Új hozzászólás Aktív témák
-
BeZol
őstag
válasz
pruzsi
#16321
üzenetére
Húzd ki a monitor-kábelt és dugd be újra mindkét felét, próbáld ki másik csatlakozóban is, esetleg másik kábellel.
Freesync esetleg még bekavarhat, tiltsd le, engedélyzd újra, bárhogy is használod vagy sem.
Driver reinstall is opció persze DDU-val.Ha ezek után is csinálja és más sem tud jobbat mondani és mondjuk másik gépben is csinálja, akkor videózd le a jelenséget aztán küldd vissza 14 napon belül és kérj egy másikat.
-
BeZol
őstag
válasz
bodo753
#16348
üzenetére
Először a gpu körüli 4 csavart csavarozd be átellenesen haladva és nem egyből csutkára húzva mindegyiket, hanem tekersz 1 karikát, másik csavaron megint 1-et, majd 3-4.-en is, és így haladsz.
Én 6700 XT-nél conductonautoztam, ott nem hozott sokat.
Ez itt felfekvési hiba lesz, csinálj képet arról amikor szétszeded, hogy milyen a paszta lenyomata a két felületen. -
BeZol
őstag
válasz
Thomas43
#16354
üzenetére
Lehetni lehet ha kell neked az extra 10-20% teljesítmény, kérdés h megéri-e.
Forza Horizon 5 alatt nem fogyasztott olyan extrém sokat a gpu mint egy Time Spy alatt, ezért órajel-tesztelésre tökéletes, hogy mi a kártya teteje, és akkor ha durvább terhelésű a játék amivel tolod (mint pl. egy Metro Exodus), akkor ott sem kéne összecsuklania megfelelő hűtés mellett 100-150W-al magasabb fogyasztással![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha már 24/7 tuning, én 380W körülig lőném be, hiszen egy 3080 Ti is akörültől fogyaszt léghűtéssel, és ehhez elég a gyári hűtés is 1800-as fordulattal, legalábbis vmi ilyesmi rémlik nekem, és itt már 2700MHz-es órajelet tudott emlékeim szerint (Shadow of the Tomb Raider benchben néztem).
Tehát én úgy fogalmaznám meg a kérdésedet, hogy akarsz-e 24/7 2700+MHz-en lenni úgy, hogy 2885-2935MHz körül halt el a 2 jobb példányú ulti chipes 6900XT nálam, cserébe simán 500W felett lehet a fogyasztás ehhez.
Nyilván sztem nem éri meg, csak benchelés erejéig, de ha neked megéri, szívesen várjuk mire jutottál
bodo753:
hát akkor vmivel meg kéne csiszolgatni h tutira síkban legyen ("die lapping"), különben az életben nem lesz jó a hot spot
Alap usereknek az ilyesmi fel sem tűnik és nem is zavarja, érdemes lenne keresni egy másikat, hogy mehessen vmennyi OC is, mert bőven van ezekben tartalék, egyébként meg igen, mehet alulfesz mondjuk 1100mV-ra -
-
#16528
BeZol
őstag
RetepNyaraB
#16527
BeZol
őstag
válasz
RetepNyaraB
#16527
üzenetére
Nitro is kap pár fokot egy red devil-től.
Ez az új nitro viszont már másmilyen a 6950 XT-n. -
BeZol
őstag
válasz
-FreaK-
#16563
üzenetére
Nálam pedig járt 6800asoktól nézve: (van amiből több db is)
ref 6800,
ref 6800 xt,
nitro+ 6800 xt,
gigabyte aourus 6800 xt,
ref 6900 xt
red devil 6900 xt,
red devil ulti 6900 xt,
asrock oc formula 6900 xt.Ezek után nem csak azt merem bátran kijelenteni, hogy ugyanazon példányon belül is lehet 5-10fokos eltérés a Hot Spot-ban, hanem hogy igenis gyengébb a Nitro+ hűtése.
Ettől függetlenül kár ezen rugózni, mert 300W körülre finomhangolva a kártyákat (refiket leszámítva, mert azokat inkább max 275W környékéig) be lehet lőni mindegyiket úgy, hogy a hőfok sem vészes még és felszálló turbinahang sincsen.
Az a pár fok amennyivel jobb egy másik hűtés, az egy jobb példányt kifogva itt még nem számít annyira, de ahogy írtam korábban, egy rosszabbul összerakott példánnyal igazából úgyis mindegy, mert 300W körültől felfele elszáll a hot spot és tuningolhatatlan lesz ígyis-úgyis.Az elmúlt 1 évben aki követte a topicot az már rájöhetett, hogy botrány, amit a youtuberek és híres/neves weboldalak teszteknek neveznek.
Igazán releváns up to date információkért és tapasztalatokért a fórumokra kell járni.Nevemre szűrj rá, pontosan Nitro+ 6800 XT-m volt, tavaly január/februárban sokat bencheltem vele, de esélyesen azonos fesszel 50-150MHz-el kevesebbel fog neked menni, mert az enyém "tökéletes" példány volt, hiszen a gyári 1150mV-al is végigrongyolt Time Spy-ban 2750MHz-et tartva
-
#16576
BeZol
őstag
Sontir Fel
#16573
BeZol
őstag
válasz
Sontir Fel
#16573
üzenetére
AsRock OC Formula vagy PowerColor Red Devil Ultimate.
Egyforma ár esetén talán az OC Formulát vinném inkább, de ha már csak 1ezer Ft-tal olcsóbb a Red Devil Ulti, akkor inkább azt, mert tulajdonképpen kb ugyanazt tudják.
Jelen pillanatban ha 6900 XT-t akarnék venni, akkor ezt venném:
Ugye válogatott XTXH chip, ergo egy sima 6900 XT-hez képest azonos feszültséggel +100-150MHz-en tud járni, továbbá nagyobb OC esetén a legtöbb sima 6900 XT elhal 2600-2650MHz környékénél, ezek az XTXH chipek legalább 2780+MHz-et tudtak nálam, a legjobb 2935MHz-et tudott.
Ha van német ismerős, akkor 405ezer Ft környékéből kijön.
Viszont a hátulütőjét is meg kell említeni az összes 6800/6800XT/6900XT-nek, hogy nálam kivétel nélkül az összes coil whine-olt, volt ami kevésbé, volt ami extrémen, és ennyi pénzért ez gáz.
Aztán ott van még, hogy xy-játék egyeseknek stutterel, vagy fps-drop van bizonyos részeken, mert vagy a driverek nem 100%-osak, vagy a játékfejlesztők tojtak éppen az AMD-kártyákra.
COD: Warzone-ra pl. többen is panaszkodtak itt, márpedig sokan nyomják vele.Összeszerelés sem feltétlen smakkol, van akinek +10-15fok ugyanazzal a típussal a Hot Spot (nálam is volt ilyen).
Tuning esetén pedig lutri, hogy meddig OC-zható a memória és a GPU, itt is lehetnek nagyobb eltérések, ezért is inkább a tutibb egy XTXH-chipes 6900 XT. Tudom, hogy ez Nvidia esetén is lutri, de az AMD-k érzékenyebbek erre 1440p és 4K esetén, mert tényleg kéne az extra memória-sávszél. Ezen lehet okosba trükközni az fclk clock növelésével egy darabig
6950 XT-t mostani árak mellett nem vennék.
Használtan eladáskor nem annyira pörögnek az emberek az AMD-kártyákra, mint az Nvidia-kra, aki pedig holtidőben csákányolna velük, azok is jobban járnak egy 10GB-os RTX 3080-assal: [link]
Nvidia-karik nálam csak elvétve coil whine-oltak, szóval tiszta szívvel senkinek sem ajánlom jelen árak mellett az AMD-kártyákat (csak ha a fentiek után is azt mondja, h bizony neki még így is kell), legalábbis 6900 XT vonalon biztosan nem, a többi típus árazását nem tanulmányoztam.
Én az elmúlt fél évben szinte már csak WoW-ozok, úgyhogy nem vagyok képben, hogy jelenlegi játékokban para-e valami, azt tudom hogy WoW alatt a Ray Tracing-et bekapcsolva az AMD és az Nvidia kártya is elvérzett, mert ledobott asztalra majd visszadobott a játékba az RT-t pedig offolták 30-60 percen belül.
-
BeZol
őstag
válasz
zebra_hun
#16606
üzenetére
Ha ez még esetleg segít:
én 1440p high-on nyomtam pár napig 6600 XT-vel (OC-zva is volt), és mikor városon belül mentem, ott bement 50fps környékére és akadozott emiatt.
Városon kívüli részeken rendben volt, és ekkor még nem érkezett meg az első patch, amivel +10%-ot gyorsultak később a radeonok. Nem tudom azóta lettek-e újabb patchek.
Ezek alapján 1080p high-on nem kéne problémát okozzon soha sem a 60+ fps.
A kérdés, hogy kell-e az ultra vagy extreme preset. -
BeZol
őstag
Már csak "került".
Fél misi-ért kapni használtan 3090-est garival, 3080-ast pedig 370 körültől.Ezekhez képest csak játékra (tehát semmi bánya) én a 949 EUR-s PowerColor Red Devil Ultimate-et venném újonnan boltból mindfactory-ról. (aki meg tudja oldani persze)
Német fórumon követem a srácokat fél szemmel, és eddigi legjobb eredmény 3dMark Time Spy-ban 2780 MHz környéki average gpu-clock volt 2380 MHz-es memóriával, és 25.600 pont környéke lett a gpu-score neki, ergo alig hozott többet (szintén 500W környéki fogyasztással) az én 25.550 környéki XTXH chipes kártyámnál (de Ubi82 és DroiDMester is a közelben tanyázik).
/ Közben ránéztem, már 26ezernél jár a srác, de akkor sem ér +30% felárat a 6950 XT /
Tehát egy jobbféle XTXH chipes 6900 XT (mint a red devil ultimate-t) ugyanazt tudja, mint egy jobbféle KXTX chipes 6950 XT, csak utóbbiak 1250 EUR környékén mozognak...
Praktikusan pénzlehúzás a semmiért ilyen árazások mellett.Hardveraprós 6800 XT / 6900 XT áraknak fixen esnie kéne, de még nem tették meg
[ Szerkesztve ]
-
#16710
BeZol
őstag
ScomComputer
#16704
BeZol
őstag
válasz
ScomComputer
#16704
üzenetére
Múltkor amikor 1029 EUR volt, akkor még sztem 465 vagy 480 volt itthon a Red Devil Ultimate, szóval kis késéssel majd lejjebb kéne csorognia megint
Pro!Petya:
Csak a TimeSpy
Neeem, amúgy Time Spy is csalóka, mert eléggé jó pontszámokat hoznak az AMD-k, közben pedig játékok alatt ez nincsen ennyire meg, csak ott, ahol nagyon AMD-előny van (pl. Forza Horizon 5, Assasin's Creed).
Szóval a fő lényeg úgyis az, hogy amivel játszol, abban mizu és hogy elegendő-e az fps.Számomra kb. a Shadow of the Tomb Raider benchmark a legrelevánsabb.
A gyárilag 380W-os (alap bios) Asus Rog Strix RTX 3080 Ti finomhangolva 10%-ot kapott a 334W-ról 380W-ra húzott szintén finomhangolt AsRock OC Formula RX 6900 XT-mtől (ami ugye válogatott XTXH chipes mint a Red Devil Ultimate).Szóval Time Spy azért, mert van hozzá online ranglista és elég durván beterhel, na meg nem lehet félremenni a beállításokkal.
A Shadow of the Tomb Raider pedig a kb. reális játékteljesítmény miatt.
Lesz, ahol jobb,
lesz, ahol rosszabb lesz az AMD,
de ez így kb. pont az átlagos teljesítményt adja ki.
(csak ezt már nehezebb összemérni, ha nem állítja mindenki egyformára a játékbeállításokat)Jacek:
nyugi, én is csak WoW-ozgatok egy szotyola 3060 Ti-vel
[ Szerkesztve ]
-
#16742
BeZol
őstag
Ereshkigal
#16741
BeZol
őstag
válasz
Ereshkigal
#16741
üzenetére
Sima verzióhoz képest kb. +10% teljesítmény, tehát max. 10% felárat megér.
-
#16744
BeZol
őstag
Ereshkigal
#16743
BeZol
őstag
válasz
Ereshkigal
#16743
üzenetére
Alapból inkább 5%,
finomhangolásokat követően van 10%,
de ha gagyibb 6900 XT-t fogsz ki, akkor a jóféle XTXH chipes 6900 XT 15%-ot is ver rá. -
#16770
BeZol
őstag
Rabbitf_24
#16762
BeZol
őstag
válasz
Rabbitf_24
#16762
üzenetére
Milyen AsRock OC Formula ez, hogy csak 282W-ot evett?
Fordulatszámot sokallom, nálam 1729rpm-ig ment 324W fogyival, nálad pedig 2448ig, viszont cserébe az alacsony fogyasztás miatt is szépek nálad a hőfokok.
Gondolom Silent Bios-on voltál (de akkor nem értem a fordulatszámot), mert 335W-ot ehet gyárilag és 22ezres Graphics Score-t alkot mellé, lásd itt: [link]
Itt pedig a legjobb Time Spy mérésem az AsRock OC Formula-val: [link]
(még mindig magyar TOP 1 )[ Szerkesztve ]
-
#16772
BeZol
őstag
ScomComputer
#16771
BeZol
őstag
válasz
ScomComputer
#16771
üzenetére
Lehet, de 1400-1500 Graphics Score akkor is hiányzik, mert 21.900-22.100 között tudnak gyárilag
-
#16776
BeZol
őstag
Rabbitf_24
#16775
BeZol
őstag
válasz
Rabbitf_24
#16775
üzenetére
-
#16818
BeZol
őstag
BigBlackDog
#16817
BeZol
őstag
válasz
BigBlackDog
#16817
üzenetére
Létezik Asus TUF RX 6700 XT, ami konkrétan a TUF 3070 Ti / 3080 / 3080 Ti / 3090 hűtését kapta meg.
Anno lőttem róla képet egy TUF 3070 ellenében.
Most nálam is egy TUF 3060 Ti megy, de ez pl. coil whine-ol Szerintem egyébként bármelyik 3ventis kiadást veheted
-
BeZol
őstag
Egy kis next-gen RX 7xxx széria tény + pletyka: [link]
A lényeg, ami kvázi "fixen biztos" a hivatalos AMD-slide-okból, hogy azonos fogyasztáson 50+%-kal gyorsabbak lesznek mint az RX 6xxx széria.
Tehát egy most 200W körül fogyasztó 6700 XT "utódja" ugyanezt a teljesítményt 130W körül kéne majd tudja...
Itt azért picit álljunk meg és nézzük meg mit ígértek anno RDNA2 (RX 6xxx) vs RDNA1 (RX 5xxx) esetén:
"RDNA 2 is up to 65% performance per watt over RDNA1"
(Ez volt x hónappal megjelenés előtt.)A gyakorlatban mi történt?
Megjelenéskori slide-okban már up to 50-54%-ok vannak
Gyártástechnológia anno maradt 7nm, nem volt lépés mint most lesz, hogy 7nm-ről 5nm-re megyünk (btw Nvidia 5nm+ lesz mert "4 nanométeres"-nek nevezik ami továbbfejlesztett 5nm-es).RX 5700 XT fogyi átlagos játékban: 210W
RX 6900 XT fogyi átlagos játékban: 302W4K játék-bencheket nézve (ahol mindig tutira GPU-limit van ugye egyelőre) 100%-kal lett erősebb a 6900 XT úgy, hogy 2xer annyi cucc lett benne az 5700 XT-hez képest (2560 Shader Unit helyett 5120), cserébe úgymond lesarkítva 1,5xer annyi áramot eszik. (ez egyébként matekügyileg később kijön a 6900 XT vs 7800 XT számításomban)
De nézhetjük az 5700 XT vs 6700 XT esetét is, ahol azonos 2560 Shader Unit van.
Fogyasztás 210W vs 221W.
4K-ban pedig (a magasabb órajelek miatt) 31,5%-kal erősebb a 6700 XT.
(Tehát itt sem érvényesül igazán az up-to 50-54% performance/Watt...).A pletykák szerint az érkező 6700 XT utód 5120 Shader Unit-tal érkezhet (ennyi van most a 6900 XT-ben!!!),
ez így egy
5700 XT vs 6700 XT esete lenne, csak most
6900 XT vs 7700 XT esetre vetítve.Ha hasonló 30%-os teljesítményugrásra számítanék azonos fogyasztás mellett,
akkor tippre azt mondanám, hogy a 6800 XT utód 7800 XT, amiben elvileg 10240 cucc lesz (tehát 2xer annyi mint a 6900 XT-ben), na itt lesz hasonló a helyzet, hogy a 7700 XT-hez képest 2xer annyi cucc lesz benne, de csak 53%-kal lesz gyorsabb.
(mint most 6700 XT vs 6900 XT, 2560 Shader Unit vs 5120, 200W helyett 300W fogyi, és 53%-kal erősebb 4k-ban)Ezzel praktikusan a következők a "tétjeim":
- 6900 XT 5120 Shader Unit 300W - 100%
- 7700 XT 5120 Shader Unit (magasabb órajel és azonos fogyi) 300W - 130%
- 7800 XT 10240 Shader Unit 450W (7700 XT-hez képest dupla cucc és 1,5xeres fogyi) - 1,3*1,53 = 200%
- 7900 XT 15360 Shader Unit 560W
(7800 XT-hez képest 1,5x cucc, 1,25x fogyi) - 250%Értelem szerűen gondolom itt is a kisebb chipek lesznek gyárilag a gyorsabbak, mert egy sima ref 6700 XT annyin pörög játékokban (2495MHz környéke), mint egy XTXH chipes 6900 XT..., de hiába a 2x Shader Unit a 6900 XT-ben, játékokban ezt nem tudja azonos órajel mellett hozni a 6700 XT-hez képest és praktikusan annyival gyorsabb amennyivel többet fogyaszt!
Magyarul nem tökéletes a skálázódás 6700 XT vs 6900 XT esetén,
hiszen 2x cuccal 2x fogyival 2x kakaó kéne legyen,
-> 1,5x cuccal 1,5x fogyival 1,5x kakaó kéne legyen,
---> ehelyett 2x cuccal van csak meg 1,5x kakaó 1,5x fogyival, ergo 1280 Shader Unit alap helyzetben "malmozik" az 5120-ból és csak 442W körül tudja magát kifutni 2x kakaóra 2x fogyival a 2x cucc. A baj csak az, hogy így viszont nem fair az összehasonlítás, mert 442W esetén már nem hasonló 2495MHz-en járatod a 6900 XT-t ahhoz h 2xer gyorsabb legyen, hanem el sem jutsz odáig pl. egy Forza Horizon 5-ben, mert 385W fogyi környékén megfagy 2935MHz felett, és ez könnyű terhelés, durvább esetben 2700MHz fölé sem jutsz...
---> Tehát rossz a skálázódás, vmilyen architektúra-limit van a rendszerben.Számomra nyitott kérdések:
Vajon ezen a "architektúra-limiten" tudnak-e vmit fejleszteni?
Milyen TDP-keretek lesznek végül?
Vajon mennyit hoz még a konyára a 7nm -> 5nm? Lehet tényleg meglesz a beígért 50% az általam számolt 30% helyett?
(na meg persze az árazás és h mikortól kapni
)(egyébként a pletykák is 2,5xeres teljesítményugrásról beszélnek 6900 XT vs 7900 XT tekintetében, és nálam is erre jött ki a pesszimista-matek)
-
BeZol
őstag
válasz
Vistaboy
#16964
üzenetére
Webshophoz mikor visszakülditek ott az ottani teszt-bench-re rárakják.
Ha ott nem produkálja a hibát, akkor ennyi volt, jön vissza, és lehet még bevizsgálási díjat is számítanak fel, gariztatás pedig nem lesz.Megnézném másik alaplappal a helyedben de esélyesen kényelmesebb másik kártya után nézni.
-
BeZol
őstag
válasz
ThodEE
#17033
üzenetére
Szerintem aki teheti, az most már várja ki a next gen-t, legyen az AMD vagy NVIDIA.
Jelenlegi pletykák szerint:
RTX 4090 október
RTX 4080 november
RTX 4070 decemberRX 7700 XT
RX 7800 XT
RX 7900 XT
esetén pedig egyelőre 2022 Q4 van megadva.
Én egy paper-launch-féleségre számítanék AMD-től, mint ahogy 2020 december elején is tették, hogy kb. kapni sem lehetett semmit, és most is decemberre tippelnék, nem október-novemberre.Tippre amikor boltokba vehető lesz az Nvidia, akkor előtte 1-2 nappal bemutatják prezikben mit fog tudni az AMD-kari, még ha nem is lesz azonnal kapható.
Aki pedig az árakra saccolna, az nézelődjön vissza pl. a Milyen videókártyát vegyek topikban, hogy milyen árak voltak 2020 nyarán (pl. 2080 Ti 430ezer Ft volt boltban, hardveraprón 350ezer körül kaptad meg használtan x hónap garival), majd mi történt pl. szeptember elején (lement 200ezer Ft környékére, elvileg volt aki 180ezer Ft alatt is tudott venni használtan).
Esélyesen a történelem ismétli önmagát, csak míg az RTX 2xxx széria nem igazán fogyott, az RTX 3xxx-ből 1,5szer annyit adtak el sztem.
2020 nyarán/őszén nem volt crypto mélypont, most viszont az is van és kapcsolgatja le mindenki a bányát már.
Tehát jóval több használt kártya lesz jóval nyomottabb áron, annyi h a Forint már nem 340 Ft környéke hanem 400 Ft körül fityeg és az MSRP árakat is növelgették EUR-ban (mert az USD erősödött az EUR-hoz képest + chiphiány + globális infláció), ÉS esélyesen megint feljebb fogják árazni a next gen árazását.Egy szó mint száz, sztem szeptember-októberben lehet használt-vga lokális mélypont árügyileg, akkor ha találsz alig pár hónapos sok garis mostani generációs kártyát, az esélyesen jó vétel lesz.
Jelenlegi kártyaárakat úgy nézném, hogy még 2/3-olódni fognak sztem az árak, tehát egy 300ezer Ft-os használt kártya 200ezer Ft-ot fog érni bő 2-3 hónapon belül, vagyis havi 33-50ezer Ft-os bukta lehetséges rajta.--> sztem érdemes valami minimálisan megfelelő videókártyával kibackelni ezt az időszakot, pl. számomra 1440p-re bizonyos esetekben kevés volt az RTX 3060 / RX 6600 XT, ezért RTX 3060 Ti-al fityegek most (épp nem volt akkoriban jobb árú RX 6700 XT) és várom a next geneket...
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
A hibátlan AD103 chip (RTX 4080) CUDA magszáma 10.752 és 450W az OC-s TDP-kerete.
Pontosan ugyanennyi CUDA core van a hibátlan GA102-ben (=RTX 3090 Ti), aminek a gyári TDP-kerete 450W, és innen indul az OC típustól függően.A kérdés az, hogy milyen órajeleken érkeznek, mert a jelenlegi RTX 3xxx nagyjából 1900MHz körül jár gyárilag, innen indul az OC 2100MHz környékére.
Az AMD-k pedig gyengébb hűtéssel 2250+ MHz-ről indulnak és innen indul az OC 2500+ MHz-es tartományokra, és ilyen szempontból nagyon jók az Ultimate chipesek, hogy 24/7 beállítással akár 2900MHz környéke is megfogható bizonyos játékokban. Ennek az Nvidia megfelelője a 2150-2200MHz-es tartomány.A pletykák szerint az új Nvidia-k 2500-2800MHz-eket fognak tudni (az AMD-ket pedig 2800-3000MHz-esnek írják).
Ezek az értékek a gyári értékek, tehát az OC az innen indul a szokásos +10%-kal (AMD esetén pedig meglátjuk h most is lehet-e +20%-ot húzni).Ezek után az RTX 4080 esetén kapunk egy RTX 3090 Ti-al azonos CUDA magszámot, csak órajelben rá fog verni a 4080 kb. 31-47%-ot (legyen 40%) és mindezt az OC-s 450W-os TDP-keretnél kevesebből! Tippre 350-380W-ot mondanék. (mint ahogy most az RTX 3080-asok)
Tippre 500-600ezer Ft lesz egyébként egy ilyen példány, ezért a 7800 XT esetén is erre az ársávra várnám az árazást.A következő matek az, hogy megnézzük ez a teljesítmény mennyivel több mint most egy RTX 3080 / 6800 XT.
A fenti 40%-ból kiindulva kb. 55%-kal lesz erősebb egy 4080/7800XT mint egy mostani 3080/6800XT.Ha egy 2080 vs 3080 árazást nézek, akkor nagyjából 220ezer Ft-ért mehettek a 2080-asok mikor futottak ki és érkezett 325-350es kezdő ársávban a belépőbb 3080, tehát bő 50%-kal volt drágább, de csak 35%-kal volt erősebb. (és ezek bolti vs bolti árak, hardveraprón ekkor akár 180-200ezer Ft-ért használt 2080 Ti-t kaptál!)
Ha itt is élünk egy hasonló prémiummal bolti vs bolti ár viszonyában, akkor kb. 400ezer Ft most egy 3080-as (majdnem 380 a legalja), nem tudni mennyit megy még lejjebb, de a fentebbi 55%-os teljesítményplusszra ha rácsapunk hasonló 15%-os különbözetet és 70%-os felárral számolunk, akkor 680ezer Ft-tól indulna majd egy 4080/7800XT
Tehát nagyon remélem h lesz még árcsökkenés a next gen launch-áig, és akkor teljesülhet az 500-600ezer Ft-os ársáv, mert jelen állás szerint jóval drágábban kéne érkezniük.
Az RTX 3090 Ti utódja 10.752 CUDA mag helyett 18.432-vel fog rendelkezni (tehát sima 4090-es esélyesen 17,5-18ezerrel), tehát alapból 70%-kal erősebb lesz ÉS emellé jön a 40% környéki órajelpumpa... Simán meglesz így a 2xeres teljesítmény, sőt több is, mivel 800W-os OC TDP-kerete lesz
A 7900 XT lesz ilyen szempontból érdekes, ott még elég sokminden változott mostanság és már én is meg vagyok zavarodva h mizu ott, de minimum 2,5xer annyi cucc lesz benne mint most a 6900 XT-ben, emellé pedig az órajelet 2,8-3GHz-re tippelik gyárilag
Teoretikusan a 7900 XT-nek ütnie kéne majd a 4090-est ÉS elvileg majd érkezik erősebb radeon is 2023 Q1-ben.
Egy biztos, izgalmas őszi-téli hónapok érkeznek, mert még emellé érkeznek az új AMD/Intel procik/alaplapok is, utána gondolom megint 2 év uborkaszezon gpu-fronton
Elérhetőség miatt én nem parázok, crypto-őrületnek most vége, lesz egy tonna használt erős videókártya (3080/6800xt/6900xt), alapvetően csak 4k 120Hz-es emberkéknek lenne szüksége ennél erősebbre, de ha ezek ellenére sem lenne elég kártya, akkor addig meg lehet tanulni robotot írni, hogy tutira vehess magadnak.
-
BeZol
őstag
válasz
Zsolty20
#17053
üzenetére
Esélyesen október első heteitől várható használt-videókártya-mélypont.
Én biztos nem vennék bő 1,5 éves technikát újonnan boltból, mikor pár hónap és itt a next gen, ami gondolom újabb 2 évig itt lesz velünk.
Ez olyan mintha most vennél teli árban aktuális iphone-t, mikor 2-3 hónap múlva megkapod az újabbat ugyanennyiért.
Akinek eddig nem volt sürgős, az most már várja ki ezt a pár hónapot és ne legyen a pénztárcája ellensége.
A fő kérdés leginkább az lesz, hogy nyomot árú lehetőleg 2,5 év garis használt mostani gen-t, vagy zsír új 3 év garis next gen-t érdemes-e venni októbert követően.
A gari nélküli, vagy csak pár hónap garis használt kártyák egyértelműen felejtősek, bár pont emiatt extrém nyomott áruk is lehet és megérhetik a kockázatot. (én anno 2018-ban 180ért vettem használt msi gaming x 1080 Ti-t gari nélkül, a garisok mentek 230-240-ért, újonnan pedig 320+ezerbe kerültek)Legutóbb emlékeim szerint nem akkor volt a használt-videókártya-mélypont, amikor kapható lett a next gen, hanem amikor bemutatták a next gent és csak rá 3 hétre volt kapható (már ha kaptál), de akkor is jobb deal volt sztem egy zsír új 3070-es mint a hasonló teljesítményű használt 2080 Ti (lófütty garival), de ha nincs meg a keret a next gen-re, akkor úgymond teljesen oké a levedlett aktuális generáció is...
Érdemes lesz monitorozni az árakat
-
BeZol
őstag
Ugye Ultis 6900 XT-knek és a "sima" 6950 XT-nek (még nincs ultis belőle) emeltebb a TDP kerete egy "sima" 6900 XT-hez képest.
Példányfüggő h melyiknek mennyi, de kb. 330W környéke, és akkor innen lehet még pl. +20% TDP-keretet adni nekik.
Szóval TDP-keret alapján egyforma a 6950 XT az ultis 6900 XT-kkel.Memória h 16Gbps helyett 18Gbps, na ez 4k-ban hozhat a konyhára vmicskét, de ha csak 1080p-1440p játszik, akkor emiatt biztos nem favorizálnám a 6950 XT-t.
Viszont ugye nincsenek válogatva a chipjeik, ezért továbbra is az a helyzet azok alapján ahogy a német fórumokban beszámoltak pár hete, hogy nagy általánosságban +100-150MHz-el többet tud egy ulti chipes 6900 XT, így pedig simán üti 1080p-1440p-ben a sima 6950 XT-ket, 4k-ra pedig azt mondanám h egálban lesznek.
Aztán h milyen példányt fogsz majd ki, az már megint más tészta
Alapvetően +0% felárat ér egy ultis 6900 XT-hez képest a 6950 XT.
Az Ultis 6900 XT pedig max. +10% felárat ér sima 6900 XT-hez képest.
A sima 6900 XT pedig max. +15% felárat ér egy 6800 XT-hez képest.
Gondolom leginkább ez lett volna a kérdés -
BeZol
őstag
válasz
Viper26
#17272
üzenetére
A 6700 XT már egy másik chip külön "szabályrendszerrel".
Esélyesen a 6700 XT és a 6800 XT is throttlingol gyárilag a TDP-keret miatt, és ezáltal a gyári megengedett 1200 ill. 1150mV-ot sem tudja bizonyos terhelésnél kitartani.
Durva terhelésnél még a +20% TDP-keret megadása esetén sem biztos, hogy ki tudja tartani.Szóval az egy dolog, hogy mennyit enged gyárilag, az meg egy másik, hogy a TDP-keret ezt lehetővé teszi-e. HA igen (pl. MPT-vel még a gyárinál is jobban kitolva), akkor pedig le is kéne tudni hűteni.
Tehát érdemes vhol kiegyezni teljesítmény/fogyasztás/hangerő-ben.
Legyen az bármilyen kártya, vhol 1500-2000-es fordulat környékénél biztosan nem lesz még túl hangos, sőőőt.
Na a választott fordulatszámhoz nézném meg a hőfokokat (meddig szimpi, pl. hot spot legyen 90 fok alatt mint célpont).Kezdésnek alulfeszelni kellene legtöbb esetben vhol 1050-1100mV-ra kb., és ezután korlátozni a fordulatszámot a fentieknek megfelelően és nézni mizu a hot spottal.
Ezek után 24/7 mehet így a videókártya, csak drivercserénél újra be kell lőni MPT-t, ill. menet közben kiderül, hogy tényleg stabil-e a kibenchelt beállításokkal minden játék, vagy sem, de ez már finomhangolás kérdése ami szimplán egy driver-cserénél is félremehet
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
380W körülig érdemes elmenni, az ha jól összerakott a példány és léghűtésen vagy, akkor még értelmes 1800-2000res fordulattal lehűthető hot-spot-ügyileg.
380W TDP-keretes Asus Rog Strix RTX 3080 Ti-t mértem így össze az AsRock OC Formula RX 6900 XT-mmel (334W-ról húztam 380W-ra a TDP-keretet) Shadow of the Tomb Raiderben, és 10%-kal verte a gyári OC-s 3080 Ti-t (aminek viszont nem toltam ki a TDP-keretét 450W-ra mert fos chip volt rajta és csak evett de kb nem gyorsult tőle csak zabált és hangosabb lett).
A hűtések hangerejei így egyformák voltak azt leszámítva, hogy a Strix 3080 Ti hangosabban coil whine-olt mint az OC Formula 6900 XT
Remélem next gen videókártyáknál megoldják a coil whine-olást már...
-
BeZol
őstag
válasz
-FreaK-
#17338
üzenetére
5950X-emnél all core terhelésnél 86fokig tartotta anno az órajelet, 87 foknál már throttlingolt, de ez manuális all core tuning volt.
Ha nem nyúltál semmihez akkor gyárilag szépen agyonfeszeli a procit h magasabb órajeleken fityegjen, úgyhogy tippre nem a videókártyával lesz a baj.Én nem játszottam a BF2042-vel, de a BF1 és BFV-tel igen, és ezek multiban elég rendesen megizzasztották a procikat. (rendesen sokszálasított játékok)
Most ami videót találtam 5600X-re, ott 100fps környékén 70% körülre terhelte a procit, tehát nem egy i5-8600K (6mag6szál) szitu h 100%-on teker a proci és emiatt akad be a játék, de simán lehet hasonló probléma amikor 80% fölé kúszol, mert én anno tapasztaltam olyat (igaz az Intel Core2Quad Q9550-essel ami 4mag4szál volt), hogy 80% körüli terheltség felett már akadozósabbak voltak a játékok.
Hasonlót tudtam produkálni az i7-8700K-val is (6mag12szál), ha pl. streamelni próbáltam úgy, hogy a procit terheltem a videófelvétellel és emiatt 80% fölé ment a cpu-kihasználtság.Vagy szimplán legutóbbi patch gyilkolja mindenkinél a dolgokat, mert Nvidia-sok is szívnak elvileg: [link]
Nagyon jó játék lehet h még mindig ekkora kalap hulladék
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
Ez így vissza az eladónak kategória, hacsak nincsen 30+ fok a szobádban és mellé 0 szellőzése a gépházadnak + mondjuk megfejelve vertikális mounttal, h még azt a kevés levegőt se tudja beszívni az oldalplexi miatt
A ventik befelé szívják a levegőt és oldalt megy ki a levegő, értelem szerűen ha ujjnyi hely marad az oldallap felé, akkor megfullad a kártya és nem kell csodálkozni, szóval csak extrém széles gépházak és vízhűtések esetén van értelme, amúgy csak "szép", de nem praktikus.
-
BeZol
őstag
Nálam a jelenleg is használt TUF 3060 Ti (ugyanaz a hűtés mint a 3070-esen) úgy coil whine-ol játékok alatt, hogy hiába halk maga a hűtés, ha alatta az alkatrész meg nem...
TUF 6700 XT gyárilag hibás volt amikor megkaptam,
az pedig már TUF 3070 Ti/3080/3090 hűtését kapta! [link]Az összes ROG Strix kártya (3db 3080, 1db 3080 Ti) bazira coil whine-olt és akkora anti-tuningok voltak mint az állat.
Red Devil 6900 XT-ből kettő járt nálam, az egyik sima volt és nagyon jó példány volt, a másik volt az ultimate chipes, az is nagyon jó példány lett volna, csak égett műanyag szag ömlött belőle ezért ment vissza.
Az AsRock OC Formula 6900 XT-ből 3 járt nálam, az első egy átlagos 6900 XT chip tetejét hozta, a második egy extrém kaki rosszul összerakott példány volt, a harmadik pedig magyar top 1 azóta is (világranglista 43. éppen).
Maradjunk annyiban, hogy nagyon belenyúltál a rossz példányokba, ami alapján jogosan fikázod a powercolort és egyben az AMD-t is, de a 2db vásárolt kártyával túl kicsi a mintád ahhoz, hogy általánosíthass.
Gigabyte Gaming OC példányokból (Nvidia + AMD) járt nálam talán a legtöbb, na ott volt minden is
Gyárilag halott
X nap után halott
Csapágyas
X nap után csapágyas
Csak ZERO RPM-ből felébredve csapágyas 5+ secig
(Mégis azt mondanám, hogy arany-középútnak tökéletesek megfelelő árazás esetén)Talán a 3. kártya jó lesz, ahogy Devid_81-nek is volt (de lehet neki a 4. volt a befutó...)
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
válasz
Raggie
#17443
üzenetére
Megjelenéskor emlékeim szerint az AMD azt állította, hogy az normális működési tartomány, ha a hot spot 100 fok felett van, egészen 110 fokig.
Ennél fogva az ilyen jellegű gariztatásokat sztem csuklóból elvetik, hacsak nem az lenne, hogy gyárilag végig 110 fokon van a hot spot, de ugye az nincsen.Ettől függetlenül egy próbát megérhet..., csak akkor megint x hétig nincsen videókártya az embernél.
Én a helyében szétszedném és újra annyiszor összeraknám, ameddig jó nem lesz, majd rendelnék pótmatricákat hozzá.Ilyen szempontból tök jó dolga is van, hiszen már mértünk alapértékeket, tehát tudja is, hogy mit kéne tudnia összehoznia.
Esetleg ezt az újra összerakosgatásos dolgot nem tudom lehetne-e igényelni gariztatás keretein belül, tehát kvázi egy újrapasztázást, hátha megoldja a dolgokat "hivatalos" vonalon keresztül.
Egyébként pedig azok után h mennyi bakis videókártyát láttam (ami hivatalosan még nem számít bakisnak de igazából az), én magánszemélyként vásárolnék csak, és ha jó, akkor okosba elintézni h elállsz a vásárlástól de egyben cégre meg is veszed a visszavételezett példányt.
Ezt anno sok-sok éve media marktban vmivel kapcsolatosan eljátszottam. -
BeZol
őstag
Ez is stock mérés volt (ultis devillel), már korábban linkeltem neked (24fokos szobában talán), de berakom ide a képet:
Full gyárilag semmit sem piszkálva:
Agyzuzo:
szerintem én voltam az egyetlen akinek égett műanyag szag jött belőle, és ez sima alapjárat mellett is megvolt desktopon, terhelésre csak durvább lett.Smart Access Memory-t ha bekapcsolod (BIOS-ban), lesz +800-1000 Graphics Score-od.
Memóriát pedig ETH-bányászattal tudod pikk-pakk kitesztelni pl. phoenixminer-t használva.
Korábban már sztem leírtuk a menetét, keresővel biztos megtalálod.4K miatt sokat dobna az fps-en (mert úgyis gpu-limited lesz legtöbbször), ill. ha vállalkozó-kedvűbb vagy, akkor még az fclk clockon is emelgethetsz (MorePowerTool-ban), azzal még további 3-5% fps-t összehozhatsz memória-limites szituban (mint a 4K), ja az meg alap, hogy húzzál rajta még +15% TDP-keretet legalább, még akkor sem lesz vészes a hangja (bár ez emberfüggő).
-
BeZol
őstag
Hát ha tartósan napi 8 órában kockulnál vmi csoda folytán, akkor 6700 XT-nél feljebb ne, mert drága lesz havi 210kWh felett.
Nekem pár éve volt egy ilyen korszakom és havi 10-12ezer Ft volt a villanyszámla a havi 3ezer Ft környéke helyett (havi 7750 Ft felett pedig 6szoros áramdíjat kapsz kb. aug. 1-től)ScomComputer:
pedig az fixen szobamérés volt
Kolléga is leírta h nála 28-29 fok van, szóval kiadja a dolog, nálam pedig ilyenkor volt már, hogy 100%-on járattam a gépházventiket, nem tudom ez már az volt-e, de simán lehet, de ez nagy gépház eleve szóval már sztem csak vizezve lehetnek jobb hőfokok, szellőzésügyileg már nem.[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
válasz
gera021
#17500
üzenetére
Olyan felbontáshoz eleve 6700 XT kategória kéne minimum ami 200W körül fogyaszt.
Nekem sikerült anno finomhangolni 165W környékére ugyanolyan teljesítményt megtartva.Ha a 6900 XT-t alulfeszeled 200W alá, az még mindig gyorsabb lesz, mint egy 6700 XT
Szóval tartsd csak meg és MorePowerTool-ban korlátozd be 900mV-ra.
Ha az még mindig sok, akkor nézd meg 850mV-on is, majd 800mV-on.
Emlékeim szerint 800mV alá már nem érdemes menni mert némelyik kártya nem szereti.
800mV mellett emlékeim szerint (kártyafüggő) 2000-2100MHz-es gpu-órajel-tartományt állítsál majd be Wattman-ban.
Time Spy-ban leteszteled, ha bírja, akkor 50MHz-el emeld az órajelet, de vhol 2200MHz környékénél esélyesen egy jobb chipnek is vége ennyi feszültséggel.Jó kísérletezgetést
Közben kerestem neked egy beállítást német fórumról, lehet nálad is jó,
ez 200W-hoz elég: [link] (ennyi áram kb. 13,5ezer Graphics Score-os 6700 XT szint)[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
Feszültséget MorePowerTool-al korlátozd, a Wattman-os feszállítgatást kénye-kedve szerint felülírja az algoritmus úgy, hogy most teszem azt 1100mV-ra téve ad 1125mV-ot is, gépresi után meg lehet 1050mV-ot fog csak. Régen legalábbis csinált ilyet.
Instabil, megbízhatatlan, aztán majd pislogsz mikor összecsuklik emiatt egyik játék -
#17628
BeZol
őstag
DroiDMester
#17625
BeZol
őstag
válasz
DroiDMester
#17625
üzenetére
+1
+
SMT be van kapcsolva?
Most vagy nem listáztad ki mindegyik proci-szálat, vagy 6mag6szálon használod 6mag12szál helyett a procidat.
Ha ez nincs beállítva, akkor így nyerhetsz pár fps-t, mert 80% körüli cpu-használattól már eleve mikrolaggolgatnak egyes játékok, szóval eleve rossz az egész, nem csak az fps-hiány a para. -
BeZol
őstag
válasz
Mozso26
#17808
üzenetére
Létezik 6 tűt 8 tűre átalakító, de ha 6900 XT-re telik, akkor egy hozzá illő táp is menjen mellé, ahol gyárilag megoldott a 3x8pin és lehetőleg 3 különbőző ágról, nem csak 2 ágról (1x(2x8) + 1x8), vagy olyan 6900 XT-t kell lesni, ami csak 2x8pines.
Egy biztos. Ha nincsen bedugva mindegyik lyuk, akkor nem fog működni a videókártya.
Tehát lehetőleg ne olyan kábellel oldjad meg, mint amit a jobb kezemben tartok a képen, hanem 3db külön ágról mint ami megy a 2 videókártyámba is.
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
válasz
Mozso26
#17814
üzenetére
Megvan a külön topikja: "Melyik tápegységet vegyem?"
6900 XT-hez legalább 750W-osat illik venni, de inkább 850W.
A jövőben érkeznek majd 600W-os videókártyák is, de pletykáltak 800 vagy 900W-osat is.
Ha esetleg később ilyesmit vennél, és nem akarsz majd akkor is tápot cserélni, akkor csináld azt amit én, és vegyél 1200W-os tápegységet Tény, hogy más csatlakozó kell majd ezekhez a videókártyákhoz, de lesz majd átalakító, szóval nem para.
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
Bő 1 hete teszteltem egy sima red devil 6900 XT-t, és a gyári 280 környéki TDP-kerettel 84fok volt a hot spot maximuma 1700 vmennyi max ventifordulattal.
Mindez out of the box semmit sem állítva.Láthatóan kb. az extra fordulatszám sem hatja meg a hot spot értékedet (+1200 fordulat és csak 6 fok nyereség
, meh), ott tutira nincsen meg a 100%-os kontakt a gpu-chip és a hűtés között.
Kb. 480W körüli fogyasztásnál kéne ilyen hot spotot összehoznia, nem 303W-nál
Ahogy nézem anno amikor még az Ultis devil járt nálam és hűvösebb volt a szobában, akkor az 303W-al produkálta ugyanazt ugyanolyan ventifordulattal, mint a most nálam járt sima devil. [link]
A tiedét biztosan érdemes lenne vhogy fizikailag megorvosolni, mert fixen nem jó. (vagy add el ha zavar, mert ezek még mindig gyári értéken belüli számok sajna, ezzel nem lehet gariztatni, hiszen gyárilag nem throttlingol, a videókártya maga pedig így ebben a formában "hivatalosan" nem is hibás)
[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
válasz
#48613632
#18843
üzenetére
Mindfactory-s mai napig eladott mennyiségek:
Náluk TUF és ROG STRIX 6700 XT sztem nem is volt kapható, mert kb. gyártani is alig gyárthattak belőle, én legalábbis német és spanyol webshopokban sem igazán láttam...
Ezek után nem csoda, hogy alig találsz eladót ASUS-okból, Powercolorok-ból meg sokat látsz (toronymagasan ebből adták el a legtöbbet, és nem csak 6700 XT vonalon...)
Nvidia vonalon annyi előnye van a STRIX-nek a TUF-hoz képest pl. 3080as vonalon, hogy 2x8pin helyett 3x8pinesek, ezért a TDP-keret jobban kitolható.
AMD-nél ez kvázi tök8, mert MPT-vel ez megkerülhető.
Nvidia-aknál meg az OC-nak nincsen sok értelme, mert csak zabálnak, de alig gyorsulnak (AMD-k sokkal jobban skáláznak), szóval szinte csak azért éri meg a Strix, hogy az e-pénisz nagyobb legyen, meg mert xy-nak az éppen jobban tetszik, esetleg full strix buildet akar összedobni.[ Szerkesztve ]
-
BeZol
őstag
- Mit csinál a delete SPPT?
Ha előtte Write SPPT-ztél, akkor a windows registry-ben beírta magának a dolgokat.
A Delete SPPT-vel tudod kiszedni a windows registry-ből, ergo így gyári beállításokra mentél vissza. (újraindítást követően)
- Ha valami baj van, hogyan tudok visszaállni teljesen a gyári beállításokra?
Fentebb leírt módszerrel.
Annyi, hogy ha nagyon elállítassz vmit és nem ad képet a windows betöltésétől kezdve, akkor át kell menjél másik videókártyára (integrált gpu-s procik előnyben), különben nem fogsz tudni ide eljutni.
Elvileg vhogy meg lehet oldani, hogy Safe mode-ba kényszerítsd a windows-odat (ekkor nem tölt be gpu-drivereket, ergo nem para h elállítottad az MPT-vel), de ezt akkor még a bűvészkedés előtt érdemes beállítani. Én erre nem jöttem rá hogyan lehet, meg volt integrált grafikám, szóval ha sikerülne, oszd meg velünk is.[ Szerkesztve ]
-
#19059
BeZol
őstag
DroiDMester
#19055
BeZol
őstag
válasz
DroiDMester
#19055
üzenetére
Jogos, de én nem erre gondoltam most így utólag a válaszodat olvasva, hanem arra, amikor valójában betölt a géped, csak nem ad képet onnantól h Windows tölt befele.
Tehát azért lenne szükség a kényszerített safe-módra, mert nem crashel ki a Windows, hanem valójában betölt, csak fekete a képernyő. (és ha nincs integrált videókártyád, vagy második videókártyád, akkor hiába dugsz rá még1 kijelző a videókártyára, azon sem lesz kép, de a Windows futni fog)Tehát még ott kéne tudni elindítani egy safe-módot, mielőtt a Windows betöltőképernyő felbukkanna.
-
BeZol
őstag
Az RTX 4090-es 4K-ra való videókártya, ÉS még 4K-ban is cpu-limites tud lenni (ami alapvetően a játékfejlesztők sara).
1440p-ben talán mindenhol CPU-limites, ezért a linkelt grafikonod csalóka.
Alapvetően 2x erősebb mint egy 3080-as / 6800 XT.
CSAK 4k-ban játszó emberkéknek érdemes megvenni, 1440p-re overkill.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(7800 XT-hez képest 1,5x cucc, 1,25x fogyi) - 250%
)
Új hozzászólás Aktív témák
Relatív gyári teljesítmények:
● RX 6400-hoz képest
● RX 6500 XT-hez képest
● RX 6650 XT-hez képest
● RX 6750 XT-hez képest
● RX 6950 XT-hez képest
Fogyasztási keret állításához:
● MorePowerTool
/link a weblap közepe fele/
● MorePowerTool leírás/guide, mit hogyan, miért !!!
Aktuális AMD driver:
● AMD.com
EXCEL-tábla topiklakók méréseivel:
● [LINK]
- Rövid előzetesen a Star Wars Outlaws PC-s kiadása
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- Revolut
- Hobby rádiós topik
- Windows 11
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs