Új hozzászólás Aktív témák
-
BogyóBP
addikt
válasz fatpingvin #100 üzenetére
ADJÁK OLCSÓBBAN!!!!!
ASUS ROG Strix B660-F Gaming WIFI | Intel Core i5 12600KF | 2x16GB G.Skill Trident Z5 RGB Silver DDR5 6000mhz CL36 | Asrock RX 6700XT Challanger Pro 12GB | Kingston NV2 1TB NVMe + Kingston NV2 500GB NVMe | Acer Nitro XV272up 27" | be quiet! Pure Power 10 CM 500W | Lian Li O11 Air mini | Creative 2.0
-
Ha már ennyire... Egy mxm-es rtx quadrot vennék 100k-ért, 75w tdp-vel.
Köszi.どんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
addikt
válasz Dragon3000 #159 üzenetére
Nekem ez még nem tűnt fel, talán a final fantasyt tudom ami $70, de az meg nem érdekel, más melyik?
-
8th
addikt
Szívem minden szeretetével üzenem nekik: rohadjon rátok.
-
devast
addikt
A piac donti el mi lesz. Mellesleg 2060-at emlitetted, hogy $350-ert meg $399-ert jott. Na, az olyan eladasokat is produkalt. A turing volt a fekete barany, jelentosenvisszaestek az eladasok a pascalhoz kepest minden szinten (amig a banyaszok el nem kezdtek azt is felvasarolni). Aztan jott a banyaszlaz, es megvaltozott a piac, gyak barmit el lehetett adni barmennyiert. Na, MOST annak vege, es visszatert az a piac, ami a banyaszlaz elott volt. Es nem fog visszaterni, szoval nem is erdemes arra jatszani. Nagyon kivancsi leszek kovetkezo evre, mert a csillagok olyan szinten osszejottek (haboru,valsag,inflacio, stb) plusz a gyartok mondjak vissza a tsmc-nel a lefoglalt kapacitasokat.
-
-
addikt
Akkor biztos előbb utóbb pc-n is ez lesz az alap ár. Azt hittem, hogy elsősorban a sony exeket érinti az emelés. Mondjuk nekem mind1, általában max 7ezerért veszek játékot, én tudok várni. Egyedül az rdr2-t vettem meg egyből a prémiumot 25eft volt), de bejárt a játék vagy félévig kivinni.
-
devast
addikt
Teljesen mindegy, a gyartok mit akarnak. Meg lehet probalni eladni egy
tojast 300ft-ert isez rossz példa mert nem lehet . Gondolom egyertelmu, hogy ahogy novelik az arat, ugy fog csokkenni a volumen, es inkabb exponencialisan mint linearisan. Lehet mondani, hogy ovek a teljes piac szinte, szinte teljes monopoliummal a gpu-k eladasaban. De az eladasok nagy volumene olyan felhasznaloknak megy, akik szorakozasra hasznaljak, nem munkara. Es a szorakozasban azert vannak mas alternativak is. -
A Molyember
tag
Az is csak azert 270 mert bsznak alapgepet arulni mar, inkabb a bundle-ket eroltetik, amik 300-ra is felrughatnak, hogy minel tobbet kaszaljon a Sony.
(Konzolvilag Blu-Ray PS5 240 ezer, nem rendelheto, Digital Edition 197, szinten nem rendelheto, legtobb helyen meg listaban sincs)
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
Ez total mindegy… a userek azt nezik nekik mennyiben van, nem azt, hogy a gyarto mennyit keres rajta. Ha a gep tobbi reszetol eltekintek, akkor sem volt dragabb a felsokategoria alja, mint egy konzol az indulaskor. Es ez kb realis is, ha vki jatszani akar.
A pc dragabb de tobbet nyujt, viszont amikor egy hasonlo jatekelmenyt kinalo pc is joval dragabb, ami meg tenyleg jobb az tobbszorosebe kerul… az emberek nem hulyek. Xboxot meg konkretan be is kotheted a pcd helyere, szinte minden hasonloan megy monitoron egerrel.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
A 2070et megjelenes utan meg 500 euroert vettem… alig kellett rafizetni a 1070tire. A 3070 mar eleve a 2060 kategoriaszintjen jott, megvenni sem tudtad, amire meg igen vagy 2-2.5x annyiba kerult.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
bteebi
veterán
Megérdemlik, rohadjon rájuk. Bányásszanak vele, úgyis eltörölték a bányászlimitet.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Hun'reeth
őstag
Köcsög nv szopjon, épp ideje volna. Amúgy nem fog, a vga gyártók szívnak igazából de erről már volt szó.
Én okosan megúsztam ezt az utóbbi néhány évet, még 128 bruttóért vettem 2060 -at aztán a 3060Ti lett volna jó ha nincs a bányászőrület.
Így vga maradt, fullHD-n jól elvagyok vele, 30 széria meg lehet nem is lesz, csak ha valóban megéri.Talán az AMD felismeri a helyzetet és ha van hozzá tőkéje most elorozhatná a piac nagy részét egy jó árú és teljesítményű kártyával de ez úgysem fog megtörténni.
''Öregember nem gyorsvonat!''
-
őstag
Csak a cikk tartalmára alkotott véleményem, kéretik nem magadra venni:
Chiphiány mi? Sosem volt chiphiány, csak megnövekedett kereslet és átcsoportosított gyártókapacitás. Aztán most mivan? Jajj van egy csomó VGA a raktárunkban és nem tudjuk eladni. Ezek a VGA-k hol voltak év elején he? Hirtelen millió VGA került raktárba? Ugyanmár! Ott voltak azok, csak azzal számoltak hogy ugyanúgy le lehet húzni a PC Gamereket meg a bányászokat!
Azzal hogy a cégek ennyire undorítóan profitorientáltak és csak a mégtöbb mégtöbb zsé kell, meg el se jut disztribútorhoz mert a gyártóktól vásárolták fel a bányászok a VGA-kat, vagy az EVGA-n regisztrálj és egy év múlva sem küldünk neked VGA-t mindig is gyanús volt... Pontosan ugyanúgy, hogy "chiphiány van" és óráról órára emelkedtek a már legyártott és boltban lévő processzorok, alaplapok árai vagy a már akkor kifutó 1660 Super és 1650 Super VGA-k amik ott csücsültek boltban 2020 BF után. PC Gaming Rulez, de maradok a konzolnál mert a PC iparban mindig van valami indok amiért 1-1 alkatrész kiemelkedően megdrágul és le akarnak húzni vele...
Playstation-ből meg Xbox-ból is van elég csak miért adjuk olcsóbban ha megveszik drágábban? hivatkozzunk a chiphiányra!
Remélem, hogy rajtuk marad az a sok VGA, építsenek belőle karácsonyfát![ Szerkesztve ]
>>> ÚJ dobozos Galaxy S21FE tokok és üvegfóliák! Lesd meg adatlapomon! <<<
-
Chaser
titán
Az előző esztendőben még az volt a legnagyobb probléma, hogy alig került grafikus vezérlő az üzletekbe, most pedig már ott tartunk, hogy a gyártóknak vannak tele a raktáraik.
úgy nehéz is az üzletekbe kerülnie az árunak, ha már a gyárakból elviszik raklapostú' a nagyját bányába - persze ez csak konteó, a képzelet szüleménye : ) -Energie X
ne kívánj rosszat, adják csak el
de előtte üljenek össze az illetékesek és vágjanak egy huszárosat az árakon valahogy nem tudom elhinni, hogy nv/amd és a partnerek nem élnék túl a több évnyi habzsidőzsi' után
ha tényleg olyan zseton ami a cikkben van, sokkal nagyobb érvágás ha még x hónapig - ne adjisten' fél évig - parkol benne a pénz, márpedig esélyesen parkolni fog
az új és használt vga-k ára közt elég durva szakadék lett, jelen helyzetben én is inkább használtat vennék sok garral, pedig vga-ból nem szeretem a használtat - és akkor még ott egy nagy tömeg akit kb egyáltalán nem érdekel a garancia -_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
wolfman
veterán
válasz Energie X #172 üzenetére
'azzal számoltak hogy ugyanúgy le lehet húzni a PC Gamereket meg a bányászokat!'
Aztán bármennyire is fáj, de meg is fogják venni, mert beívódik a tudatokba ez az árszegmens, aztán nem 10 emberre jut 10 kártya, hanem 5 ember veszi meg azt. Pénz mindig lesz rá, csak nincs jól elosztva.
'a PC iparban mindig van valami indok amiért 1-1 alkatrész kiemelkedően megdrágul'
Az elmúlt 10-15 évben mindig is bűzlöttek ezek a témák, ahol szerencsétlenség ért egy egy gyártóüzemet, aztán drágulást okozott. Érthető és nem tudjuk megcáfolni, van benne ráció is abban ahogy felvázolják a problémákat, de összességében nézve meg inkább üzletpolitika van benne. Megteremtik az okokat, miért emeljenek időről időre.
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
bteebi
veterán
válasz Energie X #172 üzenetére
"Aztán most mivan? Jajj van egy csomó VGA a raktárunkban és nem tudjuk eladni. Ezek a VGA-k hol voltak év elején he? Hirtelen millió VGA került raktárba?"
Erről van szó. De tőlem még nyugodtan tárolgathatják évekig...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
bteebi
veterán
A poén az, hogy a bor se tartható el nagyon sokáig, csak ezt kevesen tudják. Ezzel szemben a chipek nem romlanak meg, bár azoknak sokkal lassabban nő az értéke (sőt, eleinte gyorsan csökken). Nekem még pl. van jó 25 éves S3 Trio 64V+-as kártyám, az már tutira többet ér, mint amikor vettem.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Chaser
titán
ittam már 10 éves bort, csak kevés volt a hőmérséklet nyilván lényeges
de ez csak egy felületes példa volt, az it cucc készleteknek pörögniük kell, nem raktárakban várni a csodára
ha nem szórják ki belátható időn belül, új genből kisebb modelleket nv-nek felesleges is kidobnia
de ott meg nyilván muszáj lesz gyártatni, mert lefoglaltak már x kapacitást - és nem a 4080, pláne nem 4090 lesz az amiből rekord mennyiségeket adnak el -
szóval megint oda lyukadunk ki, el kell adni a készleteket_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
bteebi
veterán
A bor szavatosságáról egyszer olvastam egy cikket. El lehet tartani őket egy darabig, de csak "szakszerű" tárolásnál bírnak ki 10 évnél is többet. Az meg azért nem annyira sok.
Igen, a készleteknek pörögniük kell(ene), de szerintem jelen árazás ÉS gazdasági helyzet mellett ez nem nagyon fog menni.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Hobbbyt
őstag
Szépen lábon lőtték magukat.
Már egy ideje le akarom cserélni az 5700XT-met, de amikor még jó lett volna a 6-os vagy 30-as széria, isszonyat drágák voltak, ha egyáltalán lehetett kapni őket. Most már lehet kapni őket viszonylag jó áron, de már hülye lennék nem kivárni az új generációt. Szerintem ezzel nem vagyok egyedül..
#177bteebi : Ez nem igaz. Az S3 Trio 64V+ kártyád reál értéke sosem lesz már annyi mint amennyiért te a 90-es évek közepén (?) vetted. Nem lesz gyűjtői darab sosem, nem jut a Vodoo sorsára.
[ Szerkesztve ]
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem.
-
Béééla
őstag
>At $479 the Radeon RX 6700 XT
Íródott 2021 márciusában. Most 2022 november vége, blekk frájdéj van, amikor is a megmaradt szemetet ki kéne önteni, csak ne maradjon benn.
Ha az akkori MSRP 480 dodót (helló, itt az új generáció) mai árfolyamon, áfával nézzük, 240 ezret kapunk. Legolcsóbban egy ismeretlen webshopban, utána 250-nél kezdődve kapjuk, de inkább 300.Kedves Boltok és Gyártók, így rátok fog rohadni, mert nem vagyok hajlandó tovább finanszírozni a bányászok által feltornázott árakat. Szép kör volt, nagy lehetőség, remélem sok méter kokain kijött belőle (az árazáson látszik, hogy el is fogyott és még mindig a hatása alatt vagytok), de ennek vége. Lehetne józanodni.
Bélabá
-
fatpingvin
őstag
igazából most az jutott eszembe, hogy talán nem lenne hülyeség ezeket a chipeket, vagy csak egy részüket rápakolni dual-GPU kártyákra, rászórni sok de lassabb ramot, valami nem agyondizájnolt de korrekt, akár passzív hűtéssel és igazából mehetnének is HPC piacra kvadróként meg teslaként.
szerintem nagyot menne egy dual-GA102 GPU, a két kártya között NVLINK, rajta 48-96GB vRAM úgy hogy csak egy slotot használ el.[ Szerkesztve ]
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
Sundesz
őstag
215 ezertől van stabilan 6700 XT, 290-ért TUF 6800 XT. Alza azért nem noname bolt, de a Kazy-val sem volt sok gond tudtommal. Sima 6800 indul 250-ről.
De RTX 3070 is akad 250-ért, valamint pl. KF2A RTX 3080 330-ért. Tehát kicsivel MSRP alatt szállingóznak már a kártyák, csak a forintunk harmat gyenge, 80 ft-al több 1 USD mint 1 évvel ezelőtt. Ez kb. +40-50 ezer forintot jelent egy RTX 3070 esetén, köszönjük.
[ Szerkesztve ]
Hörcsög Powa'
-
-Skylake-
addikt
elbol kezdjuk ott, hogy miert is szamoljuk 480 dollarral ezt a kartyat ? annyival jelent meg. masfel eve. nyugodtan szamoljuk 300-nak es akkor nagyon jofej voltam , masfel ev utan annyit sem er igazabol...
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Albus_D
aktív tag
JPR: Q3’22 marks the biggest GPU market drop since 2009
"Overall GPU unit shipments decreased by -10.3% from last quarter, AMD shipments decreased by -47.6% 🤣😂 , Intel’s shipments rose by 4.7%, and Nvidia’s shipments decreased by -19.7%." -
Norman M249
tag
Meg is érdemlik, hogy rajtuk rohad, főleg az nvidián. Eddigi pc-s pályafutásom során ( 1996-tól) kettő, azaz KETTŐ db vga-t vettem használtan, egyet valamikor 2013-ban és most egy 6600XT és ,ha ez a tendencia marad árak tekintetében, akkor a még garis karikat simán megveszem 2/3 ár körül. Amúgy egy Asrock 570-et váltott és természetesen 550-es lapban van.
-
Chaser
titán
jah, évek után eljutottunk oda, hogy a valamikor msrp ár felett lehet venni a több éves kártyákat : ) ezek 2020 őszén jöttek, tehát 2 éves kártyákról beszélünk
legolcsóbb 3070-ek itthon 228e ft-ért indultak - egyszer volt iponon talán kfa 200e-ért, de azt biztos elírták -
3060ti 162e ft
ezekből vettem is
6800 ref 230e, xt 265e - ezekből már nem vettem, alig volt radeon -
és ezek nyitóárak voltak, amikor legdrágább egy vga normál esetben, és nem noname boltban hanem alzánbteebi
mindent el lehet adni, csak ár kérdése
jelenlegi állás szerint az nv árulni akarja a vga-kat, nem eladni - és ez továbbra sem ránk értendő, arról nv/amd nem tehet milyen ergya' a forint -
szerintem a partnerek még tűrhetnek egy darabig, de aztán odab@sznak az asztalra hogy adjon visszatérítést az nv, vagy csináljon valamit
az evga már kilépett a buliból, lehet nem lesz egyedül_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Chaser
titán
tisztában vagyok vele, azért mondtam a valamikori msrp árat
forintosítva nálunk még mindig drágább a vga mint megjelenésükkor volt
hát, valahogy nem őszinte a mosolyom : ) - persze akkori árfolyammal látványosan jobb lenne a helyzet, de az minket nem vigasztal -
használtpiac persze más téma, de használt/új árat nem illik keverni
de globál is bőven van használt vga és bőven jó áron, nagy a szakadék az új és használt árak közt, így érthető hogy nem viszik tömegesen az újakat
kivételesen most is használtat vennék - sok garral -_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
wolfman
veterán
'és nem a 4080, pláne nem 4090 lesz az amiből rekord mennyiségeket adnak el'
Ma olvastam egy cikket GS-en, hogy nem fogy szarul a 4090 annak ellenére hogy g..ire drága. Kicsit kétkedve fogadom ezt. Erősen blöff szaga van vagy ferdítés.
„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
Sundesz
őstag
A 4090 az abszolút csúcs, azt bármennyiért megveszik, de a 4080 nehezebb dió, fele annyiért kapni a a teljesítményének 75%-át újonnan. Pláne ha megnézzük, hogy a 3080 MSRP-je 700 USD volt, ahogy a 2080 is. Pofátlan az 1200 USD akárhonnan nézzük, ennyi a 3090 volt azt hiszem. Ha "csak" 800 USD lenne, akkor meg a kutya nem vinná az előző szériát. Így a 4080 nem fogy.
[ Szerkesztve ]
Hörcsög Powa'
-
Chaser
titán
fogyhat jól, de nem népkártya kategória, az még kinn is drágának számít
vmelyik cikkben volt, kb 120e 4090-et adtak el eddig - igaz vagy sem nyilván nem tudom -
ez legalább érdemi előrelépés, gyári étvágya erős, de jelentősen le lehet venni miközben teljesítményt elhanyagolható mértékben veszt
de a 4080-nál az van amit Sundesz mond
előbb-utóbb begyűrűzik a kör, már rég le kellett foglalniuk a gyártókapacitást jövőre, tehát kénytelek gyártatni a 4xxx szériát és érthető okokból 4080 alatt jelenleg nem érdemes gyártaniuk amíg az előző gen kinn van - már azt sem érdemes gyártani -szerk:
Sundesz
a 3090 induló msrp-je 1500$ volt, 100$-ral kevesebb mint a 4090-é
múltkor számoltam, 3090 megjelenéskori árfolyammal kb 690e ft lenne beugró modell itthon
630e-től indultak a 3090-ek alzán[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Sundesz
őstag
Akkor még szebb a helyzet. 2 éve egy kb 20%-as combosabb csúcskártya került duplájába a 3080-nak, most meg egy sokkal durvábban megnyirbált 4080-hoz képest a 4090 csak 30%-al drágább. Egyértelmű, hogy ekkora összegnél már jobb vétel a 4090, hiszen +65% cumó van benne (CUDA, tensor és RT core). És nem a 4090 a nagyon jó ár-érték arányú, hanem a 4080 értelmezhetetlen. Azért az AMD sem vitte túlzásba tegyük hozzá az új kártyák árazásával, csak módjával mentek a 4080 alá.
Hörcsög Powa'
-
Chaser
titán
nem tudom mit matekoztak, 4090 jó vétel lenne értelmes árfolyam mellett
nem olyan rég volt azért mikor a 2080ti-k itthon 450e körül mentek jó árfolyam mellett, és azt is vették, 4090 mellett az meg sehol nincs
4090 ára szerintem marad ahol van, az amd megint ott tart mint a 2xxx-eknél, nem tud ellenfelet hozni a topra
4080 árán szerintem később faragnak majd, egyelőre próbálják kitolni a 3090-eket_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
félisten
A 4090 alig emelkedett MSRP ben a 3090-hez Ti hez nézve lényegesen olcsóbb, miközben lényegesen gyorsabb nála. A 4080 ami rothadtul drága az előző genhez képest
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
wolfman
veterán
Azért az AMD sem vitte túlzásba tegyük hozzá az új kártyák árazásával, csak módjával mentek a 4080 alá
Hiszem és vallom, hogy azért kartellezés kapcsán van ez így. Nem az első eset, hogy az AMD kijelenti, hogy a gyártástechnológiája az új komponenseinek olcsóbb lesz, így árban versenyez majd az nVidiával, majd mikor kijönnek annyira jelentősen egyik kártyájuk se lesz olcsóbb, hogy ne keljen gondolkodni megéri-e.„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei
-
Alogonomus
őstag
Azért az AMD sem vitte túlzásba tegyük hozzá az új kártyák árazásával, csak módjával mentek a 4080 alá.
Azért a kisebb XT 75% árból valószínűleg kényelmesen a 4080 fölött lesz 4K raszterben, és a felbontás csökkentésével (DLSS/FSR beleértve) ez az előny csak nőni fog az Infinity Cache és az esetleg elérhető SAM kapcsán. Közepes RT esetén pedig a kényelmes előnyből szolid lemaradás lehet talán, vagy egál. Mindezt alacsonyabb fogyasztásból, kisebb méretű kártyaként.
A nagyobbik XTX pedig bár hivatalosan a 4080 ellen érkezik szűk 20% árelőnnyel, de sokkal inkább a 4090 kihívója lesz, csak sokkal jobban hangzik úgy a marketing, hogy majdnem 20% árelőnnyel még előzi is a 4080-at, és nem úgy, hogy majdnem 40% árelőnnyel, de éppen lemarad a 4090 mögött.
Szóval az XTX bőven a 4080 előtt lesz, és ez a kártya valószínűleg már RT esetén is a 4080 előtt lesz, bár már magasabb fogyasztásból.Valószínűleg ez is a fő oka a gyenge 4080-as eladásoknak. Még az Nvidia felé hajló vásárlók is inkább már kivárják, hogy mit nyújt az RDNA 3 a független tesztekben.
-
Kansas
addikt
"Hiszem és vallom, hogy azért kartellezés kapcsán van ez így"
Ja, köztudottan az AMD-t és az NVidiát több évtizedes barátság és együttműködés köti össze... ja, nem, pont az ellenkezője.Annyit csinál az AMD(egymás után már a 2. generációban), hogy kihasználja azt, hogy az NV felverte a csúcskategória árait, és úgy ígér alájuk, hogy közben neki is a lehető legtöbb pénz kerüljön a zsebébe.
De te nyugodtan láss bele összeesküvést, ha úgy könnyebb feldolgoznod a VGA-árakat... hinni meg inkább a templomban kéne, ott nem gáz, ha nincs semmi bizonyítékod semmire.[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- koxx: Bloons TD5 - Tower Defense játék
- Amazon Prime Video
- PlayStation 5
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest