Új hozzászólás Aktív témák
-
#37389
shalafi66
veterán
molnarpeter
#37388
shalafi66
veterán
válasz
molnarpeter
#37388
üzenetére
Rilni-rolni, = elasztikus, rugalmas, rádiuszos "gyűrődés" az anyagban, a membránszél mozgórésze.
Ezek, amiket linkeltél, elég kínai alkatrészek, nem túl jók élettartamban, engedékenységben sem.
Textilszéllel nem lehet javítani olyan hangszórót, amit eredetileg hab/gumi membránszéllel szereltek, az engedékenység csökken, és a mélytartomány elromlik (minden szempontból). Igényesebb feladatoknál még a hab/gumi alapanyaga, vagy a ragasztó sem mindegy, mert ezek is okoznak észrevehető változást.A méreteknek egyezni kell, a ragasztási felületeknek főleg. 1mm-es különbségek megenegdhetők többnyire átmérőben, az még úgyis csak 2*0,5mm sugárban.
160-as nagyobb átmérőjű membránokhoz ezt használják: [link]
Bár én szoktam kifejezetten az autós mérethez is gyártani habszélt, ami a tiéddel egyezik meg.
A 130-asod meg 125 igazából, ahhoz van külön 125mm-es hab. Előbbi linken megoldható, ha írsz pár sort.Felragasztani, normális ragasztóval lehetséges, az kevésbé reális félelem, mint az, hogy nem lesz esztétikus, vagy központos.
-
#37388
molnarpeter
nagyúr
molnarpeter
nagyúr
Sziasztok! Felmerült, hogy autó hangszórón lehetne membránszéleket cserélni. Ehhez keresgéltem anyagot, de elakadtam már az elején: mi az a rilni, és mitől pozitív vagy negatív?
165 mm és 130 mm zajkeltők lennének, ABCD méretek amennyire kézzel meg tudtam állapítani:
165: 147-140-123-111 (körülötte műanyag szegély belső átmérője 151 mm, ennél nagyobb nem fér oda), kinézett membránszél: [link]
130: 122-113-97-89 (műanyag szegély 125 mm), alapanyag: [link]Számolgatva a nagyobbiknál, hogy 3.5 mm sáv maradna, amit külső peremnél meg tudok ragasztani gyakorlatilag, van ennek a projektnek esélye, vagy jobban megéri 7-8 ezerért megvenni a gyári új darabját (amihez kiemelő keret sem kell, csak helyére szegecselni)? Cél a költséghatékonyság, de nem minden áron (nem szeretném, hogy 1 hónap múlva lepotyogjon, mert nem fogja eléggé a ragasztás
) -
#37387
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#37386
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#37386
üzenetére
Hja nem, csak elolvasom az értékeléseket.
Azokban gyakori, hogy jóval több alapzajra panaszkodnak, mint ami lehetne, az eredeti IC adatlapból kiolvasva. Meg én is vettem vagy 50 darab olyan példányt ami pl. f*s IC-vel volt szerelve. Ezek teljesen valid aggodalmak.Igazából a szabály az, hogy ha megméri valaki, és jól, akkor az adott készülékről kiderül, hogy milyen. Ez mindig így érvényes. Főleg, ha bizonytalan forrásokból dolgozunk. Én is minden hangszórót megmérek felhasználás előtt, ez amúgy alap. Igényesebb projekteknél.
A személyes vádaskodásokat nem értem, és nem is igazán tudok rájuk mit mondani. Mendemondák alapján butaságokat találsz ki rólam, de ennek nulla értelme van.
Érdeklődtem, szerintem jó kérdéseket tettem fel, tessék utánajárni, ha érdekel, ha meg nem, akkor vszeg jóvanezígy. xD Engem nem bánt a te erősítőd.
Azt azért még te sem állítottad, hogy ne lenne igazam.
Mondjuk nehéz is lenne. Ez maximum a "kérdésekkel provokált", tipikus esete. Én bocs, hogy kíváncsi voltam.Még egy dolog. Azért is érdekes pl. ez a kérdéskör, mert ha van egy végfokozatod, ami szinuszjellel egy frekvencián 40W-nál kezd négyszögesedő jelet produkálni, akkor zenével hallgatva az átlag 10dB crest faktor mellett is ~8W átlagteljesítmény vehető ki belőle, úgy, hogy a csúcsok ne fussanak clipbe.
Amúgy, hogy lehet ilyen módon és szóhasználattal beszélgetni valakivel? Ez sztem elég durva/kellemetlen... Ezek a magyar fórumok...
-
#37386
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#37385
válasz
shalafi66
#37385
üzenetére
Ez másik kategória, inkább tévedés/információhiány.
Ha te mondod
Látszik, hogy fingod sincs az adott erősítőről, általánosságban szarozod
A benned kiirthatatlanul élő sznobizmus lesajnál mindent, ami kínai és főleg D osztályú erősítő.Sosem hallottad a hangját, harmadkézből származó információk alapján mondasz véleményt, de azt nagyhangon hirdeted.
Kicsit több nyitottságot, szakmai alázatot kellene tanulnod, hidd el, hogy a technika túllépett már a te általad tanult 100 voltos trafós hangtechnikán
Nem fogadsz el a tiédtől eltérő véleményt, csak az lehet az igazság, amit te mondasz, hiszen te vagy a saját világodban magad szerint a megkérdőjelezhetetlen szaktekintély
Nálad két szabály van, az első szerint neked mindig igazad van, a második szabály pedig az, hogy ha mégse lenne igazad, akkor életbe lép az első szabály
-
#37385
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#37384
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#37384
üzenetére
Hjaa, ezt bárki meg tudja nézni, de egy késztermék nem egyezik a felhasznált IC-vel, annak a paraméterei sem feltétlenül érvényesek rá, főleg távol-keleti modelleknél van olyan faktor, hogy sosem tudjuk mit kapunk.
Így átlag beszámolók alapján, nem ritka, hogy az Alin vett erősítő közelében nincs az IC adatlapnak.Várom az érvelésedet, hogy ez miért technoblabla
Ez másik kategória, inkább tévedés/információhiány. De azért kedves vagy, hogy megnézted az adatlapot. Valami független, pontos mérésből származó adatot kellene megnézni, az adott termékről/darabról. Aztán abból következtetni.xD Ui: én ezeket a legkevésbé sem várom. Unalmas az általános figyelmetlenség, tudatlanság, igénytelenség. Csak úgy általánosságban.
technoblabla
Hja, az is van, Us=20V-ot nézel, és megadsz Pki=130W-ot, amihez vszeg kellene 150-200W-ig stabil tápoldal, 7-10A feszültségesés nélkül. Ha ez nem adott pl. akkor más korlátja van a kimenőteljesítménynek, nem az, amit a diagramon látsz.
Az 1% THD meg minden, csak nem kellemes. Talán elviselhető határ, bár frekvenciafüggő is. Kár jelzőkkel színesíteni a fogalmazást Néha csak rosszabb lesz tőle. -
#37384
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#37383
válasz
shalafi66
#37383
üzenetére
Közben utána néztem a THD-re vonatkozó kérdésednek.
Először is azért mertem bátran ajánlani az erősítőt másnak is megvételre, mert korábban már megnéztem a nyáklapon lévő chipeket, tényleg valódi TexasInstruments TPA3221 erősítő chipek vannak rajta (1 db a 2 sztereó csatornának, 1 db pedig hidalva a szub csatornának)
Az erősítő chip gyári adatlapja szerint 30 V-os betáp esetén 1% THD mellett 4 ohmos terhelésen 2 x 88 watt teljesítményt tud leadni BTL módban, PBTL módban (hídban ) pedig 1 x 98 wattot.A teljesítmény - torzítás jelleggörbe így néz ki 30 V betáp esetén BTL módban:
A betáp feszültség függvényében a teljesítmény görbék így néznek ki:
Vagyis magyarra fordítva a gyári adatlap alapján 20 volt tápfesz mellett az erősítő 4 ohmos terhelésen 2 x 40 wattot tud adni a sztereó csatornákra és kb. 45-50 wattot a szub csatornára úgy hogy a THD nem több, mint 1 %Ezek a tények a gyártó adatlapja szerint, ezzel szemben a korábbi hsz-emben azt írtam, hogy érzésre olyan kb 2x30 plusz 1x50 wattot tud az erősitő kiadni magából kellemes hangminőségben, vagyis örömmel állapítom meg, hogy nem tévedtem, a gyári adatok engem igazolnak
Várom az érvelésedet, hogy ez miért technoblabla
-
#37383
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#37382
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#37382
üzenetére
Értem, akkor olyan ez mint a sci-fiben a technoblabla.
Mondjuk hogy W meg V meg ohm, meg hogy a térhajtómű remekül működik. -
#37382
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#37381
válasz
shalafi66
#37381
üzenetére
Hogy ezt én már hányszor láttam leírva.
Általában nem a legigényesebb projekteknél.OK, pontosítok, nem abszolút értelemben szól jól, hanem relatív értelemben
Nincs műszerem a "jó hang", mint abszolút kritérium szerinti %-os megfelelés kiméréséhez, csakis más hangfalakkal és erősítőkkel való közvetlen, de azért természetesen szubjektív összehasonlítás alapján mondtam azt, hogy milyen a hangja
A következő hangfalak és erősítők vannak itthon használatban, ezekhez tudom viszonyítani a hangját (minden erősítő és hangfal full gyári eredeti állapotú, kivéve a Prelu B31 hangfalak, amelyek kaptak egy hangváltó és kábel tuningot!):
2 db B&W 604 S3 hangfal egy AKAI AM65 erősítőre kötve plusz B&W AS2 sub. Na, ennél sokkal gyengébb a most épített cucc, itt nincs vita
A B&W szet sokkal hangosabb, mélyebbre is megy, tisztábban szól.2 db Preludium B31 és 2 db Preludium B32 hangfal egy Technics SA-TX50 erősítő A és B hangfalkimeneteire kötve, általában A+B állásban hajtva. A 4 db viszonylag igényes 20 cm-es mélyközép hangszóró jó magasakkal kiegészítve azért kitesz magáért, ez is hangosabb és tisztább, mint a barkács hangfal, de a barkács cucc néha-néha mélyben már versenyképes a Preludiumokkal
2 db Mission M73 álló hangfal egy (másik!!!) AKAI AM65 erősítővel. Középhangerőig a Missionok a jobbak, aztán ahogy elkezd hangosodni a zene, a Missionok kezdenek fulladni, a nagy hangerő nem az ő területük. Az erősítő bírná még sokáig, de a hangfalak valószínűleg nem.
2 db Yamaha NS-G40 álló hangfal egy Pioneer SA-508 erősítővel. Ennek a szetnek a középtartománya szebb, mint a barkács hangfalaké, tisztábban is szól, de a mély messze elmarad.
A fent felsoroltakon kívül van még itthon Mission M71 hagfal (ennek nagyon szeretem a hangját), Jamo 38 (ez valami tragédia, nem is értem, hogy ezt hogyan adhatták ki), Videoton DF202e (ez eleve egy sikertelen konstrukció volt, nagyon lapos a hangfal, nincs hely a mélyközép mögött), ezeket nem teszem a barkács cucc mellé.
És a megadott körülmények között ezt milyen THD mellett?
Na, ez meg egyáltalán nem érdekes, amikor szalonnasütés, vagy medencézés közben szól az asszony kedvenc ItaloDisco összeállítása, akkor éppen nem a THD-t hallgatjuk, hanem a zenét
Azért lett az egész akkumulátoros táplálású, hogy kint a verandán, meg lent a kertben is döngethessük a zenét , egy kis (vagy sok
) torzítás csak javít az élményen -
#37381
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#37380
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#37380
üzenetére
jó hangú lett az összeállitás
Hogy ezt én már hányszor láttam leírva.
Általában nem a legigényesebb projekteknél.egész jó kis cucc, bátran vegyétek
20 V tápfeszről olyan kb 2x30 plusz 1x50 wattot tud az erősitő a 4 ohmos hangszórókra
És a megadott körülmények között ezt milyen THD mellett? -
#37380
Donki Hóte
veterán
A múlt héten összedobtam egy mélyládát.
A sztori az, hogy van egy ZK-ST21 2.1-es erősítőm (egész jó kis cucc, bátran vegyétek), eddig úgy használtam, hogy a 3 hangfal (egy kis házimozi passzív sub plusz kettő minihifi hangsugárzó mint top) tetejére volt téve, mellette volt egy 5S2P akkupakk, ami egy 5.5/2.1 tápcsatlakozón keresztül adta a tápot az erősítőnek, ha használni akartam, akkor bedugtam és bluetooth kapcsolaton keresztül már szólt is.
Asszony nyüszögött, hogy hogy néz ez ki, miért nem rakom egy dobozba az erősítőt, meg az akkut.
Megtetszett az ötlet, így amikor elment a drágám 2 napra, akkor gyorsan összedobtam egy mélyládát /bár ő nyilván nem igy gondolta a dobozba rakást/ egy régóta a szekrény aljában dekkoló 30 centis mélysugárzóval. Mivel annyit tudtam róla, hogy az van ráírva, hogy Earthquake, semmi mást, így a T/S paraméterekkel nem kellett bajlódni, a doboz méretezés 2 szempont alapján történt,
1: elférjen benne a mélysugárzó
2: a tetején megálljon a két topsugárzó dobozÍgy a méret 32 x 36 x 50 cm-re adódott, a láda anyaga 18 mm-es OSB lap, az elejére a hangszóró mellé kapott két bassreflex csövet is.
A hátuljába meg beépítettem az akkupakkot, a 2.1-es erősítőt, egy főkapcsolót, az akku töltéséhez egy tápcsatlakozót, meg a két top ládához két pár hangszórócsatlakozót.
Szépen körberagasztottam belülről a láda oldalait hullámos szivaccsal, meg minden rést igyekeztem lezárni (nem gondoltam volna, de hiába bassreflex a láda, annyira sustorgott a levegő a réseken ki/be áramolva, hogy kénytelen voltam közel légmentessé tenni).
A láda esztétikája nem lett túl szép, két napom volt a fent leírtakat megcsinálni, míg haza nem jön az asszony, így a festés nem lett túl szép, meg nem volt időm kiglettelni az illesztéseket, de elölről nézve nagyon ronda se lett, mert az asszony még észre se vette, hogy az esztétikus szub helyett egy másik láda van ott
Ha megint elmegy két-három napra valahova, akkor átcsiszolom, kiglettelem, ragasztásokat kijavitom és szépen átfestem
Teteje sincs még fixen ráragasztva, azon is csiszolok, finomitok majd.De a lényeg ugye a hang, ami nem is lett olyan rossz. Ez persze elsősorban az erősitő érdeme, nagyon jól állitható a szub csatorna vágási frekvenciája és a szub hangereje, igy jól össze lehetett hangolni a top ládákkal. Passziv hangváltóval nem kellett bajlódni a szub hangszórónál, megoldja az erősitő a vágást
20 voltos benne az akkupakk, 20 V tápfeszről olyan kb 2x30 plusz 1x50 wattot tud az erősitő a 4 ohmos hangszórókra, de a lényeg az, hogy teljesen hallgatható, jó hangú lett az összeállitás.
Két gyors kép a szettről
-
shalafi66
veterán
válasz
zoltanz
#37378
üzenetére
Annyira, hogy hangváltóval egyensúlyban legyen az összes többi hallható tartománnyal. Tervezés kérdése.
Melyik VR? Ezek az olcsóbb Wharfik, főleg a háttér, azért nem úgy készültek, hogy műszaki tulajdonságaikban nagyon jók legyenek. Vszeg túl sokat nem lehet/érdemes segíteni rajta. -
#37377
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37375
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37375
üzenetére
Nem tudom, hogy ki mit szokott. Nem az a lényeg. Ha szeretnéd, és az kell a szükséges eredményhez, az elvárásaidhoz, akkor lehet használni csillapítóanyagot is. Senki nem tiltja.
Ezek, hogy szokta/nem szokta, ökölszabály meg ilyesmik, teljesen értelmetlen dolgok.
#37376SlyChocolate
Ha arra gondolsz, hogy ezeket le kell modellezni, akkor jól érted.Ha arra, hogy csak ilyen esetek vannak, amit írtál, akkor nem.
Nincsenek ilyen általánosítások. -
#37376
SlyChocolate
senior tag
shalafi66
#37374
SlyChocolate
senior tag
válasz
shalafi66
#37374
üzenetére
Összegezve:
Ha jól értem vagy olyan hangszóró aminek nagy a membrán kitérése kicsi az érzékenysége de kis ládában is jól szól.
Viszont nagy végfok teljesítmény kell neki?Vagy nagyobb érzékenységű hangszóró kisebb membrán kitérésel amihez jóval kisebb végfok is elég viszont nagyobb láda méret kellene?
Gondolom a második esetben lenne kisebb a hangnyomás hisz jóval kisebb az xmax értéke?
Kérdés ezt a láda méretet tudom-e kompenzálni passzív membránokal?
Illetve a rendszer papamétereinek ismeretében a passzív membrán hangolására van-e valamilyen módszer amivel kiszámítható a hangolási súly? -
#37374
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37373
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37373
üzenetére
Akkor igazából nincs nagyon miért kérdezni, doboz van, passzív membránt akarsz, maga a hangszóró, nem azt mondom, hogy kb. mindegy, de 90%-ban külső dolgokon, erősítőn, kompenzáción, hangoláson fog múlni hogyan szól, ha bírja mechanikai és elektromos terhelhetőséggel.
Ha 100W-tal is elég hangos neked, akkor elég lehet annyi is, de az is végülis 100dB közelében lehet. -
#37373
SlyChocolate
senior tag
shalafi66
#37372
SlyChocolate
senior tag
-
#37372
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37371
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37371
üzenetére
Ez amúgy butaság. Semmi értelme nincs.
A terhelhetőség nem így működik. A lényeg többnyire az, hogy az erősítő ne legyen torzításba vezérelve, mert ott képes a hangszórók (egyébként a ráírt számoktól jóval alacsonyabb) elektromos terhelhetőség értékeit túllépni a levágott csúcsok miatt. Szóval inkább fordítva, a végfokozat mindig legyen nagyobb teljesítményű (alacsony THD mellett) mint amekkora kimenőteljesítményre szükséged van.A lengőcséve fizikai méretei, főleg a felület és az ezzel összefüggő disszipáció alapvetően meghatározzák az elektromos terhelhetőséget.
De a sokszáz w nem emiatt kellhet, hanem az alacsony érzékenység miatt. Meglepődnék, ha a 83dB***@1W igaz lenne erre a hangszóróra. Plusz nem igazán szórakoznék ebben az esetben PR-rel, zárt doboz+kompenzálás alacsony frekvenciákon. Vagy ha hangosabb kell, BR, alacsonyfr szűréssel, egy korlátozott fr. tartományban. Attól függ, hogy mi a cél.
***igazam is volt, utánaszámolva inkább 80.
Ezt már ránézésre meg lehet mondani kb. -
#37371
SlyChocolate
senior tag
shalafi66
#37370
-
#37370
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37369
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37369
üzenetére
Ez a kis dobozzal nincs feltétlen összefüggésben. És megoldható hozzá a többszáz watt?
-
#37368
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37367
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37367
üzenetére
Nem, ez nem így működik. Teljesen más a két kitérésprofil, és frekvenciafüggően változik. Hangolási frekvencia körül a PR mozog, viszont a hangszóró nem, és fordítva. Ezt mindig modellezni kell, azt a kitérést kell figyelembe venni, amit az elvárt max. hangnyomáson mutat a rendszer.
A +-8mm az Xlin?
-
#37366
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37365
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37365
üzenetére
Nem teljesen. Mindkettő Xlin-Xmech értéke ugyanannyira számít, és figyelembe kell venni a tervezésnél. Mondjuk THD-t a mélyhangszóró tud inkább emelni, a passzív membránnak kitérés korlátja van, és mechanikai zajai lehetnek.
-
#37365
SlyChocolate
senior tag
SlyChocolate
senior tag
Sziasztok.
Kérdésem lenne ha passzív membránnal szerelt a dobozal kapcsolatban.
Ezek jelen esetemben méretileg 16.5 centisek és két darab van a ládában.
Őket egy darab 20 centis aktív mély hangszóró mozgatja.
Kérdés az lenne az xmax értékét ebben az esetben a passzív membránok adják?
Pontosan mondva hiába tud a mély hangszóró nagyobb kimozdulást.
Mint amire a passzív membránok képesek Akkor sem tudom kihajtani torzítás mentesen mert a passzívokék kissebb ezért torzíthat?
Jól gondolom? -
shalafi66
veterán
válasz
Krissz80
#37363
üzenetére
A doboz falai minimális mértékben sugároznak (alapvető cél minden hangsugárzónál), a rezgések nem ezen az úton, hanem a levegőben terjedve érik el a környező tárgyakat elsősorban (ennek megfelelő változásokat okoznak). És nincs olyan talpforma, ami biztosítaná hogy a hangdoboz, a levegőben lebegjen bármiféle kapcsolat nélkül a rögzítési pontjaival. Ez a fizikai alapja. Mármint annak, amit én írtam.Ez a mekkora felületen érintkezik dolog, a szokásos HiFi-s kattanás, mert egyszerű, látható, kézzel fogható, jól lehet módosítgatni, figyelgetni, hallgatgatni, stb. Lehet, hogy abban a topikban kellene megkérdezni.
Az előlapok méretének, geometriájának és a hangszóróelrendezésnek a hatása egészen más dolog, semmi kapcsolat nincs a hangsugárzótalpak és a dobozok előlapja között. Kivéve, ha lefekteted a hangsugárzót, és az előlapra szereled a talpakat, mert akkor fizikai kapcsolat lesz köztük. A helyiség méreteivel nem lehet, de a hatásaival igen. Legfeljebb nagy méretű tárgyakat igényel a folyamat. -
Krissz80
senior tag
válasz
shalafi66
#37362
üzenetére
Azért ennek van fizikai alapja, és nem mindegy, hogy mekkora felületen érintkezik.
Illetve biztos léteznek optimális talp formák amik tovább befolyásolhatják az átadott rezgést.Mint ahogy egy hangszóró is máshogy szól egy 1m x 1m vagy egy 2m x 2m-es mdf táblába helyezve.
Illetve a szoba mérete és arányi is szintén mérvadóak, csak azzal nem igazán lehet mit kezdeni építkezés nélkül.
-
shalafi66
veterán
válasz
Krissz80
#37361
üzenetére
Így is, úgy is át fogja venni, ez nem valós érv, csak ismételgetik a HiFi közösségek évtizedek óta. De kb. városi legenda szint. Sőt van aki meg is mérte. Csak az nem látszik, hogy mit, hogyan, és mihez képest mért.
Amiben segíthet egy ilyen eszköz, és tényleg lehet némi haszna, hogy minél stabilabban rögzítsd a hangdobozt, már amennyire a polc engedi (hiszen az sem túl stabil általában). -
Krissz80
senior tag
-
#37360
Donki Hóte
veterán
Krissz80
#37358
válasz
Krissz80
#37358
üzenetére
Aliexpressen végtelen mennyiségben árulnak ilyeneket
A hangsugárzó hangjára nemigen vannak ezek érdemi hatással, de más hatásuk van, pl. nem koszolódik a hangdoboz alja, nehezebben csúszkál a doboz a padlón, stb, stb.
-
Krissz80
senior tag
Sziasztok, nem tudom jó helyen járok e, én nem építeni szeretnék, csupán javítani a gyári hangzáson.
Olvastam, hogy polcsugárzónál fontos valami talpat alá tenni.
Érdekelne, hogy nektek mi vált be?
Pl. lehet kapni csonka gúla, meg félkör alakú rugalmas öntapadó ajtó csapódás gátlókat pl. OBI-ban.
Azok jók lehetnek erre a célra vagy inkább fogadjam el, hogy vannak erre a célra alkamasabb céleszközök, mint a VIABLUE Absorber M alátét.Illetve az olcsóbbik megoldásból jól sejtem, hogy a félkör alakúak jobbak lehetnek, mivel azok még kisebb felületen érintkeznek mint a csonka gúla?
Vagy esetleg a gyűrű alakúak?A válaszokat előre is köszi!
-
Crockoo
csendes tag
A HA20-484 kapcsán kérdeznék. H2000 honlapján azt írják b-r dobozban is alkalmazható, az elérhető adatlap pedig zárt dobozt javasol. T-s paraméterek alapján határeset... melyik megoldásban van szebb mélyátvitel? És kb melyik konstrukcióban hol van az alsó határfrekvencia?
-
shalafi66
veterán
válasz
harcsa11
#37351
üzenetére
Azt írják, hogy 70 - 170 Hz, nem 17, de ez a vágási frekvencia lehet inkább. Egyébként bármilyen hasonló terhelhetőségű, és érzékenységű hangszóróval lehet helyettesíteni azonos, vagy közeli névleges impedancia mellett. Jó esetben javítható is lehet a hangszóró.
Meg azért érdemes a beépítési méreteket is összehasonlítani. -
shalafi66
veterán
válasz
t.zolka
#37350
üzenetére
Mindent lehet, túlcsillapítani a saját elvárásaihoz képest lehetséges.
Ha rezisztív csillapítóanyag kerül a dobozba, mindenképp csökken a mélytartomány hangnyomása.
Telóval megmérni pontosan, biztonságosan nem tudja valószínűleg,mert nem lehet akkora különbség a két állapot között. -
harcsa11
csendes tag
sziasztok! van egy régi Wharfedale WH-208 subom. régi darab, de szeretem és most a hangszóró tönkrement benne. van infója valakinek, hogy milyen az eredeti gyári (még nem bontottam ki) és a most beszerezhetőek közül milyennel lehetne pcserélni? 200mm az eredeti darab 70-17 Hz és 100 watt a teljesítménye. köszönettel várom segítő javaslataitokat. üdv.
-
t.zolka
aktív tag
Sziasztok!
Túl lehet csillapítani egy hangfalat? Egy barátom valami hangfalhoz árult hangszigetelő szivaccsal körberagasztotta belül az amúgy üres doboz falait, vatelint nem tett bele, és azt mondja, hogy most olyan, mint ha kevesebb lenne a mély hang. Elképzelhető? Meg tudja ezt valahogy mérni otthon, pl. egy mobiltelefonnal és valami applikációval? -
#37347
Donki Hóte
veterán
shalafi66
#37341
-
shalafi66
veterán
válasz
troll81
#37345
üzenetére
Ezek szakértelmet, tapasztalatot igénylő dolgok, hangszórójavításnál az dönti el, aki végzi a művleteket, hogy mit mivel gondol jónak, sokféle alternatíva van, de anélkül, hogy megnézné valaki, szerintem pontos/jó választ erre nem tud adni.
Amit linkeltem, ott le van írva, hogy mire használható, porvédőhöz 90%-ban megfelel.
Későbbi bontást nem tervezünk alapesetben, sérülésmentesen nagyon nehezen megoldható a többszöri lágyrész szétszedés-összerakás, néhány anyag kivételével. -
troll81
addikt
válasz
shalafi66
#37344
üzenetére
Szia.
Közben vannak fejlemények.
Szét szedtem a hangszórót roncsolas mentesen.
A porvedovel kellett dolgozni de melegen feljöttek.
Alumínium és fényes felületű papír.
Átnézve a bevezető szal is elvált egy másfél cm hosszan,nem teptem meg véletlenül sem.
Ragasztás technikai ismertem nem 200% ebben a témában.
Nem tudom hogy ilyen hőre lagyulo ragasztó létezik e valahol ami megvehető.
Mert vennék például a későbbiekben ugyan így bontható maradna az tetszene.
Illetve a bevezető szálra szálat mivel ragasszam ami jó?
Minden van csak nem tudom mi a jó mert erős rugalmas kötés kell legyen mindenképpen.
És bontható.ha kell. -
shalafi66
veterán
válasz
TurboK0
#37343
üzenetére
A B31-nél nem kezelték a magashangszóró kiemeléseit, ezért a felső oktávban kicsit hangosabb az átlag szinttől, erre a B32 hangváltója ad jó megoldást, vagy az, amit én készítettem.
Azért ez a dolog nem ilyen egyszerű kínával kapcsolatban. Mérthetően jobbak voltak a '90-es évek német hangsugárzói, Magnat-Canton-Heco-Braun-Grundig, amíg országon belüli alkatrészekből építkeztek, és sokkal rosszabbak az elmúlt két évtizedben. Mostanában van egy új irány a Magnatnál, az talán arrafelé mutat, hogy jobb hangszórókat vásároljanak a hangsugárzóikba.
#37342troll81
Ez is lehet egyfajta megoldás, ha az alkatrészek anyagához megfelel: [link] -
TurboK0
tag
válasz
shalafi66
#37339
üzenetére
Pont azt írtam hogy a Preludiumban a magas hangok élesebbek, lehet talán túlságosan is, más hangfalnál még nem hallottam hogy ennyire éles legyen. Lehet azért mert ezen kívül a többi hangfalam mind bóvli volt és ez a helyes.
Az hogy távol-keleti az nem sokat jelent, manapság már minden made in china. A Tempus hangzásának van bőven hibája, de előnye is.
-
#37341
shalafi66
veterán
Donki Hóte
#37340
shalafi66
veterán
válasz
Donki Hóte
#37340
üzenetére
A hangját lehet, mert azt szubjektíven érzékeled, a működését kevésbé.
Amúgy nem baj, mert én is leírtam a lényeget.
Lehet, hogy rossz időpontban írtad. -
#37340
Donki Hóte
veterán
TurboK0
#37338
válasz
TurboK0
#37338
üzenetére
Basszus, esküszöm, hogy a hsz-edre írtam választ (olyasmit, hogy a portok, kábelek cseréje mindenki szabad elhatározásából végezhető, érdemben nem befolyásolja a hangsugárzó hangját), el is küldtem, sőt láttam is a megjelenő hsz-t, erre most azt látom, hogy eltűnt
Nem hiszem, hogy szándékosan törölte bárki is a hsz-t, sajna a PH fórummotor nekem már nem az első hsz-emet tünteti el
-
TurboK0
tag
Hmm, akkor lehet hagyom úgy ahogy van, és bemegy másodlagos szettnek a másik szobába. Amíg nem tolom agyon a hangerőt, addig a mélyek nem rezonálnak, az érdes magas hangok meg eléggé tetszenek (pl. Yello - Insane c. dala majdnem mintha C64-en szólna). Inkább az elsődleges szettem az, aminél a magasak nem annyira részletesek (Magnat Tempus 55), meg a közepesek is hiányosak, de abba nem menjünk bele.
A csatlakozócsere kizárólag csak azt a célt szolgálná hogy könnyebb legyen bekötözni, mivel a gyári csatlakozóba alig alig fér bele a kábel amit használok, pedig az sem vastag.
Illetve egyik pár hangfalon valamiért teljesen hiányzik a gyári bemenet tehát azokra egyébként is kell bemenet, akkor meg már menjen mindre ugyanolyan. -
shalafi66
veterán
válasz
TurboK0
#37336
üzenetére
SBX2030 nem működik értelmesen két útban.
A SAL hangváltók mind bután tervezettek, semmilyen hangszóróval nem szólnak normálisan, általában a rosszul megválasztott alkatrészértékek miatt töréspontok környékén a szűrők névleges alá eső impedanciaértékeket és kiemeléseket hoznak létre.
Ha lenne egy normális mélyközép hangszóró benne, ami illeszkedik az eredeti kimart süllyesztésbe, illetve a magas+ferrofluid jó állapotban van, akkor akusztikai és elektromos mérések mellett lehet jó hangváltót tervezni az új mélyközéphez.
A csatlakozócsere, kábelek, ilyesmik lényegtelenek az előzőekhez képest.
A csillapítóanyagot nem kell cserélni, semmi baj nincs az eredetivel, maximum kevés lehet, az elő szokott fordulni. Csak pótolni kell a megfelelő mennyiségre.
100 fontos áron találtam ráadásul angliából,
És hiába, mert az új gyártások teljesen mások, mint a régiek voltak. A középtartomány is rosszabb, és a T-S is eltérő. -
TurboK0
tag
válasz
Donki Hóte
#37335
üzenetére
Újonnan gyártott M21WG-9-08 hangszórót 100 fontos áron találtam ráadásul angliából, ennél fogva ez nem lesz megoldható 3 pár hangfallal.
-
#37335
Donki Hóte
veterán
TurboK0
#37334
-
TurboK0
tag
Preludium B31 hangfal tuningolással van itt valakinek tapasztalata?
Amit szeretnék:
- csatlakozók cseréje banándugósra
- belső bélés cseréje
- hangváltó cseréje (lásd: https://retronom.hu/node/47634), nem tudom ezt mennyire egyszerű megoldani a gyári hangváltón, avagy egyszerűbb beletenni pl egy SAL HV 228 váltót ami első ránézésre hasonló paramétereket tartalmaz mint a retronom-on írt verzió.
Jelenleg a Vifa mélyek ki vannak cserélve SAL SBX 2030-ra, így került hozzám. Az eredeti tulaj így szerette. Ezért is gondoltam a SAL HV 228-ra.Az én fülem számára annyi baja van a hangfalaknak a jelenlegi felállásban hogy:
- a mélyek kicsit "hordó" kongást produkálnak. Persze lehet hogy ez csak a méretből és a zárt kivitelezésből adódik, de ezért tervezem a bélés cseréjét.
- a magasakon lehet túl sok a hangsúly, hosszabb hallgatás után kezdik szúrni a fülemet. Talán a hangváltó tuning ezt kiküszöbölné.
- 120-160Hz között berezonál a hangfal. ezt nem tudom mi okozza.Hangfalat még nem tuningoltam ilyen mértékben, lehet hogy az lesz a vége hogy a hangfalak a meglévő állapotban kerülnének a kisszobába, nálam pedig marat a Magnat Tempus. Sajnos a szobám akusztikája nem elég jó, a falakból árad a mély, ezért csak vagy elől, vagy hátul érezni a mélyeket normálisan. De ezzel nem tudom mit lehetne tenni a padlószőnyegen kívül. A Preludiomok az előző tulajnál sokkal egyenletesebbek voltak, bárhol a szobában ugyanolyan erősek voltak a mélyhangok (ott padlószőnyeg volt és függöny volt a falon, nálam parketta és csupasz fal).
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz
lattila29
#37330
üzenetére
Ezt ebből nem lehet megmondani. Fs-ben tévedni nehéz, az összes többi meg az impedanciamérések pontosságára vezethető vissza, azt meg különböző értékű ellenállásokkal szokták ellenőrizni.
#37329Crockoo
Mivel HA15-öt évek óta nem lehet kapni, ezért nincs mihez viszonyítani, az elvégzett munka meg kb. ennyit minimum ér.Mindegy, mert HG2,5-ek, még ha jól szereltek, sem nagyon működnek normálisan, jó középtartományú 25-ös mélyközép mellett sem. Hát ha még vannak a magas szerelésében problémák is, vagy a mélyközép nem rezonanciamentes 1k fölött.
Ahogy írtam, a várható SPL-fr válasz a T-S arányon és a doboz paraméterein múlik. Az elektromos oldal, és a B*l áttétel, meg a tömeg-engedékenység aránya megadja hogy milyen dobozban hogy fog működni a hangszóró. És már szintén írtam, hogy fölösleges nézegetni az adatlapot, pont olyat úgysem tudsz venni, meg kell mérni a konkrét hangszórót, aztán abból modellezni.
-
lattila29
csendes tag
válasz
shalafi66
#37315
üzenetére
Kerdesem volna T/S parameterezessel kapcsolatban.
Igy elso ranezesre validak lehetnek a meresek, vagy vmit teljesen rosszul csinalok es nagyon tavol all?A korabban emlegetett SB Acustics
- fs 39.9Hz
-Qms 3,381
-Qes 0,393
- Qts 0,353
- Vas 42,44 liter
- Re 2,879 OhmEzzel szemben Tannoy M3 melykozep
- fs 60,4 Hz
- Qms 4,878
- Qes 0,497
- Qts 0,451
- Vas 14,46 liter
- Re 2,673 Ohm -
Crockoo
csendes tag
válasz
shalafi66
#37328
üzenetére
Na várj... akkor lehet én néztem valamit félre, már ami a javítás költségét illeti.
De ha azt mondod ez 5-10 között megáll, bár olyan 7000 körül láttam valahol, az bár már-már nem racionális, de ha a végeredmény a szériánál jobb, akkor lehet mégis érdemes.HA25 kérdés: csak modelleztem, elvi síkon nézegettem. Ugye volt egy Braunos (672P) HG2.5-el párosított hangsugárzóm, de a Braunok sajnos már nincsenek meg. Hja, nagy hülyeség volt eladni, tudom...
A doboz még megvan. A váltó hozzá szintén. A 6 Ohmos HG is.
Braun már nincs, 672P pláne, így a műhelybe valami zeneféleségre gondoltam volna, és elsőre abból főznék, ami otthon van.
Doboz paraméterei... Hmm... belső méret 28*29*47, szóval nettó 38 liter. Jelenleg B-R, 2 db egyenes reficsővel - azt nem mértem most meg, kb 15-17 cm hossz.
Ebbe a dobozba modelleztem volna a 479est és a 451et. Na és ott jött ki, hogy a "kicsi" 479 púpol vagy 4db-el 60-100Hz között.
T-S paraméterek H2000 honlapon elérhető adatlapokról származnak. -
shalafi66
veterán
válasz
Crockoo
#37327
üzenetére
Bármilyen pillét tetetsz egy HG2,5-be, ami illeszkedik mechanikailag. Aztán olyan lesz, amilyenre a lengőrendszert meg a mágneskört gyártották.
Gazdasági totálkár? Párezer Ft-os dolgokról van szó, hangszórót már ennyiért nem is nagyon lehet kapni. 5-10 000Ft közötti összeg igazából nem tétel ebben a műfajban, ha valami jó eredménye lesz. Egyébként általában jót tesz egy alap HA15-nek a pontosabb újragyártás.
Nem egészen értem a kérdést. A várható SPL-fr válasz a T-S arányon és a doboz paraméterein múlik.
-
Crockoo
csendes tag
válasz
shalafi66
#37326
üzenetére
Az szép halál akkor. Ez egy teljesen széria hsz, ráadásul 2023as gyártás, nem is régi. De gazdasági totálkár szakmai nyelven, mert csévét cserélni nem kicsi bontás és nem kevés idő. Szóval akkor az polcdísz lesz. Kár érte, mert szép kis darab, noha a hangját nem hallottam.
Másik kérdésem lehet? Van egy 6 Ohmos HG 2.5-öm, abba készen kapható pille csévéstől, tokkal-vonóval 8 Ohmosítható? Jól gondolom, hogy akkor egy széria HG 2.5 lesz a végeredmény?
És még egy kérdés: miért adja a WinISD ki a HA25-479 esetén 38 literen, hogy lesz egy nagy púp 60-100Hz között - érdekes módon akár zárt, akárt reflex, ugyanaz, ugyanott van, ellenben a 451 magasabban éri el az átlagérzékenységet, de ugyanazon térfogaton nincs kiemelés, kvázi lineáris. -
Crockoo
csendes tag
Lenne egy kérdésem, nem hangfal építés, sokkal inkább hangszóró: hozzám került egy HA15-ös, ami jelre kapcsolva annyit tud csak, hogy "tak-tak-tak-tak...." semmi egyéb.
Hsz két kivezetése között multiméterrel ellenállás 0,4Ohm.
Mi lehet a baja? Jó tudom, nem űrtechnika, csévére gondolnék, de sokkal inkább az érdekel, mi érhette? -
Crockoo
csendes tag
válasz
shalafi66
#37322
üzenetére
Alapvetően kicsi lenne a doboz?
Az mondjuk tény, hogy a 634nek és 620nak 24 és 22 literes dobozt építettem, de ott a lehető legjobb hifi hangminőség elérése volt a cél. Ám valóban kihasználni nehéz.
Amit most modelleztem, az egy egyébként létező Technics hangfalpár szintű megoldás lenne, amelyiknek a hangja egyébként tetszik.
Tudom, építeteni nem feltétlenül gazdaságos, használtan venni vmi készet lehet olcsóbb na de hol marad az alkotás öröme?
Illetve a H2000 hangja is tetszik, én azokkal is elégedett vagyok. -
shalafi66
veterán
válasz
lattila29
#37316
üzenetére
Erre már válaszoltam, hogy nem jól érted.
Arra is, hogy mit kell csinálni a doboztérfogat meghatározásához.Nincs ideális doboztérfogat, olyan van, ami az igényeidnek (MaxSPL, felh.cél, körülmények, meghajtás, elvárt f3) megfelel, ezt kell először megfogalmazni, majd modellezéssel meghatározni az ehhez tartozó hangolást (Vb, fb, csillapítás, jóságok). És ha ez megvan, akkor próbálni előállítani a valóságban. Mérések, meghallgatások után-közben módosítani. Stb.
-
shalafi66
veterán
válasz
lattila29
#37314
üzenetére
Szerintem nem jól értelmezed a leírtakat/T-S paramétereket. [link]
Nem a gyártó adatlapjából szoktunk kiindulni, inkább független, vagy még inkább saját mérésekből.
Olyan, mint egy HA20/1018, de átlagban inkább rosszabb. Ha ez ér majdnem 20 000Ft-ot neked, akkor oké. Szerintem nem ér ennyit.
-
lattila29
csendes tag
válasz
shalafi66
#37313
üzenetére
Igen, éppen ezért tettem fel a kérdés, mert az általad linkelt oldal azt írja:
"A klasszikus méretezés szerint ha Qts = 0,383, akkor a dobozméret (Vb) = Vas * 0,707, a rendszer és a cső hangolási frekvenciája (Fb/Fp) pedig megegyezik a a hangszóró rezonancia frekvenciával"Így tehát ha semmi köze hozzá, akkor egyátalán mire használható a Vas? Meg a T/S paraméterezés során is a végeredményben egy Vas értékhez igazítjuk a doboz térfogatot (az általad linkelt oldal leírása alapján is).
Három utas rendszerben sem fér meg egy SB20PFC30-4? Ebben az árkategóriában, méretben, ez tunik a legkedvezőbb paraméterekkel rendelkezőnek...
-
shalafi66
veterán
válasz
lattila29
#37312
üzenetére
Ezek alap dolgok lennének, és mind le vannak írva itt a fórumban is, persze megtalálni nem olyan könnyű, de [link] itt megtalálod a legtöbb választ.
A VAS nem függ össze a doboztérfogattal. Modellezni kell a doboz + hangszóró várható tulajdonságait. Előtte megmérni a hangszórót.
A csőnek minél közelebb kellene lenni a hangszóróhoz, de minél távolabb a csillapítóanyagtól és van félhullámú rezonanciája is.
Ezt is lehet modellezni, de a középvonalak visszaverődések szempontjából sosem jók.
SB20PFC30-4
Minek? Nem jó hangszóró annyira, hogy pénzt adj érte. Játszani a Videotonnal is lehet. -
lattila29
csendes tag
válasz
shalafi66
#37290
üzenetére
Akad egy másik lehetőségem az SB20PFC30-4 kapcsán, amire viszont sajnos nem találtam a különböző magyar nyelvű leírásokban biztos választ: ennek a hangsugárzónak a VAS értéke 66,2liter. Nekem viszont rendelkezésre áll egy 65,4 liter nettó térfogatú doboz.
Itt ez a méret ideális lehet, vagy ez meg már túl nagy? Egyik leírás azt mondja hogy minél közelebbi érték, annál jobb, a másik azt írja a VASx0,7 az idális doboz méret…
Másik kérdés amit nem teljesen értek: az előlap tervezése. Pl arra vonatkozóan hogy a reflex cső mennyivel legyen a mélyhangsugárzó alá pozícionálva arra van valami ‘szabály’?
Illetve hogy a hangszórók legjobb ha szimetrikusan vannak egymás alatt? Vagy előfordulhat olyan hogy egyik irányba el kell tolni?
Köszi a válaszodat!
-
#37311
Donki Hóte
veterán
Crockoo
#37309
válasz
Crockoo
#37309
üzenetére
Alkudhatsz is az ajánlott hangfalból a jófogáson az eladónál, drága a szállítás, tavaly év végén egy ilyen hangfalpár 20 eFt + pk összegért ment el.
-
Crockoo
csendes tag
válasz
shalafi66
#37306
üzenetére
HD Vario Star: kb 2 hete telefonon érdeklődtem, azt mondták, van még doboz, és kérdés nélkül mondták, eredendően ők a HA13-478-HG1,9-431 párossal szerelték. Kérdeztem, hogy és miféle váltóval, erre az volt a válasz sajáttal, de bármi jó 4,5kHz körül.
Körbenéztem, mi van ott a polcon, a két hangszóró van, váltók is vannak, érzékenysége a két hsznek egyezik, de jó, nyilván könnyelmű kijelentés a részemről mindenféle részletes frekvenciamenet ismerete nélkül gondolkodni. Ugye azt gálánsan figyelmen kívül hagytam, hogy a frekvenciatartomány egy dolog, de púpok, beesések, zörejek tarkíthatják.
Ellenben ha ezt a HD Audio dobozt megcsinálták ezzel a szettel, akkor valami alapja csak lehetett. Vagy nem...
És azért is kérdezlek, mert a korábbi tapasztalataim alapján pontosan tudom, amit mondasz, annak alapja van, illetve ismered ezeknek a hangszóróknak a lelkivilágát. -
shalafi66
veterán
válasz
Crockoo
#37305
üzenetére
Hja, hát ameddig lin. tartományban van, az +-3,5mm, az gondolom nem több 50W-nál, de lehet modellezni, nézd meg. A maximum meg +-6 elméletileg, de ez gyártástól/precizitástól is függ. A magas meg >3kHz legalább másodrendű korrekt szűrés mellett, elméletileg 100W-os rendszerbe illeszthető, de ez is függ az adott termék gyártási pontosságától módszerétől.
De eleve egy hangszórót nem érdemes 50-60-80 fokos lengőcsévével használni. Szóval szerintem majdnem lényegtelen, hogy mennyi az elektromos terhelhetőség.Hát nem tudom. Szerintem nem jó irányban gondolkodsz, már rénézésre sem, ez nem alap hangváltó.
Meg kellene mérni, utána lehet bármi pontosat mondani, a gyártás eltérései miatt. Mindenesetre ezek alapvetően Videoton helyettesítésre készült hangszórók, mindegyik, amelyiket említetted. Arra meg is felelnek. Többet meg nem tudok én sem. Nincs erre semmilyen rálátásom/hatásom, nem az én termékeim.
De az a doboz sincs már, az biztos. -
Crockoo
csendes tag
válasz
shalafi66
#37304
üzenetére
Értelek, akkor a mélyközép terhelhetősége a névleges határa.
Más: gondolkodom a műhelybe egy kicsike hsz.pár kreálásán, tényleg minimál hifi-igény. Ami cél, hogy némi mélytartomány is legyen, lehető legkisebb dobozmérettel. H2000ből építenék, ha volna optimális párosítás.
Egyik elgondolásom, a Logotechhes HD Vario star doboz, abba egy HA13 és egy HG1,9 legegyszerűbb váltóval konfigolva. Ez mennyire járható, hallgatható? Ahogy néztem érzékenységben is azonosak, tehát kb alap váltó elég hozzá. -
#37302
shalafi66
veterán
SlyChocolate
#37299
shalafi66
veterán
válasz
SlyChocolate
#37299
üzenetére
"Az álló hullámok miatt belső falak nem párhuzamosak."
Az pont mindegy, mert nem működik olyan frekvenciákon."Milyen márkák a jók?"
Szerintem erre egy NE5532 már bőven jó (mondjuk, ha eredeti, és működik).#37300Donki Hóte
xD de szépen megfogalmaztad. Hja, hát ezekből normális szűrés nem nagyon lesz, de buli az lehet. -
#37301
Crockoo
csendes tag
Donki Hóte
#37293
Crockoo
csendes tag
válasz
Donki Hóte
#37293
üzenetére
Csütörtökön vagy pénteken néztem volna, és nem volt elérhető. Ma már látom a H2000-et, a Logotechet nem.
)
Azokban gyakori, hogy jóval több alapzajra panaszkodnak, mint ami lehetne, az eredeti IC adatlapból kiolvasva. Meg én is vettem vagy 50 darab olyan példányt ami pl. f*s IC-vel volt szerelve. 
A benned kiirthatatlanul élő sznobizmus lesajnál mindent, ami kínai és főleg D osztályú erősítő.
Shalafi, ezt a váltót anno te tervezted nekem. De a specifikáció nincs meg, és ebből őszintén szólva nem tudom visszavezetni, mennyi a keresztezési frekvencia. Ezt a kép alapján meg tudod mondani?![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na közben WinISD-vel kísérleteztem, ha lehet hinni a számoknak, már 18 literen működik pl az 582.
HA16-542 vagy HA17-582 mi a legkisebb B-R doboz amiben értékelhető alsó határfrekvenciát produkál?
Új hozzászólás Aktív témák
- Videó stream letöltése
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Honor Magic V5 - méret a kamera mögött
- Mikrotik routerek
- sziku69: Szólánc.
- Windows: mi történik valójában Leállításkor, Alvó módban és Újraindításkor?
- Óra topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Fizetős szoftverek ingyen vagy kedvezményesen
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2192, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 16 Pro 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3066, 100% Akksi
- Dell 5050 i5 7500 8Gb RAM 128Gb SSD
- BESZÁMÍTÁS! MSI MAG 325CQRXF QHD VA 240Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest