-
Fototrend
Ez a fórum a Digi kábeltévével foglalkozik! Ha más, de hasonló nevű szolgáltatásról szeretnél kérdezni, kérjük használd a megfelelő fórumot:
Digi Internet
Digi Mobil
Műholdas (tányéros, DVB-S) digiTV
Digitális Földfelszíni televízió (Mindig TV, DVB-T)
Új hozzászólás Aktív témák
-
zhagyma
őstag
Sziasztok! Ma érkezett meg az új csatornakiosztás hozzánk. Nálatok is ilyen alacsony a bitstream sebesség (2-4 Mbps között). Lassan már műholdon is jobb ... Ha ez így marad, lehet váltani kéne (remélem a Vodafone TV még koax és nem IPTV).
-
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63221 üzenetére
Én sem tudom mi történt. De a DIGI/4iG optikán kell kapnia a tartalmat, amit gondolom enkódoltak az átviteli platformokra külön-külön (sat, kábel, iptv). Vélhetőn itt optimaziltak a legrosszabb bitrates platformra (iptv és/vagy sat). Most ezt küldik kábelre is.
Ami biztos kábelen: eddig 26 DVB-C csatornán küldték (frekvencia) az adókat, most ez 17-re csökkent. Igaz az adók száma is csökkent, de az egyes DVB-C csatornák sincsenek dugig sávszélességgel.
-
zhagyma
őstag
Szia! Én elméletileg invitel területen vagyok. IPTV nincs, de FTTH és DVB-C van. A frekvencia táblázat a "múltban" és "most" az én esetemben:
Szerintem az IPTV és a DVB-C rendszerben is real-time MPEG enkódolás kell. AZ IPTV esetén a legrosszabb net/IPTV sávszélre kell optimilazilni egy-egy adó MPEG kódolását. DVB-C esetén az egyes frekvenciákra real-time multiplexelni kell az MPEG kódolt adókat. Itt a csatorna sávszél a limit. Az lehetséges, hogy csak IPTV-re optimalizálják az egyes adók MPEG4 kódolását, de DVB-C esetén rengeteg sávszél marad kihasználatlanul. Megjegyzem, hogy a korábbi MPEG enkóderek még megvannak és használják az átmeneti időszakban. Ha nem dobják ki őket, akkor van esély a javulásra DVB-C oldalon az átállás után.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
válasz qnadam #63237 üzenetére
Vidám vagy szomorú, szinte mindegy. Tartok tőle, hogy itt lábbal kell majd szavazni. Egyik szolgáltató adja a TV-t, másik az internetet, stb. Mondjuk én szerencsés helyzetben vagyok, tudok váltogatni, csak szerettem a digit, mert pont azt adta, amit kellett és azt nagyon jól csinálta.
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63241 üzenetére
Sejtettem. Meg lehet próbálni a reklamációt, de az ÁSZF-ben nincs megadva, milyen Mbps-t vállalnak HD adás esetén. A nemzetközi szervezetek által megadott képminőség paraméterek meg csak ajánlások, amit nem kötelező betartani. Az adásminőség paraméterek úgy mint jelerősség, jelminőség az meg patent (100%) a képminőségtől függetlenül. Ha anyyira agyon kódolják, hogy a vizilabda esetén a víz már "kockás legó", akkor meg a kapott jel minőségére fogják. Amúgy a csatornáktól brutál jó "referenciajel" jel jön (ha megfizetik a minőséget) és minden szolgáltató azt kapja. Aztán mindenki a maga érdekei szerint átkódolja és szórja a népnek.
-
zhagyma
őstag
Reméljük. Egyébként az elmúlt bő egy évben (4iG korszak előtt) többször látszott, hogy gondjuk van a multiplexerek/enkóderek konfigurálásával. Sokszor túllépték a transport stream sebesség limitjét és egyes csatornák bekockásodtak. A jelminőség 100% volt (bithiba nem volt az átvitelben), de az MPEG csomagok elvesztek a vételi oldalon (discontinuities error: mpeg csomagvesztés). Ezt csinálja az adás multiplexer, ha "túltolják". Eldobja az mpeg csomagokat, amíg vissza nem áll a rendes állapot. Ha ez eszközhiba volt és nem konfigurációs hiba, akkor nagy baj van, mert kidobják az eszközt és nem fognak újat venni egyhamar a felvásárlás után.
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz qnadam #63250 üzenetére
Igen szomorú. IPTV esetén az előfizetett netcsomagból fogyasztja a sávszélt a TV. Ha egyszerre több adót is néznek, akkor többszöröződik a lefoglalt net sávszélesség és a netezésre fordítható pedig egyre csökken (tipikus streaming probléma). Itt a közös többszörös a legrosszabb netcsomag. Egyrészt erre tekintettel alacsony bitrate-l tolják az IPTV-t.
A DIGI DVB-C teljes kapacítása brutál képminőségre lenne elég. Itt a szűk keresztmetszet a multiplexer/encoder eszközök száma és ára. A csatornakiosztás változása (csak 16 frekvencia maradt a 26-ból), azt mutatja csökken az eszközpark. Úgy gondolom ennek a levét fogjuk inni ...[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63257 üzenetére
M4HD transport stream-je.
Ebből az látszik, hogy az m4HD-hez három hangsáv van:
56 - MPEG 1 Layer II - 192 kbit/s
222 - AC3 Audio - 384 kbit/s
223 - MPEG 1 Layer II - 128 kbit/s
Ha a TV engedi, válaszd ki egymás után mind a hármat. Hátha egyik jó lesz. Nálam az AC3 a jobb.[ Szerkesztve ]
-
-
zhagyma
őstag
válasz sityupityu #63319 üzenetére
Őszintén. Nem tudom: lehet műszaki-, üzemeltetési-, gazdasági oka, nem találgatnék.
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63395 üzenetére
Szia!
Szerintem nálunk állítgatnak (finomhangolnak). Pár órája írtam erről Lackooo84-nek privátban. Mivel folyamatosan változnak a bitrate értékek, csak pillantnyi állapotot tudok mondani:
M4HD: 8 Mbps (romlott: 4,2 -> 11 Mbps -> 8 Mbps)
RTLHD: 11 Mbps (javult: 4,2 -> 11 Mbps)
TV2: 12 Mbps (javult: 4,2 -> 12 Mbps)Javultak a hangsáv bitrate-k:: 128 -> 192 - 256 kbps
Nincs kiírt karbantartás a közlemények között. Ha megnyugszik minden, akkor jelentkezem az eredményekkel, mert ki tudja mi lesz a nap végén ...
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz zhagyma #63409 üzenetére
A 4iG kísérletezik ... Csak azért teszem be, mert jól látszik, hogy mennyire tökön lőtték magukat az új csatonakiosztással és milyen trükköket kell alkalmazni (hátha nem veszik észre).
- M4HD: 2-8 Mbps, változó bitrate (tartalomtól függően)
- A vízszintes képfelbontás csökkent (1920x1080 -> 1440x1080), kevesebb képpontA képek eltérő időpontban készültek az m4HD-ról (1-2 perc differencia), ezért jól jellemzik a bitrate szélső értékeit és a másodikon látható képfelbontás is!
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63424 üzenetére
Igen. Nálam is sokat javult a képminőség a kísérletezés után. Amúgy 1440x1080-s felbontás a "bitrate takarékos" 1080i és a szabványnak is megfelel. A gond az, hogy ha már 4 HD csati van egy frekvencián, akkor nem lesz mind 10-11 Mbps, mert nem lesz elég a csatorna bitrate a tartalékolást és egyéb okokat is figyelembe véve.
@Bogyí007 Biztos figyelik a fórumot, de nem gondoltam volna, hogy ilyen gyorsan lesz némi eredmény. Minden esetre érdemes emlegetni a kedvenc csatonádat (lásd: M4HD), mert nem mindegyiket tudják a jelenlegi kiosztásban "emelni". Priorizáéni kell. Új csatorna kiosztás leghamarabb szeptemberben lesz.
Ja, DigiSport! A sat fórumon valaki kederitette, hogy a "one.hu" domaint lefoglalta a 4iG. Lehet "One" lesz az új márkanév, miután kiesnek a DIGI tematikus csatornák. Talán a szeptemberi ÁFSZ már erről fog szólni ...
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz madrac #63428 üzenetére
Gondoltam leírom, hogyan kell kiszámítani az elméleti maximumot. A valós úgy 5-7%-al kevesebb és még képeznek tartalékot különböző okokból. A csatorna frekisávszélnek (6,7,8 Mhz) ehhez nincs köze (direkt).
114.5 / 121.5 /128.5
256-QAM (8 bits), 6000 Ksym/sec: 6*6.000.000 = 48 Mbps
A többi
256-QAM(8 bits), 6900 Ksym/sec: 8*6.900.000 = 55,2 Mbps@CoF Lehet nem is a volt még szó, akkor a DIGI-ről, ha jóél emlékszem a Telekom-t is akarták annak idején.
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
-
zhagyma
őstag
válasz Lackooo84 #63969 üzenetére
A forrással kapcsolatos fejtegetésed, akár igaz is lehet. A 330 Mhz-s muxot mostanában kimaxoltak (összesen 48 Mbps a lehetséges 55 Mbps-ből). Nálam az alábbiak ezen a muxon jönnek:
Super TV2 HD - 12,30 Mbps
Cool TV HD - 11,3 Mbps
Film+ HD - 11,29 MbpsÉrdemes ezeket a tartalmat figyelni tesztelés céljából: tényleg HD, mennyire kockás, stb.
@Bogyi007 Nálam vodafon van. Az is sokkal jobb
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz Blackhole13 #64356 üzenetére
" ... a bithiba alacsony, viszont a jelerősség 20% körüli csak ..."
Nálad van a hiba. Bithibát csak az átviteli lánc hibái okozhatnak, a jelerősség alacsony frekvencián kevés. Hívd ki újra őket!
-
zhagyma
őstag
válasz nfsu17 #64358 üzenetére
Nálam is vannak itt-ott több csatornán is. Ez forrás kiesést jelenti és teszt ábrát dobnak a központi eszközök, ha elmegy a forrás. Amúgy nemrég jött egy új műszaki fővezér meg gondolom a sleppje. Hangolják a multiplexereket/enkodereket és a forrásokat átkódolják, váltogatják. Ez van ... Mondjuk úgy bétatesztelnek.
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
válasz BaJaZo #64348 üzenetére
Szia! Jó helyen kapirgálsz. Van broadcast képminőség műszaki szabvány/ajánlás a nemzetközi szakmai szervezeteknél kidolgozva már réges-régen (kb. 2010-12) mérhető képminőség paraméterekkel. Egy szolgáltató azonban nem fogja alkalmazni, mert a kötbérre fog elmenni a gatyája. Normál piacon a szolgáltatók igyekeznek minél jobb szolgáltatást nyújtani, ezért automatikusan megfelelnek ennek, de itt ... Az NMHH lehetne az a szervezet, aki ezt felvállalja és betartatja például bírsággal.
-
zhagyma
őstag
"Azért csökkent mert az új csatornakiosztásban 10 MUX-al kevesebb van mint a régiben."
Hát én lemértem a MUX-ok kihasználtságát. A számok alapján 2 MUX kivételével kb. félig használják ki a rendelkezésre álló sávszélességet. Bőven van tér a HD adók bitrátájának emelésére. Az biztos, hogy "nem sávszélesség hiány" vagy "MUX szám csökkenés" az oka a csökkentésnek.
Ezen az sem segít, hogy variable bitrate a video stream kódolása, mert ahogy látom a MIN-MAX bitratek egy videó esetén szinte azonosak, szóval "kvázi" konstans. -
zhagyma
őstag
válasz trec12 #64734 üzenetére
Szia!
Csak tippelni tudok: szerintem költségcsökkentés!
1. Alacsonyabb frekvenciákra költöztetik a digitális csatornákat, mert kevesebb lesz az átviteli hiba a lakásban lévő koaxkábeleken. Ez az analógra is igaz, bár ott max hangyás lesz a kép hiba esetén. Kevesebb bejelentés, kevesebb kiszállás. Költségcsökkentés.
2. Kevesebb MUX. kevesebb multiplexer a fejállomásokon vagy központban. Költségcsökkentés.
3. Egységes kódolás műholdra, kábelre, iptvre fejállomáson vagy központban. Kevesebb MPEG enkóder. Költségcsökkentés.
4. Kevesebb és olcsóbb TV csatornák felvétele a listába. Költségcsökkenntés.
Hogy emellett mit kezdenek a felszabadult sávszélességgel, arra nincs tippem.
-
zhagyma
őstag
válasz trec12 #65818 üzenetére
A jelminőség csak "tájékoztató adat", hogy megnyugodj. Ezt a BER (bit error rate) bithiba arányból számolja a TV dekódere (minden dekóder chip tudja). Ez már jobb. Ezek az értékek viszont nem pillanatnyi értékek, hanem egy bizonyos időegység alatt "számolódnak össze" és kizárólag a rádiófrekvenciás átvitelt jellemzik. Ha a BER=0 és a Jelminőség=100%, akkor ugyanazt a bitsorozatot kapja a TV, amit a központban kiadnak. Ha ennek ellenére is kockásodik a kép, akkor biztosan központi hiba van (modulátor/enkoder körül).
-
zhagyma
őstag
válasz madrac #66771 üzenetére
Semmilyen előírás nem kényszeríti a kábelszolgáltatókat 700 Mhz alá, csak a pénz. Miért?
A NMHH rádiósprektrum startégia a földfelszíni sugárzásra ír elő ilyen kötelezettséget és csak említi az 5G - kábeltv interferenciára panaszkodó kábelszolgáltatókat (állítólag 80%-a sírt). Javasolja nekik az interferncia "tűrő" technológiák alkalmazását és ennyivel letudja
1. Tiszta optika a végpontig: odébb van ez még ...
OFDM moduláció + javított hibakódolás = zavartűrőbb:
2. DOCSIS 3.1 vagy jobb: baromi drága a semmiből kiépíteni
3. DVB-C2 - drága és nem tudja minden TV.4iG módszer
Hát 4iG az "olcsójános" megoldást választotta, de akár hagyhatta volna a régit is mert senkinek nem fájt. Az 5G ki sem épült rendesen és már nem is fog, mert nincs rá igény (fizetőképes kereslet). Majd talán a 8G ...:
-
zhagyma
őstag
Én úgy gondolom 10 méteren mindegy, hogy 3x vagy 2x a koax kábel árnyékolása vagy a mag anyaga milyen (100 Mhz-k esetén már úgyis döntően "skin hatás" érvényesül). Sokkal fontosabb a csatlakozás minősége és a kábeltörés (hajlítás) és a lezáratlan kábelvég vagy a kihasználatlan osztóláb hatása. Ezeknél a hibáknál megy el a kábel hullámimpedanciája és az emiatt keletkező visszaverődések elrontják a jelszintet (alacsony vagy magas) valamint erősen módosítják a jel fázisát (QAM moduláció hiba lép fel: amplitúdó és fázis moduláció egyben).
-
zhagyma
őstag
válasz zhagyma #66783 üzenetére
És engedj meg még egy megjegyzést. Az "5G interferencia probléma" kábelszolgáltatók esetén az NMHH szerint: a 80% a kis helyi szolgáltatókat jelenti, nem a nagyok panaszkodtak emiatt ....
Szóval, nem technikai oka van a "frekvencia leköltözésnek" kábel oldalon. Valami más lehet ... -
zhagyma
őstag
Röviden: tulajdonos váltás és visszaállítani a régit
Hosszan (ez időt állóbb, de ez úgysem lesz mostanában):
- Analóg adók kivétele (kisebb zaj)
- H265 mpeg tömörítés bevezetése (több információ átvitele)
- DVB-C2 bevezetése (nagyobb csatorna sávszélesség, még több információ átvitele)A H265-t és a DVB-C2-t együtt sajnos nem minden TV tudja, még a maiak közül sem.
-
zhagyma
őstag
Látom régi a kálváriád. Én ezt tenném:
1. Csere TV: jó/nem jó
2. Csere koax TV és ONT között: jó/ nem jó
Ha nem jó, szolgáltató kijön, nem tudja megcsinálni. Munkalapra ráírod, hogy nem jó. Utánna felnyomod a felügyetei szervnél (ÁSZF). Biztos köztük van az NMHH. Neki kötelessége kivizsgálni (mérés, spektrum analizator: jelszint, ber, konstellációs ábra, jegyzőkönyv). Amúgy ezt a 4iG is meg tudná tenni. Digi idejében nálam is mértek, mikor nem találták az a hiba okát. Meg is lett és javították.500 Mhz felett. A frekvencia gazdálkodás levegőben terjedő sugárzásra vonatkozik. Kábelre nincs is sok értelme ...
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
Ez igaz, de az ONT a szolgáltató baja. A szolgáltatás átadási pont az ONT koax kimenete TV esetén.
-
zhagyma
őstag
Hát DVB esetén a multiplexálás/átkódolás-t relatime kell csinálni, mert realtime az adás.
A. DVB multiplexer: általában UDP-t (vagy csak IP csomagot, dedikált esetben) használnak az adatstreamek átvitelére a jobb sebesség miatt (nincs csomagonként visszaigazolás, mint a TCP esetén).
B. A puffert általában az eltérő működési sebességű eszközök között használnak a "torlódások" kezelésére. A multiplexerben van puffer memória, ami a bejövő streamek "átviteli limit feletti" adatmennyiségének átmeneti tárolására szolgál.
C. A multiplexerben a puferekre alapozva van "túlcsordulási mechanizmus" (csak pár százalék adatot képes kezelni). Ez a DIGI-nél sajnos nem játszik, mert kb. félig van a mux-ok többsége és az üres részek "0"-val vannak kitöltve a szabvány szerint, azt meg nem kell pufferelni.
Valszeg az akadások azért vannak mert a multiplexer-hez vagy a H264 dekóder/enkóderhez nem érkezik meg időben az adat (adott TV csatorna tömörített tartalma).
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
Gondoltam szólok. A TV tuner "jelminősége" (BER) a valós értéket mutatja, mert a demodulálás után a digitális adatfolyamra vonatkozik. Ha az 100%, akkor "jó" és azonos a szolgáltató által "sugárzott" digitális jelfolyammal (látható hiba a képen nem lehet addíg, amíg a BER 96% felett van, úgy emlékszem). Ha ekkor is hiba van a "képen", akkor nem otthon kell keresni a hibát. Ilyenkor nem magas/alacsony jelszint vagy kábelezési hiba van ...
-
zhagyma
őstag
Minden TV tunernek van egy minimális jelszintje, amin még működik és van egy maximális bemenő jelszintje, amit még elvisel, azaz torzítatlanul képes a bemenő jelet fogadni. Elmilétileg ez szabványos, de sajnos tuner típusonként eltérő lehet! A tuner gyártók ezekhez a szélső értékekehez "hangolják" a jelerősség skálát: 0-100%. Ezért mondja mindenki, hogy az csak egy tájékoztató adat.
Az látszik, hogy a Samu kicsit jobb tunerrel rendelkezik és "szarb@l" is kikódolja a demodulátora a digitális jelet, a philipsé meg rosszabb (más évjárat, más gyártótól veszi a tunert, stb). Viszont az is látszik, hogy az osztó után már kevesebb a jelszinted, mint kéne vagy már eleve keveset kap a szolgáltatótól, vagy hosszú a kábel és sokat csillapít ... stb.
Azt érdemes tudni, hogy a QAM jel (DVB-C) fázis- és amplitúdó modulált jel. Azaz érzékeny a koax kábel hullámimpedanciájának megváltozására, ami akár "tönkre" is teheti a jelet (értelmezhetetlen lesz a tuner számára). A koax hullámimpedanciája (75 ohm) erősen változik akkor, ha deformálódik a koax kábel geometriája: "derékszögbe" hajlítod, vagy jó erősen összenyomod, megcsavarod, hogy átférjen a frissen fúrt lyukon ...
Ezen már a DVB digitális hibajavító algoritmusok sem tudnak segíteni, amelyek szépen elfedik egy "szintig" a valóságot ... -
zhagyma
őstag
" ... Mert a jövőben IP alapon fog menni "minden" ..."
Ez igaz, de hangsúly a "jövőn" van, magyar viszonylatban! Amíg a magyar szolgáltatók vegyes technológiával szolgáltatnak különböző területeken, addig a "legrosszabb" terület paramétereire kénytelenek hangolni a szolgáltatott TV stream-k bitrátáját (IP TV). A Netflix viszont képes több minőségben (bitrátában) is szolgáltatni ugyanazt a streamet (FHD, 4K, 4K HDR, stb... ). Sajnos a magyar TV és stream szolgáltatások még messze nem tartanak itt!
Egyébként a Netflix FreeBSD alapon, egyedileg a végtelenségig kioptimalizált vasakon és szoftverekkel szolgáltat a háttérben, amiket büszkén promóznak az éves FreeBSD konferenicákon ... Nekik megéri a fejlesztés, mert versenypiacon vannak! -
zhagyma
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
1. Olvasd el a téma összefoglalót!
2. Ez a fórum a Digi kábeltévével foglalkozik. Nem a műholdassal és nem az internet szolgáltatással.
Társtopikok:
● DIGI internet
● DIGI Mobil
● DIGI műholdas TV
● DIGI vezetékes telefon
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen