Új hozzászólás Aktív témák
-
Zoo123
senior tag
válasz BlessedElroy #1263 üzenetére
Nézd meg a teszt végeredményét: Link
Az R9 280x crossfire kb 7990 szint+10%, tehát kb 25-30%-al gyorsabb mint az R9 290x, kb hasonló áron.
HSM: A Vapor-X tesztben a hőfok az deltaT, azaz a környezeti hőfokhoz képest mért érték!!!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
Az MSI R9 280X Gaming tényleg nagyon halk, terhelés alatt is nálam max 71 fokos volt a GPU, de a vrm felment 76 fokra, és most csak 22 fok van a szobában, nyáron lesz 90 fok az a vrm.
Speciel szerintem kevés az a fémlemez a vrm hűtésére (tuning mellett), ráadásul nem veheted le a hűtőt mert garimatrica van az egyik GPU hűtő csavaron.
Megpróbálom felbordázni azt a fémlemezt, bár a hűtő levétele nélkül nehéz lesz.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Bugfix1984 #1803 üzenetére
Nem gondoljuk, de viszek haza infrás hőmérőt és azzal lemérem ha valami susmus van ki fog derülni, ellenőrzöm a ventilátor fordulatszámát is, ha csak "tüneti kezelés" ki fog derülni!
De reméljük a legjobbakat.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz MrPetya19 #1809 üzenetére
"Gaming tulajok, a kártyán van valami garancia matrica?"
Van bizony! Az egyik GPUhűtő rögzítőcsavar a 4-ből le van ragasztva egy "msi varranty void if removed" feliratú matricával, nem tudod levenni/cserélni a hűtőt, de valószínűleg nincs is rá szükség, mert halk és jól hűt.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Goldmen75 #1819 üzenetére
Azért azt is vedd figyelembe hogy most télen 36% a ventilátor fordulatszám, nyáron 10 fokkal melegebb lesz a szobában lehet felmegy 50%-ra is, de úgy sincs hangja!
Kipróbáltam 50% fölött már halk szélzaj, 60% fölött -csendes gépben- már tisztán hallható.
De játék közben 50% alatt marad úgy tényleg hangtalan!''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
Sziasztok!
MSI R9 280X Gaming update:
Sajnos nincsenek csodák, HSM kolégának igaza van!
Megy itt az adok-kapok hogy az új BIOS jelentősen csökkenti a VRM hőmérsékletét.
Kezemben a kártya, valamint egy infrás hőmérő, ami bizonyítja hogy a hír sajnos NEM IGAZ!Az új BIOS egyszerűen csak kb 15 fokkal kisebb VRM hőfokot ír ki:
"gyári" biosszal: 33 fok Windows asztalon, infrás hőmérő is ennyit mutat közvetlenül a VRM részen, a kártya (NYÁK) hátulján mérve.
Furmark alatt 80 fokig engedtem fel, az infrás hőmérő is ennyit mutatott (79 fok).
új biosszal: Windows asztalon 15, 17 fok míg az infrás hőmérő, ugyanott mérve továbbra is 33 fokot mutat! Furmark alatt 55 fok, infrás hőmérő szerint pedig 70 fölött.
Bárki csinálta ezt a BIOST szégyelje magát!Bocsánat Szasanyi, én is szerettem volna ha segít az új bios, de ez max csak meghamisítja az adatokat, rossz értéket ír ki.
ETTŐL EZ MÉG EGY REMEK KÁRTYA, AJÁNLOM MINDENKINEK, csak tudjunk róla hogy a VRM melegszik, nem vészesen, játékok alatt megáll annyi fokon mint a GPU +5 fok.Üdvözlettel:
Zoli[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
Sziasztok!
Létezik az hogy az MSI Kombutsor ilyen szinten terheli a VGA-t? 78 fok váááu
Ha jól nézem 20A 12V az 240W, a legdurvább játékok alatt is max 60 fok, vrm 59 fok, Kombutsor meg GPU 78 fok, vrm 88,77 fok. mindezt 100% ventilátorfordulat mellett, viszonylag jól szellőző házban.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Goldmen75 #2157 üzenetére
A gigabyte nem referencia design, lehet hogy azért nem mutatja a GPU-Z a vrm hőfokot A többiek ha jól emlékszem a HWiNFO-t emlegetik, töltsd le az elvileg mutatja a vrm hőfokot minden kártyánál.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Goldmen75 #2166 üzenetére
Akkor passz... végső esetben inrás hőmérő
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
A venti 100%-on ment csak nem a vga vezérelte, ezért nem írja a fordulatszámot pl.
Alap beállítás mellett játékok alatt elég a gyári hűtés, csak furmark alatt sül meg a vrm, de ki játszik furmarkkal.
Ha gyárilag lenne pár borda a VRM-et hűtő fémlemezen akkor 20 fokkal lenne hűvösebb.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
HSM -nek küldeném sok szeretettel, elvégre ő a Valley és VRM hőfok fetisiszta!
30 perc Valley után, a kártyán 2db Arctic Cooling 12 TC ventilátor néma csendben
http://prohardver.hu/dl/upc/2013-11/11/45683_c1wn4lvyulyas9ho_valley.thumb.jpg
Szerintem ennél jobb/hűvösebb és halkabb nem lesz
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
HSM-nek sok szeretettel, az MSI R9 280x kártyám hűtését a következőképpen fejlesztettem tovább:
Gelid Icy rev.2 hűtőborda, rajta 2db Arctic cooling F12TC venti
Kicsit túllóg a ventilátor, de így még jobb is mert egyből felfelé távozik a meleg egy része
A VRM-et és a memória IC-ket hűtő fémlemez kapott 20db alu bordácskát
Beszerelve így néz ki, a gépház tetején egy 18cm-es venti szívja ki a meleg levegőt
A hőfokok sokat estek, játék közben GPU 60 fok, VRM 57-60 fok a gyári érték GPU 69 fok, VRM 75 fok és halk, még furmark alatt is, GPU 75 fok, VRM 83-77 fok!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz szasanyi #2520 üzenetére
HSM: Igazából volt pluszköltség a borda, 2db Gelid Icy itt figyel, még az 5850 kártyákon (crossfire) használtam, mindkét kártyán csak a hűtőborda, oldalról megfujatva 2 db 12cm ventivel (a gépház oldallapja felöl), ha megint lesz crossfire akkor a másik borda is akcióba lendül.
szasanyi: Vissza tudom állítani a gyári állapotot, a garjegyes matrica sértetlenül rajta van a csavaron, ha visszaszerelem a gyári hűtést a kutya nem mondja meg hogy hozzányúltak!
Ha tényleg ugrana a gari akkor nem érte volna meg, de így nem lesz gond. Viszont mást nem biztatnék arra hogy leszedje a gyári hűtést, lehet hogy nem olyan ügyes mint én, ha nyoma marad akkor nincs gari és annyit nem ér!
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Gabisan #2525 üzenetére
Igen valóban kicsit szorulós volt de eröltetés nélkül könnyedén átment a pöcök a furaton. Valószínűleg azért mert a furat átmérő kb 3 mm míg a pöcök ami átmegy rajta az kisebb ezért bár a furat belső feléhez hozzáér a pöcök -nem lyukközépre esik- de átmegy.
A Gelid Icy hűtőt még 2011 tavaszán vettem Ipon-ban, azóta sincs nekik. De ami még érdekesebb: Az ember azt hinné hogy csak a HD7900 kompatibilis hűtők mennek rá, de nekem nem az van és jó rá.
A probléma szemléltetésére itt van egy fénykép:
A hűtőborda közepén jól megfigyelhető a négyzet alakú kidudorodás, DE!
Itt van az ugyanarra a GPU-ra való hűtés az Asus DirectCU, és annak sík a talpa!Na akkor mi következik ebből? Hogy elvileg bármelyik síkra köszörült hűtőborda jó lesz rá.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Dictator^ #5682 üzenetére
"Asus DC2 vs MSI Gaming?
MSInek milyen a hűtése? VRM szempontból?"Amelyik olcsóbb.
Halk, a VRM et és a memóriacsipeket egy nagy fekete fémlap hűti, az ASUS-on csak a vrm-et
Én MSI-t ajánlom szerintem korrekt darab.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz bajtokarpi #5691 üzenetére
Szia nekem ilyen kártyám van, csak furmark alatt melegszik túl a VRM -pontosabban nem melegszi túl, leszabályoz a kártya-, játékok alatt megáll ha jól emlékszem olyan 75-80 fok környékén, az meg nem para. Tipikus értékek GPU 70 fok VRM 80 fok.
Adnak rá 3 év garanciát, akkor meg olyan szar csak nem lehet![ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
"orog a venti 1400at. msi ab 0-ra allitva es 0nal is nyomja ezt a minimalt."
Szóval ha jól értem nem lehet szoftveresen állítani a ventilátor fordulatszámát?
A legújabb/kicsit régebbi MSI AB-el sem?Egyéb ötlet: Húzd le a ventilátorcsatlakozót a kártyáról, annál halkabb nem lesz .
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
"termeszetesen hallottam a hangjat 20%on is, nem is halk.elvileg 30db a tesztek szerint. az nem keves. ja es 15%on se fut. 20 a min. ugy, hogy mindket utility 0at ir..."
Akkor már csak 1 lehetőséged maradt:
Óvatosan eltávolítod a gyári ventilátorokat -kerettel együtt elvileg leszedhető- és a bordára veszel 2 db 12 cm-es -esetleg 3db 9 cm-es- ultrahalk ventilátort, lehetőleg PWM-eset és azokat hekkeled rá a kártyára.
Valahogy úgy ahogy pár hozzászólással feljebb linkeltem.Végső esetben eladod és veszel egy halkabbat, olyat amit idle-ben le tudsz szabályozni 0rpm-re.
Te döntesz...
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Dictator^ #5705 üzenetére
Nem, játékok alatt nemigazán, -egyedül Furmark fingatta meg: VRM 5 percen belül elérte a 100 fokot és még ment volna tovább- GPU: 70, VRM 80 fok kürül volt, az teljesen jó.
Gyári állapotban is jó a kártya, de én szeretek barkácsolni, volt kéznél 1-2 custom hűtő, hát ez lett belőle.
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz bajtokarpi #5709 üzenetére
"mennyibe jött ki ez a "kis" hűtés moddolás"
Gelid Icy, rev.2: kb 10k
2db Arctic cooling TC12: kb 4k, de már a borda és a ventilátorok is megvoltak korábbról."Ezen a kártyán TwinFrozr hűtés van, ami az egyik legjobb szokott lenni. Még is "mókolni" kell, hogy megfelelő hőmérsékletű maradjon a kártya. Vagy ezeknél a felsőkategóriás kártyáknál már megszokott a magasabb hőmérséklet?"
Nem kell mókolni, de én szeretek barkácsolni, azért vettem ezt a kártyát mert ezen "kiélhetem magam".
Nem bírom elviselni ha valami üzemszerűen 6x foknál melegebb, ez az én defektem...
A felsőkategóriás kártyáknál 2-300W! sajnos megszokott dolog hogy 70 fok körül járnak.
Vagy ott van a Sapphire toxic ami alig 60 fokos, csak "kissé" hangos, akkor már inkább legyen 10 fokkal melegebb, lehet választani.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
Hát ha jól látom 84 fokos volt a VRM Valley alatt, az még oké, de nyáron lesz ez több is, ráadásul van pár játék ami jobban terhel mint a Valley.
Érthetetlen hogy miért nem bordázott a fémlemez ami a VRM-et hűti, 20 db ramsünivel kiegészítve nálam Valley alatt nem éri el a 60 fokot...
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz bajtokarpi #5736 üzenetére
Aki kitölti az adatlapjának idevonatkozó részét annak ott van a cuccok nevű adatmezőben.
Nekem pl ott van: Corsair TX850V2, 12V-on 70A leadására képes. Jelenleg még túlzás, de ha ismét lesz crossfire akkor sem kell nagyobb tápot vennem.
Proci: 200W,
videokártya1: 300W,
videókártya2: 300W,
az összesen 800W lehet max, szóval úgy érzem elég lesz.(#5737) Televan: Akkor én mit szóljak, nekem meg baromira túl van méretezve!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz 5000watt #7050 üzenetére
Viszont az MSI R9 280 x gaming referencianyákos, ha vízhűtés lesz, akkor ő a te embered.
Itt egy kép a HD7970 ref itt meg az MSI R9 280x-ről.Az egyetlen probléma a GPU magassága lehet, konkrétan arra gondolok hogy a gpu sapkája a HD7970-nél mélyebbre volt süllyesztve mint a lesarkazásgátló fémkeret, míg az R9 280x eken már nem. Erre figyelj oda, mert lehet hogy a HD 7970 ref. vízhűtőblokk ezért nem lesz jó semelyik R9 280X-re sem
tomama: +1 az MSI-nek én elégedett vagyok vele!
HSM: Hát igen, mielőtt dönt nézzen meg nagyfelbontású fotót a kiszemelt kártyáról, nem árt az elővigyázatosság!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
Igen van de..
Az enyém 1.0-s változat, azon csak egy sima felületű VRM/MEM hűtő lemez van, a PCB referencia HD7970 nyák.
Az 1.2-es változat amit a kolléga linkelt feljebb azon már bordázott a VRM/MEM hűtő fémlemez, de ez már NEM REFERENCIA DESIGN!kona005:
Parancsolj: Heaven Extreme preset 1440x900-as felbontáson.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Sanya1981 #7097 üzenetére
Na itt van az enyémről a kép:
Bocsánat a botrányosan szar képminőségért, ennyit tud a nokia 6330i. Az egyetlen különbség amit látok -a gyári számon kívül- az a bal felső számsor: 912-V277-053 az 1.0-s változat és
912-V277-067 az 1.2, más különbség a cimkén nincs!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Sanya1981 #7123 üzenetére
30+ perc Valley után 20 fokos szobában, szóval ha most mérném akkor adjál hozzá 5 fokot mert most 25 fok van a szobában.
Mit mondjak: meg vagyok elégedve.
Gyárilag a GPU +10, a VRM +20 fokkal melegebb volt.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
"De ez csak ultra és ablakos mód. Sztem, ha extrem HD és teljes képernyőben lenne futtatva akkor már másképpen alakulnak a hőfokok. Vagy rosszul gondolom?"
Azért futott ablakban hogy egy másik ablakban közben folyamatosan monitorozhassam GPU-Z-vel a hőfokokat. Nem szeretnék HWInfot használni...
Egyébként nincs különbség ablakos mód és teljes képernyő között, a felbontás/grafikus beállítások az ami számít.
Az előzőleg linkelt kép 20 fokos szobában készült, most ugyanott 25 fok van, ezért ennyivel nőttek az értékek.
szente: A hűtőcserétől nem kell beszarni garimatrica sem akadály ha ügyes vagy.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
-
Zoo123
senior tag
válasz deadwing #7174 üzenetére
És mi van ha nem ragad vissza, vagy hogyha van belevágva egy X ami eltépődik ha le akarod szedni? Jobb azt úgy kitekerni ahogy írtam!
Én olyan "penge vagyok" hogy kézzel kitekertem,
de az is lehet hogy csak erős.Ha sérülés nélkül nem sikerül kitekerni a csavart akkor meg ott a penge amivel eret vághat magán.[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Griff55 #7382 üzenetére
Memória hiba, alapfeszen/alapórajelen is szemetel mint állat!
Ugye bányászáshoz nem nagyon használja a memóriát, a hiba ott nem jelentkezik, de játékok alatt bizony már szemetel, főleg ott ahol a memóriát jól meghajtod pl:nagyfelbontáson, max grafika, élsimitással...
Valószínűleg az elégtelen hűtés miatt 85 fok fölött károsodnak a memória IC-k, ez okozhatja a problémát.Hiba javítása: meg lehet próbálni a memória órajének csökkentésével, de előbb-utóbb úgyis garanciális csere lesz belőle, mert nem javítható!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Televan74 #7399 üzenetére
Hát igen, a szervizben is csak emberek dolgoznak, ha 1-2 teszt alatt nem hozza a hibát stabilan akkor jónak lesz minősítve. Ilyen esetekben ajánlott megbeszélni velük hogy te beviszed a géped és megmutatod nekik amikor jelentkezik a hiba.
Ha másként nem megy akkor pedig nagyfrekvenciás váltakozóáram, (néhány volt) elintéz bármilyen IC-t külsérelmi nyom nélkül. Nem szép megoldás de amikor tudom hogy hibás, de még úgy-ahogy működik, akkor felgyorsítjuk a folyamatot és a "se kép, se hang" állapotban már nincs mit tesztelni, egyértelműen hibás.
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
"A kérdésem az, hogy a 6-pines csatira adtam neki tápot, a 8-asra is kellene?"
Igen, nem viccből rakták rá!!!"A 8 pinesre már nem maradt szabad vezetékem, azt fel kellett használni az alaplaphoz, anélkül a gép el se indul"
Az alaplapra dugott 8-as dugón más a csatlakozó, az nem megy rá a videokártyára.
Ha van még szabad "videokártyára való" 6-os csatlakozó akkor abból csinálhatsz 8-as csatlakozót a kártyához adott átalakítóval.
De 8 as csati molex-molex ipszilonkábel is jó lehet.''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Otrodon #8412 üzenetére
A RAMDAC az az egység a GPU-n belül ami a kiszámolt képet -ami digitális- analóg jellé alakítja hogy egy ANALÓG VGA-t meghajtson. Minden GPU-ban benne van, sebessége többnyire 400MHz.
Mivel manapság mindenki digitális kimeneteket -HDMI, DVI, DP- használ amihez nem kell a RAMDAC, ezért manapság a szerepe kevésbé fontos.Ezzel nem kell foglalkoznod, a r9 280 a jobb választás!
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz Erdei88 #8418 üzenetére
"Mellesleg, ha egyértelmű a hiba, akkor miért kell bárkit is bármire kényszeríteni?
Ha teszt gépben hibátlan, nem melegszik akkor a kártyának nincs baja. Hogy kell ezt elképzelni, hogy nem akarták gariztatni?"Ha teszem azt kint az asztalon mérnek és úgy nem hibázik viszont házba rakva magasabb a hőfok és ott meg igen, akkor elhiszem hogy jó csak épp nálam mégis szar érted...
Ettől függetlenül meg lehet oldani, ahogy azthiszem Habugi kolléga csinálta: a vidkari hátlapját lehet ventivel hűteni és akkor talán nem melegszik túl és nem hibázik, de egy új, garanciális kártyánál hagy ne keljen ilyeneket csinálni a stabil hibátlan működés biztosítására.
Tegyük fel hogy lenyeled a békát , néhány plusz ventivel megtámogatva jól működik, majd 1-2 év múlva de még garanciaidőn belül el akarod adni. Hogy magyarázod meg a vevőnek hogy "déhá' jó ez a kártya, csak azé' csíkoz me' melege van, oszt télen jó lesz az meglássa"
Röviden összefoglalva: A pi..áját szétrúgni annak a balf...nak aki így piacra dobta ezt a konstrukciót hűtetlen VRAM-al, -1,6V-os emelt fesszel- amikor a gyári specifikációba világosan benne van hogy a VRAM csippek üzemi hőfoka MAXIMUM 85 fok!
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
-
Zoo123
senior tag
válasz DeathAdder #8676 üzenetére
Az semmi!
Én tegnap i7 930@3.8GHz mellé beraktam 2db r9 280x-et crossfirebe!
Szépen futottak a játékok, csak volt egy kis gond a skálázódással FulHD-ban:3Dmark11: p9800-->14200, e3300-->6000
Valley benchmark: 43-->80 fps
Crysis3-ban 37-->52 fps, a második gpu csak 60-70%-on megy.
Far Cry3: 50-->70-80 fps a második gpu csak 60-75%-on megy.
BF3: nem tudok pontos értéket mondani, 1 kártyával is 70 fps
Sniper elite 2 benchmark: 52-->103! 99%-os skálázódás!
AvP benchmark: 76--151 szintén példás!
Dirt3: 116-->171
Just Cause2, city jungle benchmark 89-->109, játék közben az egyik kártya nem igen ment 50% föléIgényli az erősebb procit a crossfire, ez tisztán látszik.
[ Szerkesztve ]
''Nem vagyok komplett őrült... pár darab még hiányzik!''
Új hozzászólás Aktív témák
- Suzuki topik
- Elektromos autók - motorok
- Star Trek Online -=MMORPG=-
- Kompakt vízhűtés
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- A Princeton újraértelmezte az ultrakompakt hordozható SSD fogalmát
- Hardcore café
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- További aktív témák...
- Sapphire RX 5700 XT nitro+
- PowerColor RX 5700 XT 8GB GDDR6 Red Dragon Eladó! 55.000.-
- MSI GeForce RTX 3060 8GB GDDR6 Ventus 2X OC /újszerű/gyári/csavarmatricás/ (BESZÁMÍTÁS)
- Gainward RTX 4070 Ghost 12 GB felbontott videókártya, 36 hó garancia, Áfá-s számla
- GIGABYTE RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 AORUS ELITE Eladó! 92.000.-
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest