-
Fototrend
Kérdés előtt olvasd el az alábbi téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
_Wasp_
csendes tag
Üdvözlet urak,
valószínűleg szükségem lenne a hűtés upgrade-jére egy shuttle sh87r6 miniITX-es gépben (i7 4790k procival használom, a házban még egy gtx660 is helyet foglal és egy ssd illetve egy hdd, továbbá ha számít 16GB ram)
a hűtés jelenleg gyári "I.C.E.2" kódnevű valami, ami egy hőcsöves, elég vacaknak kinéző rendszer, terhelés alatt a procihőmérséklet pillanatok alatt felszalad vele 80 fokra, ami tudomásom szerint az egészséges szint felett van.
A gép hálószobában üzemel, 7/24 megy, emiatt fontos lenne, hogy üresjárásban (alacsony terhelésen) ne legyen zajos. Terhelés alatt nem érdekel ha üvölt a ventillátor, fejhallgatóval játszok, a gtx660 se halk olyankor.
Az ár nem lényeges szempont, a hűtőnek rendelkezésre álló hely viszont igen: vagy egy egyszeres ventillátor helyre tudnám beépíteni, vagy CD olvasó helyére.
Ha vannak javaslatok/tapasztalatok, köszönettel fogadom!
-
#198
_Wasp_
csendes tag
zsoltnyiri
#196
_Wasp_
csendes tag
válasz
zsoltnyiri
#196
üzenetére
huhh, nem gondoltam át, lehet egyszeres vízhűtésnek sincs hely
lemértem a gép hátulján a jelenlegi egyszeres ventillátor keretét rögzítő csavarok távolságát (amik egy négyzet sarkain vannak) és a négyzet oldalait 8.5 centinek találtam.
sokkal nagyobb hátulra akkor se fér bele, ha szétfurkálom a házat, mert egyik oldalon a videókártya van útban, a másik oldalon a tápegység, illetve a hátlap csak ezen a négyzeten belül van "kilyuggatva", bár ezen egy fűrésszel és valami ráccsal biztos lehetne tákolásügyileg segíteni.
Jól értelmezem a helyzetet, és nem fogok hátulra hűtőt berakni nagyobb átalakítások nélkül? (azért nem gondoltam erre, mert a ventilátor szabványos méretűnek tűnt, szerintem én 14 centis oldalú ventillátort még nem is láttam...
-
_Wasp_
csendes tag
(Új terv)
ahogy láttam 93mm-es szettek aranyárban vannak, továbbá a hatékonyságuk is kérdéses lehet, tehát vagy hagyok mindent a régiben, vagy kitalálok valamit, és most ez jutott az eszembe:
A dupla és üres CD meghajtó helyre vajon be lehetne hekkelni egy kompakt (akár 140mm-es vízhűtést), ha lefedném, hogy ne szívjon fals levegőt a gépházból, hanem csak egy rácsos előlapon keresztül kintről, akkor nem látok hatékonysági problémákat (vagy fordítva, kiszívná a házból a levegőt), a kérdés igazából a fizikai elhelyezhetőség, illetve az, hogy ezek a hűtők elfektetve is jól működnének-e
tapasztalat, vélemény valakinél?
-
_Wasp_
csendes tag
Urak, van valaki aki volna olyan kedves és lemérné három dimenzióját egy dupla hosszúságú kompakt hűtésnek (annyi plusz információval, hogy milyen típus, illetve mennyire zajos a pumpája)?
arra jutottam hossza matekozás után, hogy csak a gépem fedőlapja alá tudom beépíteni (shuttle mini itx kompakt gép, 4790k procival és gtx 660-al), de valószínűleg korlát lehet a szett vastagsága illetve szélessége. Ehhez is szét kell majd vágnom a gépházat, mielőtt flexet kapok a kézbe biztos szeretnék lenni abban, hogy elvileg bemehet a hűtés a helyére
segítségeteket előre is köszönöm!
-
_Wasp_
csendes tag
Leírom tapasztalataimat, amik után a netet hasztalanul túrtam sokáig:
ITX (mATX) házba (shuttle sh87r6 barebone) gépbe kellett új hűtés, mert a gyári, noha 95W tpd-ig volt hitelesítve, nem bírt el a gyári beállítású i7 4790k-val, (elsősorban turbo mód miatt, akkor ugyanis bőven 100w fölé ment a totál tpd). Hibajelenségek: napi egy-egy kék halál.
A hűtő vásárlásával kapcsolatos problémát az okozta, hogy a házban a hely nagyon szűkös volt, a korábbi cpu hűtő/ház szellőztető ventillátor 72mm-es volt, és kizárólag az ASETEK 545LC vízhűtés volt (aranyáron) ami a helyére papíron bement volna, ugyanakkor a léghűtés sem volt járható út, mivel nagyon szűkös a hely a házban, közel a GTX660as kazán, továbbá a rendes léghűtések súlyosak, ami a gép (gyakori) mozgatása közben nem tesznek túl jót.
Az eredeti hűtés:
A hely amit fel tudtam használni a CD helye. ami ha nagyon akarom némi barkácsolással dupla magas, gondolkoztam ezért oda szerelhető vízhűtésben (bigwater 760as sorozat) de annyi rosszat olvastam róluk, hogy elment a kedvem tőle.
Gondolkoztam épített vízhűtésben (az ár nem volt elsődleges szempont), de a reservoir és a pumpa elhelyezése a házban megoldhatatlan logisztikai problémákat okozott számomra, továbbá nem éreztem magam elég ügyeskezűnek ahhoz, hogy rábízzak az általam összerakott eszköz szivárgásmentességére egy több mint 500k hufos konfigot.
Méricskéltem, és mivel a ház teljes hossza belül 280mm, úgyhogy arra jutottam, ha kiszerelem a ház szellőztető ventillátort, egy dupla hosszúságú kompakt vízhűtés pont belefér a CD tartó elejétől a ház végéig.
Végignéztem a teljes választékot, meghallgattam a hangját, hűtőteljesítményét hasonlítgattam, stb, és nevessetek ki, de egy filléres darab maradt a végén: enermax liqmax II 240. Indokok: a hűtő a pumpája gyakorlatilag zajtalan (ez azért fontos, mert sok vízhűtésnél a pumpa szép vinnyogó hangot ad ki magából, amit sehogy se lehet megszüntetni, mert vagy nem lehet szabályozni a pumpa fordulatszámát (a szabályozás tönkreteszi) vagy a szabályozással csak a vinnyogás hangfekvése változik. A hozzáadott ventillátorok a közepesnél egyébként valamivel magasabb minőségűek, szabályozható sebességűek. A blokk nem világít pirosan, "ződen", a fehér visszajelzés nekem még épp belefér, legalább látom, hogy áramot kap.
Összedobálás után így néz ki:
A hőfokokkal, a zajjal és a stabilitással egyelőre maradéktalanul elégedett vagyok, nem terhelve teljesen hangtalan, terhelve (elsősorban szintetikus stressz teszttel) nem túl kellemetlen hangfekvésben és elfogadható hangerővel suhog.
Közepes fordulatra állítva a ventillátorokat 20-30 perc alatt sem emelkednek a hőfokok lényegesen 55 és 59 között stabilizálódik a maghőfok, amit elég jónak ítélek:
Ami még hátra van: a hűtő végleges rögzítése (nem szabványos helyre kerül, így ki kell valamit találni) a ház tetejére egy dupla méretű nyílás dekopírral kivágása, grill rács rászerelése (nincs a házon ott szellőzés ahova a hűtő került:
Summa: elégedett vagyok a váltással, bár van még tennivaló, de az látszik, hogy a kompakt vizek között már van olyan, ami valós alternatívája a gyári/léghűtésnek, főleg, ha szűkösebb a hely.
[ Szerkesztve ]
-
_Wasp_
csendes tag
ha a hely és szellőzés adott, a jó léghűtés nyilván jobb (csendesebb, hatékonyabb és megbízhatóbb) mint a kompakt vízhűtés. Nem mindegy az sem, mennyire gyakran mozgatod a géped, a jó (csendes) léghűtés szükségképpen nehéz, tehát eltörheti az alaplapot szállításkor.
A csendességet csak azért emeltem ki, mert ha a zaj nem zavar (és nem akarsz tuningolni se) bármilyen olcsó gyári hűtés megteszi
-
_Wasp_
csendes tag
"A jó léghűtés pont hogy nem nehéz mert 1 tornyos nem 2, így ez az állításod megbukott."
Nem teljesen értem, mitől lenne jobb az egy tornyos mint a 2 vagy 6 tornyos léghűtés (gondolom itt a hőcsövek ágaira gondolsz), és még kevésbé értem, hogy ennek mi köze lehet a hűtőradiátor tömegéhez, továbbá, hogy szerinted miért "bukott meg az állításom".
A jó léghűtés (tehát aminek kicsi a hőellenállása) az szükségképpen vagy nagy hőleadó felülettel rendelkezik (értsd: nehéz) vagy nagy sebességgel áramoltatod át rajta a hűtőközeget (a levegőt) tehát hangos. E két paraméter között tudsz balanszálni, persze lehet a radiátor kiképzésével, és a ventillátorokkal variálni, de csodát tenni nem lehet, a nagyobb légszállítás általában zajosabb, a nagyobb hűtőfelület általában nehezebb és több helyet foglaló lesz. (azért írom, hogy általában, mert természetesen elképzelhető nagyon sűrűn lamellázott hűtő, és hatalmas és csendes ventillátor, de a gyakorlatban ez se nem jellemző, se meg nem valósítható)
Ezek a problémák persze a vízhűtésre is igazak, csak annyi itt a könnyebbség, hogy a meleg vizet könnyebb odébbvezetni egy tetszőleges helyre, ezért függetlenné lehet tenni a hőleadó radiátort a processzor helyétől, lehet nehezebb, lehet rá több, lassúbb ventillátort szerelni, továbbá kicsit az is számít, hogy a víznek nagyobb a hőtehetetlensége (ennek csak rövid időtávon van jelentősége).
Mindenesetre a vízhűtésnél is a hőátadás végső soron a levegő felé történik, tehát ugyanakkora hűtőfelülettel hasonlóan lesz hatékony, mint a léghűtés, feltéve ha a hőcsöveknek hasonló a hőellenállása mint az áramló víznek (aminek a hőellenállása viszont nagyban függ az áramlás volumenétől és mennyiségétől, tehát a pumpa teljesítményétől, ami gyakran arányos a zajszintjével.
Alaplap eltörése: attól még, hogy fektetve szállítod a számítógépedet, hatnak rá oldalirányú erők is. Nem mondom, hogy mindig el fog törni az alaplapod ha felülsz a trolira, de többen panaszkodtak, hogy velük megtörtént.
"bármilyen olcsó gyári hűtés megteszi"
"Ja, max. 1-1.5 évig utána kuka."
A helyzet az, hogy például az intel processzorokhoz adott hűtőre is három év gari jár, valószínűleg nem egy évre van tervezve. Továbbá 7/24 menő gépekben gyakran láttam sima léghűtést, semmivel nem rosszabb mint bármi más, kivéve, hogy gyakran kisebb a hűtőfelülete, tehát gyorsabban pörög (az egyébként is olcsóbb) ventillátora, de ettől még nem használhatatlan.Nekem sem gyári hűtés van a gépemben, ha visszaolvasol, leírtam, miért cseréltem enermax kompaktra, mindazonáltal a gyári hűtés is tökéletesen megfelelt volna, ha nem lettek volna speciális igényeim, pedig ha megfognád a gyári hűtést, kacagnál, mert vagy 20 deka ventillátor nélkül, három csupasz hőcső, meg 10-15 gagyi vékony egyenes lamella volt. (Shuttle I.C.E. 2 gyári hűtés)
-
_Wasp_
csendes tag
én ezt tenném: más hűtő procira felrak, ez a hűtő gépből kiszerel, házon kívül csak a ventillátor a pc saját tápjával működtetés jó ideig.
vereti a trutymót kifelé? ha nem:
csak pumpa működtetése jó sokáig. a csövezés és alapvetően a hűtő alá valami nedvszívó papír kell pakolva legyen, hogy legalább nagyjából be tudd határolni a trutymó forrását. (honnan jön? ventillátor kenés? hűtőfolyadék szivárog? melyik pontból?)
utána azt a pontot terhelés alatt (pumpa vagy ventillátor bekapcsolva) kicsit közelebbőről szemügyre venni, nincs-e repedés, gyöngyözés stb? ezt valószínűleg lehet majd javítani csatlakozó/cső/radi/ventillátor cserével, vagy kétkomponensű ragasztóval nekieséssel)
persze a valóságban mindezek előtt elővenném a garipapírt és visszavinném a hűtőt a kereskedőhöz, ahelyett hogy napokig barkácsoljak.
[ Szerkesztve ]
-
_Wasp_
csendes tag
válasz
brumi1024
#637
üzenetére
nehezen elkerülhető, hogy meg ne nyomódjanak a lamellák, óvatosan egy hegyes ceruza formájú fadarabbal, vagy valami ár szerű eszközzel óvatosan vissza tudod hajtogatni, ha ügyes vagy a festés se sérül, de ha csak néhány lamella van elgörbülve picit akkor valószínűleg kár is hozzányúlni (már ha a szemedet nem bántja nagyon)
-
_Wasp_
csendes tag
én csak saját tapasztalatot tudok, az enermax elég korrekt volt, nem morog nem vinnyog a pumpa, és hallási határra halkítva szépen hűti a 4790k-mat.
120W-tal megterhelve kb 25 fok nálam a delta T. 200W-tal ez kb 45 fok dt lesz, ami 70-80 fokos procihőmérsékletet ad ki várhatóan neked átlagos házban, talán ha felcsavarod a ventillátort (akkor azért lesz hangja) lehet majd kevesebb a procihőmérséklet is.
Ja és kb egy huszasból jött ki emlékezetem szerint, a maradékot elköltheted sörre és napernyőre.
[ Szerkesztve ]
-
#912
_Wasp_
csendes tag
Mr Bond 007
#910
_Wasp_
csendes tag
válasz
Mr Bond 007
#910
üzenetére
csodát nem lehet tenni, a hőleadási képesség kb ezektől függ:
1. a hűtőfelülettel (mérettel arányos hőleadás növekedés),
2. a légsebességgel (ezzel kb arányosan nő a hőleadás képessége, és szerintem kb exponenciálisan a zaj),
3. illetve a belső hővezető képességgel (az áramoltatott víznek a hőkapacitása jobb mint a hőcsőnek, a hővezető képessége kisebb, de hőcsőből többet is lehet párhuzamosan építeni, plusz kb zajtalan, de általában nem ez a szűk keresztmetszet, mert a víz hőmérséklete a meleg ágon kb olyan mint a procié)A "hűtési képesség" szinte csak ezekkel arányos attól függetlenül, hogy a hűtő épp épített víz, kompakt víz, vagy léghűtés. Az a léghűtés ami lényegesen úgy hűt mint egy vízhűtés, méretben illetve zajban is hasonló lesz.
-
_Wasp_
csendes tag
válasz
Archttila
#915
üzenetére
nekem is mini itx rendszerem van, a csőből ha "karikákat" csinálsz talán befér neked is (mielőtt behelyezed a hűtőt, csavard meg a cső tengelye körül
Az enermaxok csöve nagyon merev (emiatt nehezen törik meg), nem tudod derékszögben meghajlítani, próbáld megkeresni a legnagyobb íveket, ami mentén elvezetheted.ha a hűtő garijának elvesztése nem zavar, csövet lerövidíteni nem megoldhatatlan, bármilyen ügyesebb kezű, műszaki érzékkel bíró ismerősöd megcsinálhatja
A harmadik opció, hogy házon kívülre helyezed el a hűtést, nem olyan rémes ötlet, mint ahogy hangzik, gyakorlatilag ugyanarra a pontra kerül ahol lett volna, csak kívülre, ez egyébként hőháztartás szempontjából elég jó, viszont kell egy rács a ventillátorra, hogy nehogy a macska vagy a gyerek belenyúljon a pörgő lapátokba
A negyedik opció, hogy más hűtést/házat választasz, de ezt ha jól értem nem szeretnéd.
-
_Wasp_
csendes tag
nyilván úgy értettem, hogy az adott konkrét liqmax pumpáját nem lehet / szabad fordulatszámszabályozni, most ránéztem, és jól emlékeztem: sehol nem írták a pumpa szabályozhatóságát, és úgy tudom ezzel viszonylag könnyen ki lehet nyírni a pumpát. (ne legyen persze igazam)
-
_Wasp_
csendes tag
Urak,
Gondoltam közzéteszem a hosszabb távú tapasztalataimat a kompakt vízzel amit beépítettem a gépembe.
(típus: Enermax Liqmax 240).- környezet: Shuttle ITX ház, i7 4790k processzor, GTX660 videókártya, 32GB ram, SSD+HDD.
- A gép folyamatosan (7/24) megy, általában 20-30%os processzorterheléssel, idő 20%-ában többel, tehát akár 70-80%-os terhelés mellett. (állandóan megy rajta 3-4 virtuális gép win7-tel, nagy adatbáziskezelő, de megesik, hogy CS:GO-t játszok mindemellett)
- a lakásban nincs klíma, viszont most nyáron meleg az volt (van)
- Hálószobában van elhelyezve a PC tehát tévét nézek, alszok mellette egy csöndes házban.
- a ventillátor szabályozását a biosra szoktam bízni, de alkalmanként hosszabb távú terheléshez bekapcsolom a speedfant is.Bios szabályozással most pl. a proci 60% totál kiterheltség mellett 65 fokos volt teljesen csendes módban (környezeti hőmérséklet kb 30 fok lehet)
Speedfant elindítva (ami nálam úgy volt beállítva, hogy inkább legyen a ventillátor hangos, de a gép megfelelően hűtve. A hőmérséklet leesett 60 fokig, ami 5 fok csökkenés, azonban itt már a ventillátor 75-80%-on pörgött, ami zavaró szélzajjal jár, hacsak nem fejhallgatót használok pl játékhoz.
kb 60%os ventillátorfordulat (1200 rpm) nálam a lélektani határ, ami még nem hallható, afelett a zaj hirtelen kezd erősödni és már túl sokat nem is nyerek hőmérsékletileg.
Aki nem nagyon aggódós, szerintem ilyen teljesítményű konfigurációban nem kéne 50%-os ventillátorfordulat fölé mennie, én csak azért szoktam bekapcsolni a Speedfannak a BIOSnál jobban hűtő és zajosabb beállításait, mert épp mindegy, tehát elmegyek otthonról, vagy épp mindegy, mert játszok és úgysem hallom, de azt hiszem, ez átlag usernek teljesen felesleges lenne: "zajmentes" állapothoz képest túl kicsi a delta t nyereség,
Szivárgást persze nem tapasztaltam, igaz, lehet hogy észre sem venném.
Én összességében elégedett vagyok a kompakt vízhűtéssel, jobbak a tapasztalataim, mint amire számítottam, képes volt a viszonylag combos konfiguráció disszipációját csendesen kordában tartani, még ebben a nagy melegben is - messze maradva az üzemeltetési határértékektől.
[ Szerkesztve ]
-
_Wasp_
csendes tag
válasz
DigitXT
#1687
üzenetére
annyit pontosítanék, hogy az adott teljesítményértékhez tartozó deltaT a lényeges, emiatt kis mértékben össze fog függeni a processzor hőmérsékletével (más és más teljesítmény fog tartozni ugyanahhoz a feszültséghez illetve áramerősség értékhez), de ez tényleg csak keveset számít, a szetteknél a lényeges a tipikus felhasználási teljesítménynél (pl. 100W disszipálásánál) mutatott deltaT és zajszint
-
#1903
_Wasp_
csendes tag
Old FatBoy
#1902
_Wasp_
csendes tag
válasz
Old FatBoy
#1902
üzenetére
nem a fizikai értelemben vett "sűrűséget" kérdezték szerintem (ennek túl nagy jelentősége itt nincs), hanem a viszkozitást, tehát valószínűleg a trafóolaj kevésbé híg (folyós) mint a víz, tehát a pumpának nagyobb munkát kell végeznie: potenciálisan fokozott kopás lehet az eredmény.
ha kifolyik, a zárlat lesz a legkisebb bajod, egyébként az fog történni, hogy a dzsuva magába szív egy kis légnedvességet, és máris vezetni fogja az áramot.
a jó hőközlés sem igaz, a víz sokkal jobb hőátadásra képes mint az olaj, nem véletlen, hogy a benzinmotorokban vízhűtést és nem olajhűtést alkalmaznak tipikusan (pedig az olajnak sok előnye van: pl mint említetted magasabb forráspont, alacsonyabb dermedési pont és az oxidáció is kisebb)
a többivel nagyjából egyetértek.
Az enermaxok csöve nagyon merev (emiatt nehezen törik meg), nem tudod derékszögben meghajlítani, próbáld megkeresni a legnagyobb íveket, ami mentén elvezetheted.
Grózi