Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • joysefke

    veterán

    válasz Gyuresz #54 üzenetére

    Ember!

    SEMELYIKET.
    rendkívül szánalmas rugalmatlan befektetés.

    üdv
    János

  • joysefke

    veterán

    válasz Ariadne #57 üzenetére

    Nos, van bank amelyik a jelenlegi piac helyzetben látra 11%-os kamatot ad.
    Az összes bankban 10% körül, vagy fölött vannak a normál, nem akciós betéti kamatok.

    Természetesen amikor újra kiderül a pénzügyi világ és leginkább országunk fölött az égbolt, akkor csökkenii fognak a betéti kamatok. (szinte biztos, hogy négy éven belül,
    ez az őrült 11,5% alapkamat nem tarthat sokáig, mert megfojtja az ipart illetve az adózókat)

    1,
    addig amig ilyen magasok a betáti kamatok, addig semmi értelme beleugrani egy LTP-be

    2,
    Ha hiszel abban, hogy nem lessz államcsőd belátható időn belül, és van KP-d és tudod, hogy nem használod fel egy bizonyos időn belül, akkor érdemes lehet
    a, rövid távra Diszkont Kincstárjegyet (a versenyképes akciós kamatok miatt ezt egyenlőre mégsem ajánlom)
    b, hosszú távra Magyar Államkötvényt venni, természetesen FIX kamatozásút. Ha a pénzre
    szükséged van, lejáraton belül, akkor sincs gond, mivel az állampapirok minegyike részt vesz a tözsdei kereskedésben, az esetleges kamatcsökkenések, pedig FELÉRTÉKELIK a korábban vett jó kamatozású állampapirokat.

    3,
    Kicsi az esélye, de benne van a pakliban egy államcsőd/inflációnövekedés az ősszes frissen szerződött LTP konstrukció szerződési idején belül. Magyarul szerintem 4 éves időtávon belül megtörténhet hogy elszabadul az infláció IMF ide vagy oda. Ez lenullázná a nagy tehetetlenségű és merev LTP számlád értékét, mivel az LTP bruttó hozamok nem követik az inflációt. (államcsőd esetén persze nem csak az infláció, hanem az állam fizetésképtelensége is problémát okozna)

    4,
    ha látod, hogy lefele mennek a betéti kamatok ÉS pontosan tudod, hogy mikor szeretnél lakáscélra költeni ÉS ezt össze tudod egyeztetni az LTP futamidejével és kondícióival AKKOR érdemes lehet egy LTP-be beleugrani, (én úgy gondolom, hogy akkor is csak rövid futamidővel)

    5,
    Javítsatok, ki ha tévedek, de úgy tudom, hogy az állam általi egyszeri max 30% ill 73E Ft jóváírás jövedelemhez kötött (úgy tudom max 3,6M évi bruttó) nos ez nem sok, ha a futamidő közepén ebből véletlenül kiesel, akkor veszted az állami támogatást és emiatt rendkívül alacsony lessz a hozamod.

    6,
    Személy szerint úgy érzem, hogy ez az egész LTP dolog a kasszákat működtető cégek nyerészkedése az állami büdzsé és a mi idegeink terhére:
    A fundamenta 1% kamatot ad a tőkére, úgy hogy minden befizetésed a futamidő végéig lekötve marad, ergó INGYEN használják a pénzt. A hozamot az állami jóváírásai adják.

    Nos ezután úgy hiszem, hogy az LTP téma legértelmesebb hozzászólását produkáltam.

    J

  • joysefke

    veterán

    válasz Chesterfield #36 üzenetére

    Igen,

    jó a számításod, ezzel a tied volt a második legértelmesebb hozzászólás LTP ügyben
    azt azonban hozzá kell tenni,
    hogy nem számoltál a :

    -Számlanyitással (LTP nél ez komoly összeg)
    -az 1% kamatot elhanyagoltad (ez komoly összeg lehet a végén (10E fölött))
    -Az LTP hozam sehogyan sem követi az inflációt, míg a bankbetétek az MNB irányadó
    kamatlábán keresztül igen (+biztosítás)
    -Nem számoltál azzal, hogy az LTP hozam kamatadómentes, a bankhozamot kamatadó terheli (20%),
    -Nem követtél el tévedést azzal, hogy nem havi kamatokat kamatoskamatosítottál, hanem egyből éves kamattal számoltál. (a törtévre hirdetett kamatok is mind évesített kamatok)

    üdv
    J.

  • joysefke

    veterán

    Nem akarlak megsérteni, de látszik, hogy még az alapokkal sem vagy
    tisztában, ennek ellenére nagy hangal adsz másoknak tanácsot.

    1,
    Azt állítod, hogy holmi fundamentás vagy OTP-s LTP biztosabb kozkázatentesebb befektetés mint az állampapír?????
    a, Nos a fiz kamatozású állampapír egyetlen ellenfele az államcsőd illetve a hiperinfláció
    b. az LTP ben ezeken felül a további kockázatok vannak: törvényi háttér megváltozása menet közben, közvetítő csődje, saját célok megváltozása időközben.

    2,
    Azt állítod, hogy az állampapír rugalmatlan?????
    a, minden nyilvános állampapír sorozatot a kibocsátás után bevezetnek a tőzsdére és a lejáratig ott kereskedhető lessz. Minden másodlagos állampapírforgalmazó megállapít minden általa forgalmazott szériára kétoldali (vételi/eladási) árfolyamot, amelyen tőled visszavásárolja lejárat előtt, vagy amelyért eladja.
    b,ehhez képest ha egyszer beleugrottál LTP-be akkor futamidő végéig beleragadtál, csak nagy veszteségek árán tudsz belőle kijönni. (állami támogatás visszafizetése, negatív hozam)

    3,
    Ha valakinek nincs KP-ja akkor valóban nem játszik az állampapír, de amíg 12-13%-s akciós kamatokat adnak a bankok (10-11 akció nélkül) addig fölösleges LTP-be rakni a pénzedet, még akkor is, ha történetesen lakást szeretnél venni, mínt mondtam LTP-vel ráérsz akkor folgalkozni, ha leesnek a kamatadóval korrigált banki kamatok az LTP szintje alá. (lényegesen, mivel az LTP rugalmatlanságára is mint egy felárra kell tekinteni)

    4,
    Ha nincs pénzed, akkor spórolás mellett a legjobb megoldás törtetni a magasabb fizetésért, ki tudja, lehet, hogy pár év múlva többet fogsz keresni mint az LTP-s jóváíráshoz megengedett felső határ. (azt hiszem ez évi 3,6M bruttó) Nos ekkor azt fogod mondani a főnöködnek, hogy bocs nem kérek több fizetést, LTP-m van és emiatt nem szabad???

    J.

  • joysefke

    veterán

    válasz Ariadne #60 üzenetére

    Törvényileg szabályozott vagy sem, a lényeg az, hogy a fundamenta vagy az OTP, amelyiknél LTP-d van, 1% kamatért használhatja akár 8 éven keresztül a Te pénzedet, illetve azt amit az állam mellérak. Gyakorlatilag ingyen használhatja a pénzt ráadásul nagyon hosszú futamidővel.
    A (korábban tényleg) versenyképes hozamot pedig az állam adja a 30%-os jóváírásoknak köszönhetően. A fundi avgy OTP szinte csak élősködik az államon.

    Konstruktív ötlet:
    az LTP 1% helyett Alapkamat - 3% kamatot adjon a tőkére az állam pedig továbbra is adja meg a 30% jóváírást. Nos ekkor már nem lehetne az LTP-t azzal vádolni, hogy élősködik. a hozamok is jók lennének, énis rohannék nyitni LTP-t.

    J.

    [ Szerkesztve ]

  • joysefke

    veterán

    válasz Ariadne #63 üzenetére

    1,
    Elismerem, 4 éves futamidővel jó a konstrukció hozama, föleg, ha beleszámolod, hogy garantáltan jó kamattal kapsz hozzá hitelt..

    2,
    De kérdem én, 4 év alatt havi 20E forintot félretéve és a felhalmozott tőke mellé még ugyanannyi hitelt felvéve milyen lakást lehet vanni? Itt BP-en biztosan semmilyet, és
    vidéken sem hiszem, hogy forgalomképes lenne egy 6M forintos lakás...

    3,
    Hidd el, hogy az állampapír mindig és mindenhol a legboztosabban fizető papíralapú vefektetés. Ezen kár vitatkozni. Az állam összeghatártól függetlenül garanciát vállal a névérték és a kamatok megfizetésére.
    Az LTP is egy biztosnságos befektetés, már csak azért is, mert az OBA vállal garanciát a fizetésre. Egy dologban tévedsz, az OTP csődje nagyon is megfogható és valóságos eshetőség. (ennek ellenére nem valószínű, hogy megtörténne)

    4,
    Nem szívesen ajánlgatok én semmit főleg nem pénzügyi befektetést, de íme.:
    a,
    Az újonnan keletkezett pénzeidet, igen azt a havi 20E forintot kösd le a bankodnál akciós 12-13%-os kamattal, ezzel párhuzamosan nyiss az AXA-nál kamathozó számlát, ez 2800Ft ba fáj, és az alapkamat-0,5% -t adnak nem akciós jelleggel. Ezzel párhuzamosan nyiss a kincstárnál számlát, ez ingyen van.
    b,
    Amig le tudsz kötni jó kamattal addig lekötsz a saját bankodnál, amikor jön 1-2 hét akció nélkül, akkor az AXA-hoz utalsz, ott látra adnak 11%-t (a napi kamat miatt picit többet) Amikor megon jön egy 13%-os akció a bankodnál, akkor odautalsz az AXA-tól.
    c,
    Amikor összegyült egy kis pénzed, akkor utalsz a kincstári számládra és vásárolsz tőlük
    Magyar államkötvényt 3 évre 13% kamattal.
    d,
    Nekem nincs a kincstárnál számlám, ennek ellenére úgy tudom foglalkoznak magánszemélyekkel is (mármint vásárolhatsz államkötvényt, jegyszni persze nem fogsz tudni, ahhoz nem 20E forint kell).
    e,
    2 éven bell le fog esni az alapkamat és újra versenyképtelen lessz a bankbetét,
    (ez a részemről spekuláció, természetesen az is megeshet addig, hogy államcsőd lessz)
    de addig szerintem megéri kihasználni az időt és a bankban fialtatni a pénzedet.
    f,
    a kamatok csökkenésével párhuzamosan a korábban megvett államkötvényeid FELÉRTÉKELŐDNEK, tehát a kamatkörnyezet csökkenése nem hogy rontaná a hozamodat, hanem egyenesen növeli a jelenértékét. (a korábban megvett állampapirok FIX hozama nem esik le)

    5,
    Természetesen ha biztos vagy benne, hogy 4 év múlva és pontosan akkor lakást akarsz venni akkor jó dolog az LTP.

    Államkötvényt sem úgy érdemes venni, hogy az összes megtakarított pénzed 200E Ft.

    6,
    egszerűen szerettem volna rávilágítani, hogy más, rugalmasann alternatívák is vannak...

    üdv
    J.

Új hozzászólás Aktív témák