-
Fototrend
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kuyarashi
őstag
válasz Flowtation #10999 üzenetére
Szerintem csak a halogén (vélhetően ~2.500 K) melegéhez képes tűnik hidegnek. Hozzászoktatok az előzőhöz.
Viszont a 30%-os fényerőcsökkenés nem zavaró?iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
szaszlaci
addikt
Kevesebb, mint 180 fokban világít a rárakott SMD LED. Szinte semmi nem jut belőle oldalra, teljesen értelmetlen lenne a "méreg drága" fényport elpazarolni oda. Ahhoz hátulról kellene megvilágítani, de erről szó sincs.
Az, hogy világít az UV-re, nem bizonyít semmit, csak hogy átalakítja a hullámhosszt szemmel láthatóra. A műszálas póló is világít.
A foszfor fluoreszkálása egész más, ott atomi szinten gerjesztés történik, jelen esetben kék fénnyel, és magasabb energiaállapotba kerül, amit utána látható fény formájában ad le.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
tvamos
nagyúr
válasz szaszlaci #11002 üzenetére
A fénycsövekben van por, de, ha jól tudom, már azt sem illik fenypornak hívni. (luminofor. Szervetlen vegyületekből őrölt olyan por, amely elektronbombázás hatására (hidegen) fényenergiát bocsát ki: lumineszkál.) Ami a LEDekben van foszfor, az nem fénypor.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
mzso
veterán
válasz szaszlaci #11002 üzenetére
"A foszfor fluoreszkálása egész más, ott atomi szinten gerjesztés történik, jelen esetben kék fénnyel, és magasabb energiaállapotba kerül, amit utána látható fény formájában ad le."
Vagyis ugyanaz... Csak épp kék fénnyel
És még csak nem is igazi UV hanem halvány ibolya LED, tehát még azt sem lehet mondani, hogy csak UV-re világít.
De csak a te kedvedért majd előkeresek egy valami kék ledet. -
kuyarashi
őstag
válasz Flowtation #11004 üzenetére
200° kontra 300°-360°.
Szerintem a szpotot viszont nem nagyon fogjátok megszokni. A vakítás az vakítás. Szúr a fénye, ezért nem hozzászokás kérdése. Opál búrás kivitelben jobb lett volna.
iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
tvamos
nagyúr
válasz Flowtation #11004 üzenetére
Ezzel en is igy voltam, (a LED szpot zavart,) ezert tettem ele egy vekony plexi lapot, olyat, mint a tejuveg. (Ideiglenesen egy A4-es lapbol vagtam darabot.)
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
adriankoooo
senior tag
3528x120led vs 5730x60led (Ali)
A következtetést mindenki vonja le maga.
-
Flowtation
őstag
válasz kuyarashi #11006 üzenetére
neked es tvamos kollegának is válaszolok.
Ezek opál burás izzók. Már ha arra gondoltok, h némelyik izzónál látszanak a kis sárga ledek, na ezeknél nem. A sugárzási szöget nem tudom mennyire számít, de ugye ennél a lámpánál van egy disz bura, a kis gömbök pl nem lognak ki, sőt. Egyébként ma már jobb. Vagy csak bemagyarazom magamnak. Gondolkodtam azon, h vajon kicserélnék e? Bár nem hiszem.
Köszi a válaszokat. Ma ha felkapcsoltam a konyhában a philips tornadot tök sárgának tűnik pedig előtte az volt az etalon.Keresek: D-link covr-1102 2 pack routert.
-
tvamos
nagyúr
válasz Flowtation #11011 üzenetére
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
szaszlaci
addikt
Elvégeztem én is egy kísérletet, mert hát miért ne lehetne igazad neked, és miért ne tévedhetnék én. Egy sima kör alakú COB, ami a rendelkezésemre áll.
Úgy állítottam a fényképezőt, hogy a legfényesebb rész se égjen be, 95 % körül van. Nyers .raw fájl, tehát nincs pl. kontrasztnövelés, ami hamisítaná az eredményt.
Jól látható, hogy a LED lényegében fehér, erre állítottam a fehéregyensúlyt. A közel lévő udvara pedig baromira nem fehér, hanem egy sárga festék, és elenyészően kevés a fényessége.De eszembe jutott még egy indoklás. Tegyük fel, hogy az üres rész tényleg
fényporralfoszforral van megszórva. Tegyük fel, hogy a LED nem előre, hanem oldalra világít. Vagy inkább világítana.Az a LED fehér fényt bocsájt ki -- és itt a lényeg --, ha az gerjeszti a foszfort, az utána biztos, hogy sokkal kevesebb fényt ad ki magából lumineszkálás formájában, mint ha egy fényvisszaverő felület (festék, tükör, akármi) van ott.
PHM: nem állítottam, hogy az UV nem gerjeszti a foszfort, csupán azt, hogy ez még nem bizonyítja, hogy tényleg foszfor, és nem valami egész más.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
tlala
addikt
válasz macilaci78 #10943 üzenetére
Szerintem klassz amit írtál, köszönjük.
A LED-ek specifikációján kívül mennyire vegyünk bele gyakorlatias kérdéseket? Azt látom, hogy nagyon sokan kérdeznek olyanokat, hogy "mekkora telesítményre van szükségem egy 22 nm-es nappaliban", meg a konyhai felhasználás, stb.
A magam részéről az elmélet mellé belevennék még olyan gyakorlati tanácsokat (javíthatatlanul praktikus gondolkodású vagyok...), hogy helyiségre méretezés, munkaergonómiai számítások, helyi megvilágítások, stb.
Vagy ezt tegyük bele egy-egy hozzászólásba, amire az összefoglalóban csak link van?
Szívesen összeszedem az ilyen (gyakorlati) tárgyú jegyzeteimet, tapsztalataimat egy-egy hozzászólásba. -
kuyarashi
őstag
válasz Flowtation #11011 üzenetére
Ha opálosak a szpotok, akkor jobb a helyzet. Visszacserélni szerintem nem fogják.
A 200° szórást viszont a mennyezeti lámpára értettem. A halogén nagyobb szögben adja le az 1200 lumen fényáramot/fénymennyiséget, mint az új led fényforrásaitok a 806 lument, ezért a megvilágított terület minimum olyan világos most, mint eddig volt. A plafon pedig elméletileg sötétebb (volna, ha nem lenne búra).
Itt lehet szórakozni. Ez az elmélet, mert a valóságban más is befolyásolja, hogy hová mennyi fény jut és ebből a szemünk, agyunk mennyit "vesz fel".iNEO DSGN • (csillagászati maszkok, alkalmi faldekorációk, exkluzív termékek) • https://ineodsgn.hu/
-
Kernel
nagyúr
válasz Primary92 #10974 üzenetére
LED-szalag van többféle, ha a 12V-ost nézzük, 3 db LED van sorosan és egy ellenállás. Mivel egy fehér LED nyitófeszültsége kb. 3V, így elvileg 9V, gyakorlatilag 8V körül kezd világítani.
Úgyhogy nem tudom, miről akarod működtetni, de nem megoldás az ellenállás cseréje. Attól még nem fog világítani mondjuk 5 V-on.
5V-os szalagon például 1 LED + 1 ellenállás megy a tápra, eleve másképp van kötve.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
tvamos
nagyúr
lumenet.hu
Mar az also renderst sem sikerult teljesiteni.
15W helyett 5W LED lampat kuldtek...[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
Kernel
nagyúr
válasz szaszlaci #10993 üzenetére
Vagy valami ilyesmi, igazából sosem foglalkoztam velük.
Attól még nem kellene összekeverni a dolgokat.
Eleve a "neoncső" se jó megfogalmazás, ezért is raktam végig idézőjelbe, viszont érthető. Írjam, hogy főként neongáz töltésű, izzókatódos gázkisüléses elektroncső?
Nem írhatod, mert a neongázzal töltött fénycső narancsvörös, régen a reklámvilágításból ismerős lehet a színe. Vagy a glimmlámpa is neon.
A hétköznapi fénycső (amit nyugodtan nevezhetsz fénycsőnek, mi a gond ezzel?) egyáltalán nincs neongázzal töltve. Úgyhogy aki egy kicsit is ad magára, nem nevezi neonnak, még idézőjelben sem.
Más a gézkeverék, a hidegkatódos CCFL csőben pedig nincs is izzószál
Ne tudd meg, amelyikben van izzószál, az is a hidegkatódos családba tartozik. Nem ezen múlik. Az izzítás nem feltétele a működésnek, üzem közben nincs is fűtve.
Melegkatódos az elektroncső például, ami más műfaj.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
macilaci78
nagyúr
Van. 10 méter 5050/60 RGB és hozzá 10 A 12 V trafó van itthon egy bő éve, a led alu profilban van. Az ebay-es-hez képest sokkal jobb: nem cicipel a táp, a két db 5 méteres szalagnak egyazon vezérlőről ugyanaz a színe, a bekötés sorrendje is azonos, stb...
Ja igen: a műanyag házas tápokra 1 év garit adnak, a lyuggatott lemezesekre 2 évet. De ha nincs kiírva, kérdezz rá, a biztonság kedvéért írásban az adott terméket linkelve.
[ Szerkesztve ]
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
macilaci78
nagyúr
A ledtípusok specifikációi jó ötlet.
22 m2 nappali, vs 22 m2 hálószoba. Szerintem erre kár kitérni, függ az elrendezéstől (3×7 m vs 4,5×5 m), a bútorozottságtól, az uralkodó színektől, a fényforrások elhelyezésétől, és természetesen az igényektől is.
Ha veszed a fáradtságot leírni minden olyat, ami a gyakorlati használat megtervezésében segít, akkor azt egy link formájában betesszük. Hasznos lesz a "használd a keresőt" helyett az összefoglalóra hivatkozni, esetleg onnan linkelni.Köszönöm neked is a segítséget.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
mzso
veterán
válasz szaszlaci #11014 üzenetére
"PHM: nem állítottam, hogy az UV nem gerjeszti a foszfort, csupán azt, hogy ez még nem bizonyítja, hogy tényleg foszfor, és nem valami egész más."
Pedig pontosan azt bizonyítja. Attól foszfor a foszfor, hogy elnyeli magasabb frekvenciájú fényt és alacsonyabb frekvenciájút bocsát ki.
Ennek ellenére azoknál a COB-oknál lehet, hogy úgy van ahogy mondtad. De a COG-osnál amit én néztem nincs így. -
szaszlaci
addikt
válasz Kernel #11022 üzenetére
Tízből kilenc embernek ha azt mondod, neon, mire fog gondolni? Az egyenes, régebbi típusú, villogó borzalomra. Ez meg egy LED topik volna, így kerülöm a "szakszavakat", erősen idézőjelben persze.
Ha azt mondom, fénycső, akkor a kompakt fénycsőre -- azt hiszem, ez a helyes megnevezésük -- fognak gondolni, vagyis a csavart, nagyfrekivel hajtott, energiatakarékos "izzóra".Nevezzük akkor vibrálós fénycsőnek, szerintem ez érthető és igaz is.
Úgyhogy aki egy kicsit is ad magára, nem nevezi neonnak
Bevallom, ezt nem tudtam. Már mint hogy részben sincs benne neongáz.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
szaszlaci
addikt
"Attól foszfor a foszfor, hogy elnyeli magasabb frekvenciájú fényt és alacsonyabb frekvenciájút bocsát ki."
Nem. Abszolút nem.
Erre képesek pl. a frekvencia módosító kristályok, lézeres mutatópálcákban is szokták őket alkalmazni, mégsem foszfor alapúak. Vagy a sima géppapír is, holott az sem épp foszfor.Ellenben a foszfor (amellett, hogy nagyon rövid, vagy épp hosszabb ideig tárolja is), gerjesztésre reagál, az atom magasabb energiaszintre lép, ami elérhető pl. a CRT képcső hátuljában lévő elektronágyúból kilépő elektronok által is. Ezután visszalép alapállapotba, és a felvett energiát fényként lesugározza. Erre a műszálas póló nem képes.
Másrészt ott a másik indoklásom: teljesen értelmetlen lenne a már egyszer fehérré tett fényt rossz hatásfokú és drága foszforral elnyeletni, mikor sokkal jobb az olcsó festék.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
szaszlaci
addikt
Mi az,hogy villogó borzalom?Egy elektrónikus előtéttel simán vállalható.
Csak a csőről beszéltünk, nem a világítótestről.A ledek nagy része is villog,nézd csak meg egy mobil kamerával.
A LED az biztos nem villog, legfeljebb a LED-es világítótest. A hulladék meghajtás miatt, amiket illene a helyén kezelni egy LEDes topikban.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
mzso
veterán
válasz szaszlaci #11030 üzenetére
Jól van. Lökjed csak a hülyeséget.
"Erre a műszálas póló nem képes. "
De képes, különben nem világítana..."teljesen értelmetlen lenne a már egyszer fehérré tett fényt rossz hatásfokú és drága foszforral elnyeletni, mikor sokkal jobb az olcsó festék."
Ilyet nem állított senki. (csak te feltételezed) És nem is fehér a fény amíg át nem jut a foszfor rétegen.
-
pjen
félisten
válasz szaszlaci #11031 üzenetére
Ezt most nem értem,mi az,hogy a csőről beszéltünk nem a világító testről.A fénycső az előtét nélkül nemcsak,hogy nem villog nem is működik.A led et sem egyedi ledként alkalmazod hanem világító testként.Elég sok körte alakú led fényforrás villog,volt alkalmam kipróbálni,a máárkásak is sajna.
-
oak
tag
válasz macilaci78 #11023 üzenetére
Köszönöm.
-
PHM
addikt
válasz szaszlaci #11030 üzenetére
"Másrészt ott a másik indoklásom: teljesen értelmetlen lenne a már egyszer fehérré tett fényt rossz hatásfokú és drága foszforral elnyeletni, mikor sokkal jobb az olcsó festék."
De basszus, nem fehér az a nyomorult led, hanem kék, ibolya, vagy UV.
Légy oly szíves ne állíts olyan dolgokat, amit nem tudsz bizonyítani.
A fényképed értéke nulla ebben a vitában, nem bizonyít semmit.
Elgondolkodhatnál rajta, miért...
Szedj szét egy COB ledet úgy, hogy ne sérüljön a chip és úgy hajtsd meg.
Ehh,nem folytatom.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
szaszlaci
addikt
"De basszus, nem fehér az a nyomorult led, hanem kék"
COB esetén már foszforral bevont SMD LED-ek vannak ráforrasztva egy lapra, azok fehérek. A fénykép mintegy mellékesen ezt is bizonyítja."Világíts rá arra a COB ledre UV fénnyel.
Az egész felület narancs színnel fog világítani."
Megtettem. Nem világít. Ha világítana, az se számítana semmit. Ellenben a négyzetes 10 Wattosak világítanak szépen narancs színben.Ehh,nem folytatom.
Maradjunk ennyiben. Mintegy cserébe én is így teszek.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
tlala
addikt
Mennyi fényre, hány fényforrásra van szükségem egy helyiségben?
Nem is olyan könnyű megválaszolni. Szükségünk van "közérzeti alapfényre", illetve egészen más megvilágítottságra azokon a helyeken, ahol koncentrált tevékenységet végzünk, és ahová gyakran nézünk. Ráadásul a fotósok jól tudják, hogy egy felület vagy tárgy érdemi, kellemes láthatósága az annak felületén mérhető megvilágítástól függ. Az adott konkrét felületre eső fényáram mennyiségét luxban mérik (jele lx), és 1 lx = 1 lm/m². A fényáramot valójában nem lehet ilyen közvetlenül pontosan átváltani megvilágítássá, mert a számítást a fény érkezésének iránya, környezeti tényezők és a fényforrás egyéb tulajdonságai is befolyásolják, de "ökölszabályként" jól használható.
Léteznek munka ergonómiai és munkavédelmi szabványok, ajánlások. Ezek alapján a megvilágítás ajánlott értéke közlekedőkön (lépcsőház, folyosók, előszoba, stb.) 100-150 lux, konyhában, nappaliban 300-500 lux, műhelyekben, precíziós tevékenységekhez 500-750 lux (a munkavégzés helyén). Ezek az értékek magasak, ugyanakkor garantáltan biztosítják az adott helyeken szokásos tevékenységek komfortos, biztonságos végzéséhez szükséges fénymennyiséget. Fontos, hogy a megfelelő, kényelmes megvilágítás csak elosztva érhető el - olvasólámpák, helyi megosztott és hangulati világítási elemek, állólámpák, stb. alkalmazásával - nem a nappali plafonjának közepére szerelt egyetlen fényforrással (még ha az több ágú is). Érdemi komfortérzethez min. 200 lux általános megvilágítottságra még akkor is szükség van, ha egyébként kiegészítő világítást is alkalmazunk. Hasznos az életmódunknak, használati szokásainknak megfelelő szabályozhatóságot illetve elkülönített kapcsolhatóságot is végiggondolni.
Nagy a különbség az emberek egyéni fényigényében is, illetve sötét padlóburkolat, sötét bútorok és falszínek tovább fokozhatják a megvilágítási szükségleteket. A fénynek fontos élettani szerepe is van, a kevés fény a kutatások szerint fokozhatja (vagy egyenesen okozhatja is) a depresszióra való hajlamot.Fontos, hogy elsősorban azt a felületet kell jól megvilágítani, ahol munkavégzés, tevékenység zajlik (pl. konyhapult, műhelyasztal). Ezt irányítottabb fényforrásokkal, illetve a fényforrások megfelelő sugárzási szögének megválasztásával érhetjük el.
Példa:
Egy három méter magasra szerelt lámpa körülbelül tíz négyzetméter területű kört világít be, ha 60 fokos a sugárzási szöge. De ha a sugárzási szöge csupán 30 fok, akkor csak két négyzetmétert - nagyobb megvilágítást produkálva az adott helyen. Azt is kimondhatjuk, hogy általános világításra nagyobb sugárzási szögű fényforrásokra van szükség. Ezek esetében viszont hasznos odafigyelni arra, hogy túl nagy sugárzási szög esetén jelentős mennyiségű fényt sugároznak olyan területekre is, ahol az adott esetben talán már nem különösebben hasznos (például az oldalfalak felső harmadába és a mennyezetre). Ha már spórolunk, akkor az ilyen felületek megvilágításán spóroljunk.
Méretezéshez használható Rábalux kalkulátor linkje.FONTOS!
Már a lámpák kiválasztásánál vegyük figyelembe, hogy a foglalatának típusánál, a foglalatok számánál és a búra méreténél eldől, hogy mekkora fényerőt tudunk maximálisan kihozni belőle. LED-es izzóból a mai állapot szerint elérhető legnagyobb fényáram G9-es termékek esetén 3-400 lumen, míg ugyanez E14-es foglalatú izzóknál kb. 800 lumen, de E27-es fényforrások között elérhető 2500 lumen fényáramú is. Tehát: nagyobb foglalat = nagyobb fényű fényforrás alkalmazásának lehetősége. -
-cobra-
aktív tag
Sziasztok!
Konyhapult megvilágítására melyik szalagot ajánlanátok?
V-TAC márkát néztem ki, meleg fehér színűt, alu sínbe lesz téve ezért IP20-ast gondoltam és dimmerrel csökkenteném a fényerőt az élettartam miatt.5050 10W/m, 720lm/m (~500Ft/m)
vagy
3014 18W/m, ???lm/m (~1200Ft/m)Köszi!
-
macilaci78
nagyúr
válasz -cobra- #11044 üzenetére
Ne dimmerrel, felesleges. 5050/60 led szerintem jó, és hozzá egy ipari táp, amin tudod állítani kis mértékben a kimeneti feszt. "Letekered", és kész. Olyan 60 centire lesz a megvilágítandó felülettől, ami a led hosszában egy kb 60 centi széles sáv, de legyen mondjuk 90 cm (nyilván úgy szép, ha a pult fölötti falat is megvilágítja). És egy pulton igényelni is fogod a fényt.
Persze ha matt helyett fényes, tükröződő pultod van, az más, mert vakíthat a ledvilágítás.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
macilaci78
nagyúr
Végigmentem rajta.
A fürdőszobánk 4 m2. A kalkulátor szerint 0,65 db 12 W, 1070 lm értékű izzót használjak.
4 db V-Tac 15 W E27 led van fent... És még a tükörben is van élvilágítás.
Mások az igényeink.
A fürdő egy 0,9-1,4 m széles nadrágszíj, két 2,4 m magas keresztben álló pengefallal a zuhanykabinnak, a belmagasság 2,8 m, keresztben még egy kéménystrang is van...Nappali: Az ajánlott szerint 12,46 db 7 W, 560 lm izzót használjak
6 db V-Tac 6 W E14 led van fent...
A nappali 4× méteres, az egyik rövid oldal mindkét sarkában van kéménystrang, szóval inkább csak 19 m2.
Állólámpa is van, de csak helyi megvilágításnak használjuk a kanapé mellett olvasáshoz, illetve a felső része amolyan dekorvilágításként, amikor a csillárnak erős a fénye. Na meg az íróasztalon van egy asztali lámpa, mert a csillárnak háttal ülünk le.Szóval iránymutatsnak jó, de mindenképp érdemes felülbírálni már a tervezéskor is.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
-cobra-
aktív tag
válasz macilaci78 #11046 üzenetére
Köszi a választ. Akkor ezek szerint a dimmer nem előnyös megoldás (itthon van egy ilyen).
Ahogy nézem a képet a V-TAC tápokról, van rajta egy +V ADJ fejölés, gondolom alatta egy poti amivel a kimeneti feszt tudom állítani.
Akkor ne vegyek erősebbet, elég lesz az 5050 10W/m még így is hogy kicsit letekerem és gondolom valamennyit az opálos sín is csökkent rajta? -
tlala
addikt
válasz macilaci78 #11047 üzenetére
Ha csak a kalkulátort látod az egész szövegből, akkor valószínűleg igazad van.
Dilemmáztam én is, hogy betegyem-e a linket, mert roppantul elnagyoltnak tartom - lehet, tényleg nem kellett volna.
De úgy látom, hogy ez a topic tényleg a viták és a háborúk színtere lett, monológokkal tarkítva. Valószínűleg én ki is szállok.
Peace!
Új hozzászólás Aktív témák
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen