-
Fototrend
🔦Üdvözöllek!🔦
A topik elsősorban az elemlámpákról, fejlámpákról, akkukról és a velük kapcsolatos technikai és tapasztalati beszélgetésről szól.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gargouille
őstag
válasz FBLLMAG #37144 üzenetére
"Éjjeli erdei sétára, szintén kell a 350 - 400 Lm a Convoy lámpánál. Nitecore esetében elég a 110 - 120 Lm, de nyirkos környezetben inkább a 220 - 240 Lm a jobb. (tapasztalat)"
Na most ez úgy hangzott mintha a Nitecore fényesebb lumeneket bocsátana ki mint a másik. Szóval, Convoy-ból is sokféle lámpa van, ha te most az S2+ -ra gondoltál, ami egy kifejezetten flood lámpa, nagyon szórt fénnyel (jóformán hotspot nélkül), akkor az baromira nem kültérre, vagy szabadba való lámpa, persze, hogy ha kültéren jól akarsz vele látni akkor fel kell rakni magasabb fokozatra. Ha viszont mondjuk egy Convoy C8-ra gondoltál vagy egy L2-re, az már 300 lumennel "felégeti a határt" abban a pontban ahová világít. Szóval mikor ilyen összevetéseket csinálsz akkor arra figyelj oda, hogy ugyanolyan vetítési képű lámpákat nézz össze, nem almát a körtével.
Ha throwerről beszélsz akkor throwerrel hasonlítsd össze, ha meg flood lámpáról akkor azzal, mert különben nagyon zavaros és félreérthető lesz amit mondasz.
Az üzemidő meg alapvetően nem hit kérdése, hanem általános iskola matek. Most veszteségekkel nem számolunk az egyszerűség kedvéért:
Minden lámpának ismert az áramfelvétele. Például egy S2+ 8x7135-ös driverrel 2800mA -t vesz fel az akkuból 100%-on. Ez azt jelenti, hogy mondjuk egy 2800mAh-s akksival 1 órát menne a lemerülésig. Ha 50%-os fényerőn használod akkor 1400mA lesz csak az áramfelvétel, tehát 2 óra az üzemidő és így tovább. Mielőtt megköveznek itt az elektromos emberek, semmilyen veszteséggel nem számoltam, meg az akksik sem pont takkra annyit tudnak ami rájuk van írva, de kb ez a helyes számolás nagyságrendileg. Minden lámpa és akku esetében így van, akkor is ha olcsó meg akkor is ha drága.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37153 üzenetére
Miért S2, S2+, S3 lámpákkal hasonlítom? A 2AA -sak 18, 20, 22 mm átmérőjűek, a C8 feje 45 mm átmérő. Hurcolni azért a méret is számít, mármint az átmérő, a hossz 20 cm -ig nem igazán zavar.
A Convoy S2, S2+, S3 5000, 6000, 7000 Cd fényerőre képes. Ez 5, 6, 7 Cd / Lm
A Nitecore EA21 / MT20A optikája 20 Cd / Lm körül van. > 120 Lm = 2400 Cd = 6 LUX@20 m; 240 Lm = 4800 Cd = 12 LUX @ 20 m
Convoy - 400 Lm x 7 Cd / Lm = 2800 Cd = 7 LUX @ 20 m
Az a 6 vs 7 LUX elég közeli érték. Remélem így egyértelmű. Nem a Lm a fényesebb, hanem a 120 Lm -os Nitecore -ból azonos fényerő (Cd) jön ki, mint a 400 Lm -os Convoy -ból +/-, és így a megvilágított tárgy hasonlóan lesz megvilágítva, hasonló fényességű lesz.
Ezért írtam a 400 Lm -t. Ezen meg azért szerintem nem 2 órát, inkább 3,5 órát világít, kerekítettem 4 órára. Ezzel szemben a Nitecore 120 Lm -on, papíron, 5,75 órát, kerekítettem 5 órára.
Apropó a legtöbb lámpa 1000 Lm mellett 50 - 60 % hatásfokkal dolgozik, elvétve találni lámpát amely 200 Lm körül 90 % körüli hatásfokot ér el. 1 Lm környékén a hatásfok már megint 50 % körülire csökken, szóval nem egyenletes a dolog. Ha 1000 Lm = 1 óra, a 200 Lm lehetne akár 9 óra is, az 1 Lm meg jobb esetben 1000 óra, de inkább 500 órával találkozunk.
-
Gargouille
őstag
válasz FBLLMAG #37154 üzenetére
No offense de te valahol nagyon elvesztél ezekben a számokban, csak a lényeget felejted el. Egyáltalán nem mindegy, hogy egy lámpa ugyanakkora fényerővel (Cd) egy 1 méteres kört világít meg vagy ugyanabból a távolságból mondjuk 6 méteres kört. A konkrét példádban:
"Az a 6 vs 7 LUX elég közeli érték. Remélem így egyértelmű. Nem a Lm a fényesebb, hanem a 120 Lm -os Nitecore -ból azonos fényerő (Cd) jön ki, mint a 400 Lm -os Convoy -ból +/-, és így a megvilágított tárgy hasonlóan lesz megvilágítva, hasonló fényességű lesz."
Hasonló fényességű lesz igen, csak a Nitecore egy jóval szűkebb kört világít meg, lényegesen kisebb hotspot-al. Ez pedig nagyon nem mellékes kérdés.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Tony21
tag
válasz FBLLMAG #37148 üzenetére
Nekem ne magyarázd (főleg ne megint 1000 soros kommentekben, mert ez már lassan a fizetett reklám kategória), volt a kezemben mindegyik. Csupán az AA/AAA táplálásra írtam, azért volt ott egy ilyen is ->
Más kérdés, hogy Led Lenser szerintem egy túlárazott vacak, az sosem kéne. Esetleg ingyen, se. -
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37155 üzenetére
Miről beszélünk? 2 m, 3 m magunk elé. Az Olight 30° -kos, 1,5x nagyobb átmérőjű SPOT mint a Convoy esetében. 2 m = 90 cm átmárő; 3 m = 135 cm átmérő. A Nitecore 30, ill. 45 cm átmérőjú SPOT, erősebb szórt fénnyel (SPILL). A FD20 jóval szélesebb szórt fény, és a LL is más.
Tony21:
Gyere egy kis 8 napos nomád túrára, és hozd amid van.
ace22:
Zebralight SC5W MKII hoz ki 94 % -ot 92 Lm esetén, 2500 mAh ENELOOP akkumulátorból.
ENELOOP 2500 mAh -ás, XPL2 LED = 480
92 Lm x 4,9 óra / 480 = 94 %
Li-Ion akkumulátor 3500 mAh, XPL LED = 2016
350 Lm x 4 óra / 2016 = 69 %
Gyertya - Lámpás - farokra állított lámpa
-
Gargouille
őstag
válasz FBLLMAG #37159 üzenetére
Megint a számok, márkanevek felsorolása, ahelyett, hogy arra válaszolnál amit kérdeztem. Konkrétan a Nitecore lámpáról volt szó amiről azt írtad feleannyi Cd-vel ugyanakkora fényerőt produkál szerinted mint egy másik lámpa. Én konkrétan erről írtam. Ha reagálni akarsz akkor kérlek érdemben arra válaszolj amiről szó van, mert ezzel a végtelen számadat és lámpatípus tengerrel nem mondasz semmit.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Cyberneko #37158 üzenetére
0 szórt fénnyel nyomja a SK68. Azokat a 75 - 100 Cd/Lm -os lámpákat nem nagyon szeretem, a szűk fénycsóva végett.
Igen is meg nem is. 2 - 3 m - 10 m távolságra szórt fényű (FLOOD), vagy jobban fókuszált (THROWER) lámpa szinte mindegy 20 Cd/Lm arányig. A 40 - 45 Lm/Cd -ás lámpámat használom nagyobb távolságokra.
A 20 Cd/Lm arány alatti lámpákat elméletileg, zárt helyen is lehet használni. Szóval a Nitecore EA21 / MT20A nem igazán THROWER lámpa.Minél alacsonyabb a Cd/Lm arány, annál közelebbre ajánlatos használni, minél magasabb, annál messzebbre való a lámpa. Szerintem.
Cyberneko:
A gyártó ajánlásával.
Gargouille:
Igen erre gondoltam.
[ Szerkesztve ]
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37163 üzenetére
Rosszul olvastam. A negyed fényáramból (Lm -ből), ugyanannyi fényerő (Cd). Mivel az egyik 5 Cd/Lm a másik 20 Cd/Lm.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
"3 óra alatt feltölt 90%-ra."
Ez a lámpára vonatkozik, vagy az intelligens töltőkre?
Nem próbálom védelem nélkülivel, mert nincs olyanom.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz Gargouille #37155 üzenetére
"Hasonló fényességű lesz igen, csak a Nitecore egy jóval szűkebb kört világít meg, lényegesen kisebb hotspot-al. Ez pedig nagyon nem mellékes kérdés."
Úgy bizony, nem mellékes!
Erdei sétáról volt szó, arról, hogy az utat meg tudd világítani, oda mi a bánatnak kellene őrült széles fénykör?"Konkrétan a Nitecore lámpáról volt szó amiről azt írtad feleannyi Cd-vel ugyanakkora fényerőt produkál szerinted mint egy másik lámpa."
Igen, azon a területen, amit egy erdei séta alkalmával be akarunk világítani. Azért veszek XHP35 HI LED-es lámpát és nem HD-sat, mert célzottan, valamit akarok megvilágítani, nem egy teljes focipályát.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
ace22
tag
A Li-ion aksikat CC/CV módon töltik. Az elején nagy az áramerősség és a töltés nagy részét ekkor kapja meg.
Az F1 ilyen módon tölt (mértem az áramfelvételét), valamint a Lumintop SDmini / EDC25 lámpák, a LiitoKala Lii 101 és a Nitecore UM20 töltők is. Másfajta töltővel nincs tapasztalatom.
-
BBéci
titán
Tehát mindenképpen körülbelül 6 óra töltési idővel kell számolni egy 3500 mAh kapacitású 18650 akkumulátornál? Az úgynevezett gyorstöltőket hagyjuk, mert félek, hogy azokkal csökken az élettartam, a ciklusok száma, de lehet, hogy tévedek. Fúró-csavarozóm akksiját a hozzá adott töltő 60 perc alatt tölti fel, legalábbis ezt írják róla. Azzal mi a helyzet?
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
ace22
tag
Nulláról 100%-ra kb. annyi a töltési idő. Az F1 kezdetben 1A körül vesz fel áramot, ez lemegy 100mA alá a végén. Kb. 2.5-3 óra elteltével kezd esni az áramerősség, addigra nagyobbrészt fel is töltött.
Nem érdemes 100%-ra tölteni a Li-ion akkukat, csak ha mindjárt használni is akarod. Teljesen feltöltve tárolva az akku élettartama csökken. Ugyanez igaz a teljesen lemerített akkura is.
18650 aksikat simán lehet 2A-el is tölteni, az nem károsítja őket HA nem melegszenek fel (kézzel érintve kellemetlenül forrónak találod (55 - 60C) - jobb, ha hideg spájzban töltöd, vagy ventillátorral legyezed).
-
BBéci
titán
Nincs 18650-hez töltőm, csak felmerült a gondolat, hogy venni kellene egyet, amennyiben azzal a töltési idő 2-3 órára csökkenthető lenne.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Gargouille
őstag
Egyáltalán nem arról volt szó, hogy melyik lámpával kellemesebb az esti séta (ez tök szubjektív), hanem egy félinformációk alapján levont hibás következtetésről, miszerint fele annyi lumennel ugyanakkora fényerőt produkál az egyik lámpa mint a másik, csak elfelejtette hozzátenni, hogy ez a fényerő sokkal kisebb területű mint a másik. Az már tök szubjektív, hogy szerinted ez jobb e az esti sétára, nem erről van szó.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
BBéci
titán
válasz Gargouille #37175 üzenetére
Számomra teljesen egyértelmű volt és semmiféle hibás következtetést nem vontam le belőle. Az nem értette, aki nem akarta, vagy figyelmetlenül olvasott.
Pontosan az esti sétáról volt szó, ha lenne időm, bemásolnám az erre vonatkozó mondatokat, de most nincs.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Victorio
aktív tag
válasz Cyberneko #37165 üzenetére
Csak az érdekesség miatt:
Az ősrégi dupla AA cellás MagLite lámpának ha lecsavartad a fejét, akkor pont bele lehetett állítani a testet - mintegy talapzatként használva a fejet.
Ilyenkor teljesen csupaszon és védtelenül meredt ki belőle a rizsszem izzó.
És ez nem lifehack, hanem tényleg benne volt a használati útmutatóban.Hiába nem szereted, - mondta a Macska - itt mindenki bolond. Én is bolond vagyok. Te is bolond vagy. Honnan gondolja, hogy én bolond vagyok? - kérdezte Alice. Ha nem volnál bolond, - válaszolt a Macska - nem jöttél volna ide.
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37175 üzenetére
Direkt ezért csupán azt az 5 lámpát fényképeztem végig, és ezekről írtam, hogy nehogy valakit összezavarjak. Azt hittem ez elég.
Bocs ha Téged mégis sikerült.
Tony21:
Dehogy kell EXCEL táblázat.
1AA = 500
1x 18650 = 2000
1x 26650 = 3000Fényáram x üzemidő / pl 1 db 18650 esetén 2000
Így már kb -ra tudod az adott fokozatra vonatkozó hatásfokot. Nem kell bonyolítani.
Ez a számítgatás, csak az én rigolyám. Nektek ezt felesleges használni.
[ Szerkesztve ]
-
Gargouille
őstag
Ne fáradj vele, bemásolom megint, hogy mire írtam amit írtam:
"Az a 6 vs 7 LUX elég közeli érték. Remélem így egyértelmű. Nem a Lm a fényesebb, hanem a 120 Lm -os Nitecore -ból azonos fényerő (Cd) jön ki, mint a 400 Lm -os Convoy -ból +/-, és így a megvilágított tárgy hasonlóan lesz megvilágítva, hasonló fényességű lesz."
Ez az a mondat ami így ebben a formában nem jó. Lennél kedves EBBEN AZ IDÉZETBEN megkeresni az esti sétás részt? Mert én nem látom és nem is az esti sétáról írtam, amiről korábban szó volt.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
vince
őstag
10-n rendeltem Aliexpressről egy tokot az S2+-hoz, ma hozta a postás, 9 (kilenc!) nap alatt itt volt
Tökéletesen illeszkedik a lámpára, mintha erre tervezték volna"Ha eredményesen akarunk valakit megcáfolni, bebizonyítva, hogy téved, előbb vizsgáljuk meg, melyik oldaláról szemléli a dolgot, mert arról az oldalról tekintve rendszerint igaza is van." - Blaise Pascal
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37180 üzenetére
Nem tudtam, hogy annyira szájbarágósan kell fogalmaznom.
Még 1x elnézést, hogy összekevertelek.
-
-
FBLLMAG
senior tag
válasz Gargouille #37184 üzenetére
Érthető. Elnézést kérek érte. Máskor, ha valami nem világos, kérlek benneteket, jelezzétek.
-
ZozzV6
senior tag
válasz FBLLMAG #37179 üzenetére
Fényáram x üzemidő??????
Ez meg mi a jó.......?
Találsz itt ki új fogalmakat amit senki se használ.
Miben mérik lumenórában?Ebből hatásfokot?
És ha egy 2000mAh 18650-el mérem akkor kisebb számot kapok tehát szarabb a hatásfoka a lámpának mint egy 3500mAh-sal?Egy túlhajtott nagyon melegedő lkámpa hatásfoka azért rossz mert hővé alakul az energia és beesik a led fényereje. Széthűtve vagy egy kilós lámpába téve 1000 lumennel is lehet jó hatásfokot produkálni. Ne akard azt bemagyarázni, hogy a 2-300 lumenes lámpák a legjobbak mert annak jó a hatásfoka.
Nagyon alacsony fényerőn 1 lumen körül meg azért rosszabb mert ott olyan kicsi a led fogyasztása hogy az már összemérhető a driver elektromos standby fogyasztásával és veszteségeivel.[ Szerkesztve ]
Youtube csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCfavqV2ROUElkYNDp70EoQA Insta: zozzv6 (lampamod.blog.hu) Lámpamérő táblázat: http://tinyurl.hu/qS39s/
-
baltasar
csendes tag
Sziasztok! Lámpa épitéshez: Convoy M1 host- réz pill.Blf a6 driver, xml2-u4 led réz csillagon,18650 INR Q30 akku.Megvalósítható.e ?
-
ZozzV6
senior tag
válasz baltasar #37188 üzenetére
Igen. Jó kombó lesz. Elég melegedős de az A6 driver turbóból úgyis visszavesz 40 mp után. M1 refi XM-L2-vel a legszebb vetítési képű.
Az M1 hostot ha most rendeled azt tudnod kell már nemnkapható réz menetes pilles csak integrált. Fasttechen ugyan a régi menetes verzióról vannak a képek de ők is az "új" 2014 óta kapható integráltat küldik.Youtube csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCfavqV2ROUElkYNDp70EoQA Insta: zozzv6 (lampamod.blog.hu) Lámpamérő táblázat: http://tinyurl.hu/qS39s/
-
FBLLMAG
senior tag
válasz ZozzV6 #37187 üzenetére
Mivel látom, hogy Te is táblázatokat készítesz, mint én, hasznos lehet neked is.
Az adott lámpa LED -je 160 Lm/W -ra képes, 2,2 Ah -ás Li-Ion akkumulátort teszel bele (jobb ezt is lemérni)
160 Lm/W x 2,2 Ah x 3,6 V = 1267 Lmh
Mondjuk 400 Lm fényáramnál 2,5 órát mértél
400 Lm x 2,5 óra = 1000 Lmh > 1000 Lmh / 1267 Lmh = 79 % hatásfok
Ezt csupán érdekességnek szántam. Lehet számolgatni aki akar.
Tapasztalatból írtam, hogy a TURBO és a holdfény fokozaton is romlik a lámpa hatásfoka. De próbáld ki magad, ha nem hiszel nekem. A lámpák használhatóságából ez semmit sem von le.
Legtöbb lámpánál 70 - 80 % hatásfok jött ki a legjobb esetben.
Mindenki mástól:
Bocsánat a matekért.
[ Szerkesztve ]
-
baltasar
csendes tag
válasz ZozzV6 #37189 üzenetére
Igen. Épp a Fasttech-es host fotóit nézegettem. Tehát réz pill-t nem kapok? Az integrált azt jelenti,hogy egy darabból van,és aluminium az egész. Ha így van, akkor is jó lehet a hőelvezetése. Ez az összeállítás tulajdonképpen egy erősebb fényű flood-os lámpát jelentene a BLF módok lehetőségével?
-
ZozzV6
senior tag
válasz baltasar #37191 üzenetére
S2+-tól szűkebb spot. Messzebb visz. De nem lesz olyan kis fénypontja mint egy C8-nak. Mivel a led polc a fej anyagából van kialakítva jobb lesz a hővezetésed mint a menetessel. Többi ahogy írtad. Bár van Bistro firmware-el is ugyanaz a driver ami még jobban személyre szabható.
Youtube csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCfavqV2ROUElkYNDp70EoQA Insta: zozzv6 (lampamod.blog.hu) Lámpamérő táblázat: http://tinyurl.hu/qS39s/
-
Gargouille
őstag
válasz ZozzV6 #37192 üzenetére
Ha firmware-t átírsz akkor hogyan szoktad tesztelni? Driver kiforraszt, firmware rátölt, visszaforraszt és ha nem megy akkor megint kiforraszt... vagy külön lámpatest nélkül összeraksz valami tesztpadon egy ledet a driverrel és azon kísérletezel?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
louiphoto
csendes újonc
Sziasztok!
A szeptemberi kuponos akciot kihasznalva vettem egy Zanflare F1-et. Vettem hozza samsung INR18650-35E 3.6v 3500mah Flat Top akkut. Hasznaltam kb egy orat es most olyat csinal hogy nem vilagit csak ha nyomva tartom az oldalso gombot! Ha felteszem toltore akkor villog a zold is es a piros is!
Hogyan kell megfeleloen tolteni, hany orat illetve szerintetek ez normalis jelenseg?
Lehet hogy maris elromlott?
Elore is koszonom! -
ZozzV6
senior tag
válasz Gargouille #37193 üzenetére
Mivel amit tudok módosítani az egy C fájl és a lámpába hex formátum kell a C-t le kell fordítani egy programmal. de nekem az mindig hibát jelzett aztán meguntam. Ha több félét akarok kipróbálni akkor van egy teszt konfig host nélkül. Akkutartó, kapcsoló, led hűtőbordán. Vagy sok lámpánál van olyan hosszú a led vezeték, hogy a drivert ki lehet annyira fordítani, hogy a programozó csipesz ráférjen a túloldalra és akkor nem kell forrasztani csak a rögzítő gyűrűt kitekerni.
[ Szerkesztve ]
Youtube csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCfavqV2ROUElkYNDp70EoQA Insta: zozzv6 (lampamod.blog.hu) Lámpamérő táblázat: http://tinyurl.hu/qS39s/
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetni (keresem típusú is) és reflinket beilleszteni az ÁSZF III/10/16-17 pontja alapján tilos, az ilyen tartalmú hozzászólások moderálásra kerülnek!
- Bemutató Convoy M1 és M2 elemlámpa bemutató
- Bemutató Convoy L2 2016 elemlámpa
- Bemutató Convoy C8 bemutató - Előre mutat
- Bemutató Convoy L2 - már majdnem prémium
- Bemutató Convoy S2+ bemutató - A szükséges plussz
- Lesz új Sony OLED tévé is idén
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Gumi és felni topik
- Telekom mobilszolgáltatások
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- YouTube
- Stellar Blade
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Robot fűnyírók
- További aktív témák...
- Centro Energy 410W Full Black Prémium napelem panelek
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- ArenaRacer Craftsman Gamer szék
- Szürke/fehér íróasztal 120x70x75 cm
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000