem írták le.
A sárga tojásban lévő IC tetejéről lecsiszolták a felíratot, vagy csak
valami ragacs van rajta ?
Most őszintén, van olyan buherátor aki utánépít egy időzítős töltőt ?BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
plömplöm
őstag
"az időzítés, ami kb. 12 óra", na az jó lesz 15 órának
"A töltés ideje a behelyezett akku kapacitásától is függ, úgyhogy erre a felhasználónak kell odafigyelni, tehát szükség esetén hamarabb megszakítani a töltést.", "Green LED off End of Charge", szóval nem ültesd már oda szegényt egész éjjelre, feltételezem hogyha kialszik a ződ led akkor le is veszi a töltőáramot...
csepptöltésnek meg ekkora töltőáram után nagyjából semmi értelme nincs, a varta nem ma kezdte...
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
Kernel
nagyúr
Egészen pontosan így néz ki:
AAA
800 mAh 9 óra
900 mAh 10 óraAA
1400 mAh 7 óra
2100 mAh 11 óra
2700 mAh 14 óraAA cellánál nagyobb a töltőáram. Meg az is befolyásolja, hogy 2 vagy 4 db van betéve. Tehát ezek egyrészt javasolt értékek, másrészt az áram és kapacitás alapján egyénileg is kiszámolhatók töltési idők, ha valakinek úgy jobban tetszik.
Vagy rajta lehet hagyni 15 óráig is, de elég durván felforrósodik a végefelé, nem nevezném kíméletes töltésnek.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
plömplöm
őstag
"mellékelt kartonlap", szerintem erre gondolhatsz, tudod, internet
"Meg az is befolyásolja, hogy 2 vagy 4 db van betéve", ezt hol látod? ez nekem új.
"elég durván felforrósodik a végefelé", hát, nemtom, 15óra x 180mA = 2700mAh csak, ráadásul ha azt nézzük, hogy a legelfogadottabb nézet szerint egytized C-vel töltsünk 14 óráig, akkor 15 óráig tölteni egy 2Ah körüli kapacitású akksit 180mA-val nekem tök normális ötletnek tűnik, és nem is szoktak melegedni, pont ezért ennyire javallott. paplannal letakarni nem ér!
figy, harmadszorra már ne írd le hogy 25éve meg ilyenek, légyszíves ne nézz ennyire hüjének, néhány napig tart még az én memóriám is. kösz
[ Szerkesztve ]
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
wwenigma
Jómunkásember
Leveszi persze, még szép, csak kicsit később. Mondjuk azt sem értem, egy ilyen primitív tojásfőzőre vagy -töltőre vagy mi, egyáltalán szót pazarolni...
Kernel panic.
Szó mi szó, én is ilyet vettem, 4db 1400mAh-s aksival volt egybecsomagolva 2e pénzért. Első töltést hagytam végig futni, azóta ha lehet, ugy teszem be tölteni, amennyit "igényel" az akku kapacitása szerint. 8-10et nem tudok/nem akarok kiadni egy töltőért. Az 1100mAh-s AAA akkujaimnak elég 12-13h, az 1400mAh-s AA-nak 7-8h.
Bár korábban azt írtam Eneloop-pal kapcsolatban, csepptöltésre váltást nem fogja mindenki figyelni, ott drága IPC1 töltőről volt szó, de itt, gyk. nulla pénzért vett töltőnél annyit megtehet az ember, hogy időben kiveszi az akksit.ui: a kartonlap mellékelve volt.
mod: a fényképezőmről írt logout irasban szót ejtettem a fényképezőgépes topicbéli hozzáállásokról, ugy latszik ugyanez igaz mindenre...
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
BEE
addikt
-
Kernel
nagyúr
Természetesen Ah és Wh csak egy adott feszültségű cella vagy telep esetében számolhatók át egymásba. A Wh ugyanis önmagában meghatároz egy energiamennyiséget, míg az Ah kapacitáshoz ismerni kell még a feszültséget is, ha energiamennyiséget szeretnénk belőle számítani.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
wwenigma
Jómunkásember
Itt a zárójeles rész az 1:1-ben Rád vonatkozik szerintem. Továbbolvasva a hsz-ed, még mindig.
A Varta töltőnél igazából ott jön ki egy pozitívum, hogy az elemárak mellett gyakorlatilag 10 töltés után már spórol az ember. Mivel túl vagyok ezen, így szerintem nem rossz.
Szintén tanultam elektronikát, valamelyest ebben is dolgozom (hibakereső műszerész - debugos) így látom mik lehetnek az előnyei és a hátrányai egy töltőnek, de ettől függetlenül azért szívesen látom egy hozzáértőbb véleményét. Megmaradva a fotós hasonlatnál, hiába tudom hogy van jobb gép is, akár ár/érték arányát tekintve is, de nem mindegy, hogy a képletben az ár mekkora. (20ezres kompakt vagy 200ezres DSLR)
Korrekt megoldás bizonyos kötöttségekkel. (lásd időre figyelni) 10x-es árért nem kell.A panic! pedig tipikus, ha valaki segíteni akar de belekötnek, az kihozhatja az embert a sodrából. Saját tapasztalat, csak az életben ez jobban működik, ha engem kihoznak a sodromból, a delikvens gyakran többet kap mint kellene. De megérdemli ha kötözködik.
ui: az 1400as aksikat, amiket mellékelnek, ha végig benne hagyom, bizony tényleg nem langyosak, hanem forróak lesznek... 1x kipróbáltam.
Peace.
[ Szerkesztve ]
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
-
ottkar
addikt
"Az IPC sem sima egyenárammal tölt"
Az IPC tápegysége feszültségstabizált áramot ad ki . És a simánál rendelkezésre áll 4 A az L-nél meg 2,8A. (4x700mA) Aztán hogy a töltő milyen impuizusokat állít elő az más tészta. Én nem láttam olyan stabilizált tápegységet ahol elkó ne lett volna. A mérőrészhez meg kell.
[ Szerkesztve ]
-
Zola007
veterán
Elnézést kátránykettő, hogy kicsit elvittük a témát.
Philoxenia: A kollegáknak teljesen igaza van a zseblámpásnál, nekem is maradt már benne akku, pl elaludtam túrán a sátorban bekapcsolt zseblámpa meg fel volt lógatva, reggelre úgy leszívta, hogy még a Watson töltőm se volt hajlandó elindítani, pedig elég igénytelen kis jószág (de legalább -dU-t figyel, időkapcs és meríteni is tud-->és 1900 Ft volt 4db elemmel együtt). A célkszülékek is eléggé összevissza szlopálják, mondjuk az s6500-m egész korrekten lemeríti, tehát nem sokat kell tovább járatni az IPC-ben.
Szerintem próbálj meg vmi hasonló kis töltőt szerezni, szvsz találsz vmelyik piactéren ilyen Watson szerűséget. Egyébként egész korrekt kis töltő, de ez is párosával tölt (a legkomolyabb töltőm az IPC előtt, na meg a legolcsóbb)Kernel: Hát szerintem sem érzékeny ennyire, ezért írtam, de sok helyen kiemelték a kezdeti reklámnál (valszeg túl sok töltőt legyártottak előre).
USA-ban már régebben kapni nem oly neves gyártóktól ilyen akkukat, csak az eneloop és a recyko a reklámmal nagyot húzott a piacon.
Csak egy példa az eneloop piacpolitikára: USB-s eneloop töltő [link] Ugye arról volt szó, hogy gyorstöltést sem bír (persze vki szerint a 2db-ra 420 mA még nem az), de ha 1 db-t töltesz, akkor már 850 mA-rel nyomatja. Tehát az "érzékenységi" reklámot saját maguk döntötték meg.Mʏ ᴘʜɪʟᴏsᴏᴘʜʏ ɪs: Iᴛ’s ɴᴏɴᴇ ᴏғ ᴍʏ ʙᴜsɪɴᴇss ᴡʜᴀᴛ ᴘᴇᴏᴘʟᴇ sᴀʏ ᴏғ ᴍᴇ ᴀɴᴅ ᴛʜɪɴᴋ ᴏғ ᴍᴇ. I ᴀᴍ ᴡʜᴀᴛ I ᴀᴍ ᴀɴᴅ I ᴅᴏ ᴡʜᴀᴛ I ᴅᴏ. I ᴇxᴘᴇᴄᴛ ɴᴏᴛʜɪɴɢ ᴀɴᴅ ᴀᴄᴄᴇᴘᴛ ᴇᴠᴇʀʏᴛʜɪɴɢ. Aɴᴅ ɪᴛ ᴍᴀᴋᴇs ʟɪғᴇ sᴏ ᴍᴜᴄʜ ᴇᴀsɪᴇʀ. - Sɪʀ Aɴᴛʜᴏɴʏ Hᴏᴘᴋɪɴs
-
And
veterán
(Az IPC1/L tud kisütés funkciót is, és akkor valóban a "kiszedhető" kapacitást mutatja. Az is igaz, hogy a töltéskor mutatott mAh-érték ebből a szempontból nem mindig releváns. Múltkor nálam sikerült egy 300 mAh-s AAAA-méretű - ilyen is van - NiMH cellába a kijező szerint 2000 mAh feletti töltést tuszkolnia. Tudom, hogy eleve állatság volt erre a töltőre tennem még a legkisebb beállítható töltőáram mellett is, de ezt azért nem gondoltam volna. Mindenesetre látszólag nem lett baja, de valszeg. tényleg csak látszólag..)
-
-
Batman2
őstag
Igen, korábban már én is építettem egy komplett töltőt, amiben teljes kisütést is végeztem, 1V-os minimum kószöbbel, melyet komparátor figyelt, hasonló módszerrel.
Ot tényleg felmerült ez a dolgo, hogy kissé elhúzódott egy még kb féltöltöttségben levő akku kisütése, de ha csak a már eszközben rendesen kimerült akkuk kisütését végeztem vele, akkor belátható időn belül végzett vele és mehett a töltés.A relé jó, ha alacsony a frekvencia, már ha kombinálom a töltést és a kisütést, de magas frekvenciánál már nem jó.
Itt elsősorban a savas ólomakkukra gondoltam, igaz, itt a feszültséggel viszont nincs gond, szóval ott nem probléma ez a módszer.Üdv.:
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
dik
őstag
Ok köszönöm a választ kicsit zavaros mert nem épp ebben a témában vagyok jártas de felfogtam úgy ahogy. Az tuti első töltés alkalmával fent voltak vagy 16 órát! A végére elég jó melegek voltak az elemek. Papirja szerint 10 óra a 2000mAh(jól elkerülte a figyelmemet)
Többi adatot is leírom ha már itt irkálok(ha senkit sem érdekel akkor bocs):Bemenet:50Hz 5w
Kimenet: DC2,4V 250mAhx2AA
120mAhx2AAA
Időkapcsoló kb. 16 óra
Akumlátor töltési idő: eneloop NI-MH AA 2000mAh névl. 10 óra
eneloop NI-MH AAA 800mAh névl. 8 óra
NI-MH AA 2700mAh névl. 13 óra
-II- 2500mAh -II- 12 óra
-II- 1700mAh -II- 8 óra
-II- AAA 1000mAh-II- 10 óra
-II-AAA 900mAh-II- 9 óra"A hülyékkel nem lehet mit kezdeni!"
-
And
veterán
(Való igaz, hogy a hivatalos oldalakon nincs semmilyen infó a cseptöltésről se pro, se kontra. Az Eneloop-hoz ajánlott töltők leírásában egyáltalán nincs szó csepptöltésről, a részletesebb adatlapokon se, ezek úgy tűnik, nem végeznek csepptöltést. Maga a Sanyo több helyen említi, hogy más töltők használata esetén nem vállal garanciát az akkukra, persze ennek is megvan az oka . Magyar oldalakon ezt lehet találni: [link], de ez ténlyeg nem tekinthető teljesen hivatalos álláspontnak. Úgy gondolom, ha valaki nem kapja ki ész nélkül a töltés végeztével a töltőből, akkor sincs nagy probléma, mert párszor 10mA-es csepptöltés néhány óra alatt nem valószínű, hogy végzetes károsodást okozna. De az önkisülési rátából következően egyszerűen teljesen felesleges az Eneloop és a hasonló akkuk csepptöltése.)
-
hzcs
senior tag
A mini az cellánként tölt? A 2 led a 2 cellára erre enged következtetni.
Pocket a lekapcsolás szempontjából jobb, de az kettesével tölti az elemeket, nekem jobb lenne a cellánkénti, plusz úgysem kell kettőnél több elemet töltenem.Viszont ha az én esetemben kikapcsol az egér, akkor honnan tudom meg, hogy még hány milliamper van benne? Mert a töltési idő kiszámolásához ez is kéne. (tudom ipc-1l, de nekem az nincs )
-
Kernel
nagyúr
Azért azt tegyük hozzá, a tojássárga cucc nekem csak azért van, mert akcióban kvázi ingyen adták, 4 db R2U akkuhoz. Amúgy ilyen komolytalan szerkezetre külön nem ruháznék be.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest