Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#32286
üzenetére
Amint lesz időm, újra mérem az egészet. Mármint a T/S paramétereket is.
Természetesen nem várom el hogy helyettem modelezz le bármit megteszem azt többszörösen is,.A vonalsugárzót 1m távolságból mértem, de elfogadom, hogy rossz vertikális pozicióból, átállítom majd a magas és felső közép közé.
Méréskor a hallgató szoba közepén volt, nem pedig a faltól 10-40 cm-re ahogy hallgatnám.Sajnálom a szubjektív kategorizálástól nem tudok megszabadulni.
A "nincs mély" , az nálam azt jelenti hogy egy általam sokszor meghallgatott zeneszámból nem hallom ki a basszgitár alját pedig tudom hogy ott van. A dob sem úgy szólal meg ahogy kéne. Vagy amikor sok a magas, akkor rögtőn tolakodónak érzem a cineket. Van erre pár dzsessz felvételem, ami érzékeny erre.
De hagyjuk is, a mért eredmény az igazi, de ahogy korábban most is kételyeim vannak azzal kapcsolatban hogy a mérési eredményeim mennyire validak (és itt nem a mikrofon kalibrációra gondolok), nincs kontrol, nincs összehasonlítási alap. és amikor a 40Hz-t csak 9-10 db-el mérem alacsonyabbnak mint az 1Khz-et és közben nem hallom a zenében akkor nem tudom hol a hiba.
...és inkább a fülemnek hiszek -
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32299
üzenetére
Feltűnt igen, hogy a logoteches termékek jelennek meg a kínálatban, a képek is ismerősek voltak. A logotechről volt vagy 10 éve, amikor utoljára rendeltem, látom tényleg szétesett az oldal, bár elértem a csöveket itt:
http://www.logotech.hu/index.php?module=termekek&sub=termekek.php&akt_menu=3&csid=10601&start=4
(a start=X paramétert változtatva ugye tudtam lapozni is)
Viszont a 22 centiset nem találtam.
A tekercs forrás is érdekelne, fólia kondikkal már jól állok, meg várom épp a 100 Ohmos ellenállást az impedanciaméréshez.Mindenesetre - és itt szólok @kammerer-hez is - ha azt mondom, fix csőhosszal dolgozok, és 68mm átmérővel, 46,5hz hangolási frekvenciát mutat a WinISD (piros), ha 63mm-rel számolok, akkor 43,5 körül.
Tehát igazából ha úgy hagyom ahogy van, akkor sem lőttem nagyon mellé, és ez az a pont amikor megint azt gondolom, hogy az, hogy mivel nem mértem a hangszórók paramétereit külön és csak adatlapra hagyatkozom, lazán becsülöm a belső térfogatot is, csak a WInISD modellezésére hagyatkozom - és még megannyi befolyásoló tényező lehet - nem érdemes ráfeszülöm a csőre ennél mélyebben most, ezen a ponton.
Utólag, a mérések után, ha valamit, a csőhosszt pont a legkönnyebben tudom majd korrigálni, ha szükséges.
A levegő sebesség is így vállalható lett végül egyébként.Köszönöm az észrevételeket, javaslatokat.
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32302
üzenetére
Ez pontosan így van, néhány Hz-ekről van szó. Előre kiszámolni úgysem tudod a csőhosszt, és igazából a csillapítóanyag a dobozban, nagyobb változást jelenthet, mint az, hogy melyik átmérővel számolsz.
Fehérváron csak ez a rövidebb cső maradt már ebből a típusból. De a 42T 185mm hosszú, és hasonló átmérőjű, azzal le lehet fedni az igényeket.
Használtam én is ezt az átmérőt egyszer átalakított SEAS ER18-hoz, ott is megfelelt, igazából még vágnom is kellett belőle, a 40-45Hz közötti hangoláshoz, mert a doboz 25 liter volt (nettó hasznos kb. 23l).
A jantzen tekercseket egy lengyel vállalkozás készítette, készíti. Onnan csak nagyobb mennyiségben volt értelme rendelni. Igazából nem akkora feladat rézhuzalt tekerni egy csévetestre.
Ha nem jó a logoteches, akkor sajátmagamnak megcsinálom.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32301
üzenetére
Kezdd újra ezt a részét, jobb az, ha vannak pontos adatok, és tudsz mire hivatkozni.
Ha kell valamiben segíteni, akkor nyugodtan szólj.
Nincs is szükséged a helyetted modellezésre, te is meg tudod csinálni. Csak a 200mm-es méllyel így lehet a négyhangszórósat összehasonlítani valamennyire. Bár nekem nincsenek meg a te hangszóróid mérései, ezért nem lehet pontos, amit számoltam.És mentsd el az adatokat, amiket mértél.
Ha falhoz közeledsz a hangsugárzóval, akkor emelkedik a mélytartomány hangnyomása.
"nem hallom ki a basszgitár alját"
Ez simán lehet az egyik állóhullámsorozat is, ahogy korábban írtam. A helyiség méreteiből nagyjából ki lehet számolni a pozíciókat nyomásminimum pontokra.9-10dB az azért nem kevés, 10-szeres különbséget jelöl. A 40Hz-nek itt még nagyjából 0dB szinten kellene lennie ezzel a négyhangszóróssal, egy jó elhelyezés mellett (ha igaz a T-S ami a weblapokon van).
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32302
üzenetére
Közben voltam olyan lusta, és megnéztem én is. A reflexcső és az együttmozgó levegő kb. 1l, hangszóró kb. 7dl. Ezek szerint marad 18l-csillapítóanyag.
40Hz-es hangolással, 50W-ig kb. rendben van a kitérés, igaz, ez az erősítő DF-tól, és a kábelektől, váltóalkatrészektől erősen függ.
Az áramlási sebesség 15m/s, rendben van kb.
A hangszóró T-S-e sincs messze az adatlaptól:
Szerintem nagy hibát nem lehet találni.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32307
üzenetére
A konyhából is megteszi egy kisebb fazék mondjuk. A 13 centis hangszóróhoz T-S mérésre kb. 4 literes zárt doboz kellene.
De ha van tizedgrammos mérleged, hozzáadott tömeggel is meg lehet oldani.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
toto0569
addikt
Sziasztok!
Megkérdezhetem,hogy ha egy háromutas keresztváltó mély hangszűrő illetve közép hangszűrő kimenetét összekötöm akkor működik a dolog? Gondolok arra,hogy az adott hangszóróra kimegy mindkét szűrő frekvencia tartománya és akkor úgy viselkedik mint egy kétutas ?
-
shalafi66
veterán
válasz
toto0569
#32309
üzenetére
A konkrét kapcsolástól függ, de alapvetően nem jó ötlet.
Szinte csak rosszul tud működni. Kell készíteni normális szűrőket a kétutashoz, a beépített hangszórókhoz. Akár a meglévő háromutas váltó alkatrészeit is felhasználva (ha a spórolás a cél).
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
toto0569
#32312
üzenetére
Mondjuk ha a háromutas váltót semmire sem használod, kár lenne nem szétbontani.
Visaton BG20
Pedig annak van elég magasa. Inkább a középtartománya rossz.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#32173
üzenetére
Mostanra sikerült kisebbre szűkíteni a dobozt,most 42 literes a doboz. Az előlap 28 x 98 cm a reflex cső 58mm átmérőjű. Mértem dobozban impedanciát,és megmértem a hangszórókat is szűrés nélkül ahogy tudtam 1,3 méterről.Az impedancia mérésen látszik talán két állóhullám 500 illetve 1000 Hz küröl a hozzájuk tartozó hullámhosszak egyeznek két belső mérettel.A 4 kHz körüli púp gondolom kapcsolatba hozható hangszóró neten fellelhető vízesés diagramján láthatóakkal.Írtad hogy jó nagy soros induktivitásra lesz szükségem, itt sem használtak túl kicsit ,[link] de itt más magashangszóró is van és elég alacsonyan váltották mint mondtad.Egyelőre itt tartok.A vízesés diagramból kiindulva jól gondolom hogy 3kHz vagy picit alatta kellene majd váltani a két hangszórót?
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#32315
üzenetére
Először használj csillapítóanyagot, és nézd meg, mi lesz az állóhullámokkal.
A barnásvöröses vonal a dóm lenne? Nem lehet ennyire egyenetlen. Hogy néz ki az előlap?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
toto0569
#32314
üzenetére
Ezek milyen dobozok?
Olyan 25-30 literes nettó hasznos térfogattal lehet jó, 40-45Hz közötti hangolással. 10W fölött így is kilép a lineáris tartományból.Igazából a hangszóró problémáit nem a doboz, hanem a rosszul tervezett rezonáns rendszer okozza.
Egy sávzáró szűrővel mindenképp kezelni kell a hibákat. Ez az elsődleges.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#32315
üzenetére
Most nézem, az 1,3m-t. Próbálj kicsit közelebbről mérni, 70-80cm-ről, a két hangszóró között középvonalban. Akkor talán pontosabb lesz. Itt csak két hangszóród van, nem kell annyira távolról mérni váltótervezéshez. Majd elég, ha a végén megnézed hallgatási pozícióból. Bár ez alapján nem lehet rossz onnan nézve sem.
DX25-re valami hasonlót kellene kapni.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Pkc83
őstag
Sziasztok.
Lehet ,hogy rossz topikba írok de szerintem
itt tudnak segíteni. Tehát vettem egy omnitronic
Bx 1550 mélyládát. És itt jött a gondom.
Tehát ez lenne a hátulja. Rendeltem hozzá 1db
4pines csatlakozót mert a leírás szerint
(4pin paralell) kell neki. Viszont nem értem,hogy
minek? Ez egy 1 hangszórós mélyláda. Na Mind1.
Az erősítőm viszont gyorscsatis úgyhogy magamnak
kell összeraknom. Ezt rendeltem.
Tudnátok esetleg segíteni ,hogy kellene
bekötnöm a 4pines csatit 2 érrel?
Tudom elég láma kérdés de nem akarom
elba..ni.
Köszi előre is. -
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32320
üzenetére
Ott van a rajzon. 4 pólusú aljzat van beépítve 2 db...
#32319Pkc83
Leírtad a megoldást: 4 pin parallel. Azt jelenti, hogy 1 és 2 párhuzamosan vannak kapcsolva a csati kisebb terhelése és egyenáramú ellenállása miatt. Tehát valószínűleg 1+ és 2+ illetve 1- és 2- belül össze vannak kötve. Multiméterrel tudod ellenőrizni. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
Elektronikailag "elég" a kisebbik is, de a vastagabbik "több hangot" visz át. 1,5négyzetmm-est én magassugárzó hangszóróhoz használok. Ott is az átvitt hang miatt, mert egyébként elektronikailag a töredéke is "elég". Szóval energikusabban szól a vastagabbal - egy bizonyos vastagsági határig. Másképp szól, ez a lényeg.
-
shalafi66
veterán
Remek.
Csak meg kell nézned, hogy tényleg össze van-e zárva a két + és két -. Illetve a hangszóró 6-7 ohm körüli egyenáramú ellenállását is meg tudod találni így.A kábel keresztmetszetét nem hang szempontjából kell nézni, annak semmi értelme nincs. Nyilvánvaló, hogy egyik sem visz át több, vagy kevesebb hangot.
A hossztól és a terhelés impedanciájától függ a szükséges keresztmetszet. Mivel a hangsugárzó névleges 8 ohmos, nagyjából 0,5 ohm még megengedhető lenne, de ez szub, és nagy méretű hangszóró, itt mindenképp kell a lehető legmagasabb DF, ezért illik minél alacsonyabban tartani a kábel egyenáramú ellenállását. Maximum 0,3 ohmig lehet elmenni szerintem, az azt jelenti, hogy 1,5mm^2-es kábelből maximum 13 méter, 2,5mm^2-es kábelből 22m a maximális hossz. Nyilván, minél alacsonyabb a kábel ellenállása, itt most, annál jobb.
Milyen hosszú kábelre gondoltál?
Két csatlakozó nagy valószínűséggel a következő mély hangsugárzó párhuzamos kapcsolása miatt van.
De multiméterrel ezt is meg tudod mérni.
Lehet nyugodtan két azonos mélyládát használni, ha a végfokozat kezel 4 ohmos terheléseket is. Csak akkor vastagabb kábel is kell, az erősítő és a hangsugárzó között.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
Beleszerkesztettem a két csatit még.
2 méternél a 1,5mm^2 is elég, azzal is 0,046 ohm a kábel DC ellenállása. 2,5mm^2-essel meg 0,028 ohm. Mondjuk ilyen rövid kábelen nem spórolnék. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
Alaplogikusan az lenne, amit mondtál, azaz a továbbfűzés végett másikhoz. De erre utaló jelet (in-out) tényleg nem látok ott a környéken - esetleg párhuzamos a továbbfűzés?
No és ott egy on/off kapcsoló a passzív hangsugárzón...(?!) Az talán bemenetválasztó(?), és akkor arra lenne jó, hogy két erősítőt is ráköss, és válassz közülük, hogy melyikről szóljon. Vagy a továbbfűzést engedélyezi? Okoskodok. Majd nyilván más is mond ötletet.
Ha nem egyértelmű a leírás, ellenőrizd le szétszedéssel, és akkor nyugodt vagy. Szét tudod szedni úgy, hogy a garancia szempontjából láthatatlan legyen, nincs rajta zárjegy vagy festékpötty vagy ilyesmi - gondolom (vagy van?). Így is úgyis szét kell szedni az ilyesmit, mert bele kell nézni. Anélkül nem használ az ember készüléket, hogy előtte bele ne nézzen, hehe.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32330
üzenetére
Főleg a magashangszórót zavarja, a mélyközepeket ez nem/alig érinti.
#32332DjTaRsY
Ezt már én is írtam neki többször is, a középvonalban elhelyezés, és dóm magas süllyesztésének a hiánya is gond. Nagyobb, hibákat okoz, mint az előlap lekerekítése/nem kerekítése.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Pkc83
őstag
Logikusan a kapcsolónak akkor lenne értelme
ha ahogy többen is írtátok a két csati további
hangfalak rákötésére szolgál és akkor a kapcsolóval
csak simán ki lehet zárni azt a hangfalat amelyiket
akarjuk. Holnap kimérem és kiderül.
Köszi mégegyszer mindenkinek a segítséget. -
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#32328
üzenetére
Ez már azért jobban néz ki. Csinálj a mélyközépről is SPL-fr mérést így, legalább látszik, hogy milyen csillapítóanyaggal, és van-e hatása a két állóhullámnak még.
Legutóbb ilyen volt simítás nélkül a DX25:
Nyilván nálam azért a helyiség nagyjából jó, és a mérőrendszerre is figyelek, az előlapra is, magashangszórókhoz is van külön mérőlap.#32341kammerer
Olyan ember sem született, aki különbséget tudna tenni a hallott hang alapján, egy 2m hosszú, 1,5 és 2,5mm^2 keresztmetszetű kábel között. Vagy van erre vonatkozó kutatás, ahol vakteszten hasonlót megállapított valaki, és dokumentálták? Ha nincs, akkor ez az érv nem elfogadható. Természetesen profi hangosításban, és stúdiótechnikában is, a kábeleket a szükséges paraméterek alapján választják ki.
Azok, akik értenek az elektroakusztikához.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
DjTaRsY
#32332
üzenetére
Van, korábban már mutattam. [link]
De erre még jönne egy fedőlap, kb. 10mm vastag.
Ennek oka, hogy a MOS5 hangszórókat nehéz süllyeszteni a fülek miatt. Párszor már szívtam vele, egy fedőlapot megcsinálni egyszerűbb (nekem.)Hogy még jobban adjam a témát, visszanéztem a korábbi feljegyzéseim és képeim.
Akkor szólt a legszebben és legtisztábban ez a MOS.5, amikor zárt légtérben MTM szimmetrikus felállásban volt egy SB26-al.Ezenkívül sokat kísérleteztem a magas elhelyezésével, és hát... nem találtam meg azt a pozicíót, ahol kimagaslóan, vagy akár csak jól hallhatóan megtalálta volna a helyét.
Egy neves hangfaltervező írta egy MLTL fórumon jópáréve: Évről évre az olyan hangszórók nyernek díjat HIFI versenyeken, amelyeknél szimmetrikus a hangszórók elhelyezése, pedig mindenki tudja ez így nem jó.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32337
üzenetére
Dehogy párhuzamosan. Sorosan.
És nem csak egy tekercset, hanem egy másodrendű szűrőt kapcsol a hangszóró elé.#32340Pkc83
Akkor lehet használni, ha nincs aktív szűrés, de nem ajánlott. Ilyen méretekben, ilyen frekvenciákon, csak aktív váltással működik normálisan.#32343szazbolha
Járható út, de a 10mm sok, 5mm körül van a DX zárófedél vastagsága. Ahhoz kell igazítani, nem a mélyközepekhez."Akkor szólt a legszebben"
Ez egyrészt a véletlen műve is lehetett, mert annyira csapongó és nem tudatos a "tervezés" nálad, hogy bármi megtörténhet, másrészt, a magashangszóróval szemből hallgatva, talán annak volt a legkevesebb problémája, biztos, hogy kevesebb, mint egy négy mélyközepes kétutasnak. Ez igazából természetes."Ezenkívül sokat kísérleteztem a magas elhelyezésével"
Le lehet modellezni, hogy melyik pozíció és előlap árt a legkevesebbet."HIFI versenyeken"
Ugyan már. Ott bármi nyerhet díjat. Ha elég meglepően szól. Esetleg még "komolynak" is néz ki. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
#71562240
törölt tag
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ Lenovo Legion 5 16IRX9 - 16" WQXGA 2k 165Hz - i5-13450HX - 16GB - 512GB - RTX 4060 - 3év garancia
- 1 TB Samsung M.2 2280, NVMe, PCIe, Gen4X4, SSD /számlával / 12 hónap jótállással
- DJI Mavic 3 Pro RC - drón szett új állapotban - Garanciával
- Playstation/Xbox konzolok
- APPLE MACBOOK AIR 13.3 2020 M1 (MGN63MG/A) Silver -MAGYAR - 21 Ciklus - 2+ év garancia - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest