-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #96232 üzenetére
Mondjuk az elmúlt évek teljesítménye alapján teljesen legit, hogy a befalapokon meg a többi magyar szutykon keresztül tartott részvényhányadot nem mint részvény tartjuk számon, hanem mint befalap/biztosítás/stb. Persze elvileg hosszútávon az eszközosztály és a költségek számítanak, de megette a fene a részvények hozamát ha mellé kombózik neked az alapkezelő olyat, amit akkor se vennél meg magadnak, ha bottal ütnének (pl. 0 kamatok korában magyar intézményi államkötvények). A magyar aktív alapkezelők parádés hozzáadott értékéről nem is beszélve.
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #96643 üzenetére
Szerintem 2 nagyon fontos dolgot figyelmen kívül hagysz. Az elsőt, a hozam eloszlást te is írtad. Nem feltétlenül kell 1929 ahhoz, hogy bukjon a matek, elég egy szopatós évtized amikor a részvénypiac döglődik, de a kamatok magasak (=drága a hiteled is). Kettő ráadásul könnyen tud együtt járni.
Szerintem 30 éves távra számolva nem elhanyagolható a kockázata annak, hogy beszopsz egy ilyet. Mondjuk jó kérdés, hogy kötvényezős megoldásnál hogy nézne ki a matek, főleg ha hosszú a kötvény láb (emelkedő szakaszt ott is beszopod ugye).
Másik kockázat, ami 30 éves távon szintén nem elhanyagolható, hogy ki tudja milyen lehetőségeid lesznek. Kötvény, részvény biztosan velünk marad, a matekod gerincét adó leverage opciók nem biztos (hivatalosan ugye most sincs rá mód). Adózás se mindegy (bár az lehet pont a leverage opciónak kedvez inkább ha változik).
Egyébként értem, hogy valami trükkös megoldásról van szó, amit - még - nem szeretnél bedobni, amíg nem biztos, hogy járható, de a nyugdíj téma miért izgat ennyire? Ha jól értem a valódi FIRE neked is még messze van, olcsó IB-s leveraget meg lehetne addig jobban is használni (arra, amire való, tőkeáttétes részvény kereskedésre).
-
julius666
addikt
válasz Domináns Hím #96890 üzenetére
25,7 millió Ft a lesajnált PMÁP-ba bedugva idén 342 666 Ft-ot hoz/hó. Adózás után. 0 kockázattal. 0 beletolt idővel/energiával.
Jövőre ráadásul garantáltan többet fog hozni, miközben az ingatlanárak lehet esni fognak.
(Csak azért válaszolok mert kivételesen szállítottál valamit, ami legalább nagyjából megfogható. Adózás utáni eredménnyel azért többre mennénk ha már hasonlítgatni akarunk más befektetésekhez)
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #96907 üzenetére
Tudom. De még a szétkamuzott számaival is szar a matek. Mert a munkavállalók bére, amortizáció, adók után szépen be fog esni a jövedelem a PMÁP hozama alá. Ez benne a vicc, ezért válaszoltam.
Nem véletlen, hogy konkrét számokat nem szokott írni, csak hablatyolni meg több éves kiragadott példákat hozni. Nem tudom most miért tett kivételt.
És nem eloldalog ilyen beégés után, hanem még teszi tovább a hülyét. Nagyon kész.
-
julius666
addikt
válasz robag93 #96979 üzenetére
Ugyanis a cégek előszeretettel (miért ne tennék) tesznek rá a termékek áraia árfolyamra hivatkozva is, tehát ez is a termékek drágulását eredményezné.
Nem tudom feltűnt-e, de ezt nagyrészt megtették tavaly, amikor elszaladt 400 fölé az árfolyam. Azóta nem igazán estek az árak, sőt, tovább nőttek. Szerinted ez hogyan/miért lehetett?
Úgy, hogy a forint kis túlzással olyan, mint valami crypto shitcoin, a cégek meg próbálják bevédeni a seggüket, hogy ne verje őket a földhöz megint, ha kiesik egy újabb csontváz a világgazdaságban és héten belül elmozdul a forint árfolyam 5-10%-ot...
Deflációt csak az okozna, ha hatalmas keresletcsökkenés lenne a termékeken.
Te nem olvasod a híreket? Masszívan esik a kereslet idehaza.
Egyébként én is hangsúlyoznám azt, amit a többiek már írtak előttem: jelenleg fenntarthatatlan kamatszinten finanszírozzuk azt, hogy aki a határ közelében lakik, az a szomszédba járjon bevásárolni, tankolni. A költségvetési hézagot a kormány abból próbálja (úgy tűnik nem túl sikeresen) betömni, hogy különadóztatja a piaci szereplőket, akik ennek hatására árat emelnek. Ez így mennyire hangzik neked fenntartható folyamatnak?
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Ringman #96994 üzenetére
Biztos benne van a COVID mánia lecsengése is, de a folyamat egyértelmű és szerintem még nem látni az alagút végét. Az infla nem nagyon akaródzik lemenni, a fogyasztást nagyobb részben hajtó rétegeknek meg még nem apadt le teljesen az "elverhető" megtakarítása. Spekis topikban pont napokban volt erről szó: [link]
(Makro spekit egyébként lehet oda lenne érdemesebb vinni, beleértve a hazait is.)[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Igazából a nagy kérdés továbbra is az, hogy a világgazdaságban apály jön vagy dagály. Utóbbi esetben nem akkora gáz, hogy le van tolva a fürdőgatya, mint azt az elmúlt években láttuk is. Ez esetben forint erősödhet - mint ahogy most hogy kicsit nyugi van teszi is - bár azért elég fontos megemlíteni, hogy ez a magyar gazdaságnak nem tesz jót egy pont után, a kormánynak pedig rengeteg eszköze van ennek megállítására (sőt, érdekében is áll ezen eszközökkel élni!) Dagály esetén a részvénypiac is jól fog hozn, hosszútávon a csúszó leértékeléssel meg úgyis lehet számolni, forint speki nem biztos, hogy hozna annyit extrán a konyhára még a combos PMÁP kamatok mellett se.
Ha megreccsen a világgazdaság (én erre számítok meg szerintem nagyrészt a többiek is akiknek válaszolsz), akkor viszont a forint rettentően sérülékeny. Úgy, hogy már most is fenntarthatatlan módon van a vízfelszínen tartva, nem nagyon maradt további puskapor.
-
julius666
addikt
Persze. Gyönyörűen látszik, hogy az alapkamat is a piaci turbulenciákat követte le, nem országspecifikus.
Ez most vicc akart lenni ugye? Duplája az alapkamatunk annak, mint ami az unortodox tesó lengyeleknek kell a Zloty megtartásához. Már ha az alapkamatot nézzük, az O/N tréfa már a triplája... [link] [link]
Nagyobb a kamatfelárunk a régióhoz képest, mint a régiónak a nyugathoz képest! Igazi banánköztársaságnak áraz minket a piac itt, Európa közepén. Mi a tököm ez, ha nem országspecifikus?
Itt most egyébként szigorúan pénzpiacokról van szó, nem az összeszerelő üzemekről! Utóbbi magyar megtakarítói szempontból kevésbé érdekes.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Arról beszélünk, hogy mi lesz a jövőben.
Ez esetben mint írtam, elsősorban a globális folyamatok alakulása számít.Egyébként szép és jó ha csökken az országkockázat, de javuló irányban nem csak a forint árfolyam a szelep, hanem ott a kamatszint, amit lehet csökkenteni, lehet devizatartalékot építeni, stb. Romló irányban meg nem sok szelep maradt a forint árfolyamon kívül. Ezt azért szépen ignoráltad a posztomból.
Az ilyen magas kamatszint meg önfenntartó tud lenni ha sokáig fennmarad. Ahogy forog át az államadósság úgy nő a kamatteher a költségvetésen, ami növeli a csődkockázatot. Idehaza szvsz már simán negatív spirálban vagyunk, ha nem ránt ki a nemzetközi környezet a ganéból, jobb ez magától nem lesz, sőt...
-
julius666
addikt
Valaki elmagyarázná ez a vita mit keres itt? Hogyan tudnám növelni az oldalakon keresztül írkált okosságaitokkal a megtakarításaimat?
-
julius666
addikt
válasz D1Rect #97196 üzenetére
Tök jó, de ezzel most mit kezdjek?
Forint árfolyam kilátásokkal kapcsolatban leírtam még a meddő vitátok elején a véleményem, szigorúan tényekre alapozva. Többi offtopic itt, de őszintén szólva nem is érdekel.Remélem topikgazda azért ha felébred megtalálja a felmosóvödröt...
-
julius666
addikt
válasz HussarF #97251 üzenetére
Ha 10 éven belül kell a zsozsó akkor a részvény nagyon kaszinó, még diverz világindex szintjén is. Ha nagyon ködösek a pénzügyi céljaid (lehet 5 év múlva ingatlan, lehet 10, de az is lehet külföld végül) akkor valszeg valami vegyes portfólió a jó ötlet kötvénnyel keverve, akár egyéb kockázatkezelési módszerrel (pl. amit stingy2 csinál mozgóátlagos dinamikus portfólió, bár az magyar brókerek mellett nem jó ötlet a költségek miatt).
Én személy szerint amíg családkompatibilis ingatlanra gyűjtöttem csak a portfólióm kis részével gondolkoztam részvényben. (Most sincs sok részvényem mert negatívan látom a kövi 1 évet, de ez már a másik topik témája)
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Ezt szisztematikusan csinálva lényegében arról van szó amit #97356 PredatorZoli írt és vezethet kisebb volatilitáshoz vagy akár felülteljesítéshez a piachoz képest, nem szisztematikusan pedig speki amivel vélhetően hosszútávon rosszul jársz. Mindkét esetben továbbra is részvénypiaci kockázatot futsz, csak ahhoz képest tili-tolizod az eredményt némileg.
Szép és jó amit páran írtak (pl. avl), hogy hosszútávú stat szerint stonks go up és ritkán van olyan 10 év, amikor nem, de ha kicsit megkapargatjuk a felszínt és nem nagy átlagot nézünk, hanem egy picit mélyebbre ásunk (pl. CAPE által előre jelzett 10 éves hozam) már kevésbé vidám a kép.
Azt pedig szeretném hangsúlyozni, hogy az egészen más, amikor papíron számolgatsz meg itt fórumon okoskodunk várható hozamokról, drawdownról, mint amikor gyakorlatban kell megélned, hogy elveszted a vagyonod 20-30-40%-át. Márpedig 10 éves időtávon bizony szinte biztosan lesz ilyenben részed a tőzsdén, ráadásul nyakig részvényben könnyen lehet szarabbul is fogsz állni, mintha simán csak kötvényeztél volna. Ezt viszonylag könnyen le lehet nyelni, ha 20-30 év múlva esedékes nyugdíjra gyűjtesz olyan pénzt, amire középtávon biztosan nincs semmi szükség (majd "kiülöd" a bukót). Viszont feleségednek, családodnak mit mondasz ha a lakásra való pénzt dobtad fel a piros hatosra és pont rosszkor esik be a piac? Bocsi de most inkább nyomorgunk még pár évet mert épp rossz a lapjárás?
-
julius666
addikt
-
julius666
addikt
válasz szabi__memo #97396 üzenetére
Azért ma az EUR is esett az USD-hez képest, ebben általános piaci hangulatváltozás is benne van.
-
julius666
addikt
befektetési bizottság
Rofl.Most tegyük félre a szokásos (általam is osztott) szkepticizmust az aktív alapkezeléssel kapcsolatban.
A HOLD-nak van alapja mindenféle kockázati profilra. Azokhoz képest egy ilyen "bizottság" vajon milyen hozzáadott értéket fog tudni nyújtani? Már azon kívül, hogy adják-veszik a különböző alapjaikat a "vagyonkezelt" madarak kontójára.
Ez az én olvasatomban az "alapok alapja" koncepciónak egy még drágább megvalósítása...
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Pár HOLD-os podcastet meghallgatva bennem az a kép alakult ki, hogy legalább heti szinten tartanak nagy közös ötleteléseket, standupokat, ahol mindenki elmondja a szakterületével mi a helyzet. Aztán persze az alapjait mindenki a saját szájíze szerint tutujgatja, de elég átfogó képe van mindenkinek, a "bizottság" is max ennyiből tudna dolgozni.
Igazából ha van egy pár fős alapkezelői gárda, akik nagy találati aránnyal meg tudnák mondani, a hülye alapjaik közül melyik lesz a befutó a következő időszakban (vagy melyik fog nagyot esni), akkor minek a bukós alapok? Akkor csináljon ez a pár fő közösen egy alapot (vagy többet kockázati szintekre bontva) és kész. Akár borsos alapkezelői díjjal, de az idétlen adok-veszek jutalékok nélkül. Olyan alapba, ami konzisztensen, éveken át felül tudja teljesíteni a piacot ömlene befele a zsé, kár lenne titkolni.
A kérdés persze költői volt, nyilván azért nem ezt csinálják, mert (max) 0 hozzáadott értékük van. Az alapok teljesítménye publikus, pont azért van belőlük ilyen sok, hogy a befutókkal lehessen büszkélkedni, a bukósakat meg szép csendben bezárni. A bizottság teljesítménye, akik ezeket adják-veszik meg nem publikus, tehát nem éri meg büszkélkedni vele. Sőt, a saleses arc válaszából, amit idéztél is nekem már a gyenge teljesítmény magyarázása hallatszik ki, ami igen erős red flag.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
+1, ez a mostani drágítás brutális, pénzváltásra nagyon nem buli már így Wiseot használni. Nem is értem ezt hogyan gondolták, mit képzelnek magukról. Egyedül annyit tudok becsülni még bennük, hogy legalább transzparensek, küldtek színes-szagos mailt, benne dedikált weboldalra linket, teljesen tiszta, mennyi lesz az annyi.
Állományi díj nincs, utalás továbbra is ingyenes úgy nézem, ingyenes deviza számlának (pl deviza jövedelemhez), devizás bankkártyás költésre továbbra is megfelel, de váltáshoz más opciót keresek sztem, aztán majd SEPA-n utalagatok. Mivel az eddigi díjaikat én hajlandó voltam még lenyelni, rajtam innentől sokkal kevesebbet (kb semmit) keresnek és szerintem tömegek lesznek még így a felhasználói táborukon belül, mivel elsősorban pénzügyileg tudatos userek használták a szolgáltatásukat.
Remélem észhez térnek még időben...
-
julius666
addikt
válasz kecsu10 #97655 üzenetére
Régi autózom már elég régóta, azt tudom, hogy aki nem szerelmese és csak befektetésnek tekinti, az tuti bukik rajta.
Tuti? Nem fordítva? Ezeknek a veterán autóknak nem őrület drága a fenntartása? És itt most nem arra gondolok, hogy mennyiből lehetne elméletileg kihozni ha épp jó állapotú járgányt fogsz ki, hanem hogy gyakorlatilag mennyit szoktak rákölteni a "szerelmesek".
(szerk.: látom erre részben pont válaszoltál)
De annyira kifogyóban a piac már most is, hogy pár éven belül az értékük csak még magasabb lesz. A fizetőképes vásárló az már egy másik kérdés, pláne itthon.
Az "érték" az egy szubjektív fogalom, neked mennyit ér valami. Ha befektetésről van szó, akkor irreleváns. Az ár, ami számít. Ha nem tudod elpasszolni többért, mint amennyiért vetted (+ amit ráköltöttél!), akkor az rossz befektetés. Sőt! Ha nem tudod legalább annyival többért elpasszolni, mint amennyit a bekerülési ár (+ráköltés összege) államkötvényben hozna, akkor is rossz befektetés.
PMÁP idén 16%-ot hoz, jövőre többet fog várhatóan. 2 év alatt számolhatsz simán 30% hozammal. Ezt kéne vernie a veterán autó tartásnak.
De összesen van kb 16 millió forintom, nem tudom mennyire fér bele ebbe egy nagyjából hat milliós autó.
Számomra biztosan nem férne bele egy ilyen drága hobbi, de ezt neked kell eldöntened. Nem azt mondom, hogy ne vedd meg (nem értek hozzá meg tényleg a te dolgod), csak gondold át, hogy milyen egyéb anyagi céljaidról kell lemondanod hozzá és megér-e ennyit neked (ugye az "érték" itt jön be). Ha ezt a lépést kihagyod, nem teszed helyre mik a céljaid és ezért milyen áldozatokat vagy hajlandó hozni, hanem helyette bekamuzod magadnak, hogy ez igazából egy befektetés, akkor annak esélyesen keserű vége lesz.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz kecsu10 #97686 üzenetére
A hozamot írtuk feljebb már 2 éves időtávra, a "mennyit fog érni" kérdésre nyilván senki se tudja a választ. Ilyen időtávon viszont a veterán ára se biztos, hogy emelkedik.
Egyébként nem értek hozzá, de nekem veterán autók ára hosszútávon se triviális, hogy kizárólag meredeken felfelé tud csak menni. Az ilyen gyűjtői dolgok gyakran generációhoz köthetők. Pl. ahogy az én generációm (millenials) kikerült a munkaerőpiacra és elkezdett jobban keresni azt látom, hogy a gyerekkori vackaink (kosaras kártya, kaland játék kockázat könyvek, stb) ára a használt piacon meredeken megindult felfelé.
A zoomereket lehet nem nagyon érdekli már a veterán autózás, ahogy vagyonilag nő a szerepük, a boomereké meg csökken (szép lassan halnak ki ugye), simán lehet bedöglik ez a piac. Anyukám szalvétákat, bélyegeket gyűjtött, apám közel egy lakás árát tolta hanglemezekbe a cuculizmusban. Egyik se ér semmit szinte manapság.
-
julius666
addikt
Nem ez a muki volt aki múltkor még arra spekulált hogy a piacot majd meglepi a bázishatás az inflációban és június környékén hatalmas rali jön? Tőzsdés topikban volt téma a cikk, Concorde-os volt az is.
Egyik jóslat csak bejön, akkor majd lehet azzal árulni a portékájukat. A téves jóslatokat meg úgyis elfelejti mindenki. -
julius666
addikt
Csatlakozom ahhoz amit Oppenheimer írt, évi 1.2% különbség tartósan, 30 éven keresztül rohadt nagy különbség a befektetések világában. Mondjuk nekem az egész kutatás büdös, az miért jó, hogy currency hedged alapon hasonlítanak össze? Globalizált világban élünk, nagyrészt multikról van szó (az EAFE az large meg mid-cap), az adott ország devizájától (részben) független bevételekkel. A deviza erősödés/esés az adott devizában mérve megjelenhet a cégek értékeltségében a másik oldalon, amit a hedgelés nyilván nem kompenzál... A hedge meg a gyakorlatban extra költséget jelent, gondolom a kutatásban ezzel nem számoltak, nem megvehető termékeket hasonlítottak össze. Szvsz használhatatlan az eredmény (mint oly sok hasonló kutatás befektetés témakörben).
Az 1990-es USA súlyos alulértékeltség a többi fejletthez (EAFE index) képest egyébként meglepő a számomra. A jelenlegi felülértékeltség meg nem, valszeg gyakorlatilag a top tech cégek adják, ami gyakorlatilag USA-only szektor, egyéb fejlett piacokról jóformán teljesen hiányoznak ilyen cégek. Szóval abban az - egyébként nem is elképesztően magas - átlagos felülértékeltségben nem az van, hogy USA bubble van, hanem hogy esetleg tech bubble van, amiről a többi fejlett ország piaca lemaradt, mint a borravaló.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Én amikor hasonló cipőben jártam tavaly kb. 1 évre előre szétdobáltam DKJ-be a havi törlesztőket (adott havi lakáshitel törlesztés előtti lejáratra mindig), többi PMÁP. Igaz akkor nem volt nagy difi a 2 hozama közt (illetve: DKJ volt a jobb), most lehet relative hamar fordul a PMÁP javára a mérleg (ugye az 1% váltási bünti fix, első pár hónapban nagyon lerontja a PMÁP várható hozamát). Ki kell számolni kb. hol a forduló és aszerint bedobálni a pénzt.
A PMÁP visszaváltás és annak a költsége nem betonbiztos dolog, de ha egyébként van elég jövedelmed újratervezni nem várt esemény esetén (feltételezem van ), akkor szerintem lehet vele "kockáztatni" törlesztő kapcsán.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Nem pontosan értem a matekodat, de 2. hónapban pl. DKJ-vel jobban jársz. Teszem azt 07.12 után kell törlesztened júliusban, akkor berakod a törlesztőt a 07.12-kor lejáró papírba, az 2.2% garantált hozam addig (97.80% árfolyamon kapni most).
Ugyanerre az időintervallumra a PMÁP ~1.5%-ot hozna. (Valójából ennyit se amúgy, mert az indulás óta felgyűlt kamatot is ki kell fizetned PMÁP vételénél, amit persze visszakapsz eladásnál, de ront a matekon).
Cserébe a DKJ az betonbiztos, csak az államcsőd kockázatát futod. A PMÁP-nál megvan az elvi lehetősége annak is, hogy emelnek addig a büntin, vagy épp vissza se veszik idő előtt (az extra kockázat természetesen minimális).
Egyébként hozzád hasonlóan én is vállalkozóként űzöm, én a hiteltörlesztőn felül a megélhetési költségeimet is így kezelem. Ha jön jövedelem akkor abból pár hónapnyi "költőpénzt" bedobálok DKJ-kbe és kvázi így adok magamnak rendszeres fizetést, addig szépen kamatozik ez a jövedelmi buffer az államkincstárnál. Most hogy ilyen szépen hoznak a DKJ-k, egész korrekt zsebpénzt ad ez a módszer. Annyira meg nem nagy meló, mint Tapsi beállítja. Kb. mint a hitelkártyával piszmogás, de lehet még annyi se. A beletolt munka óradíja tuti visszajön, extra hozadékként ráadásul nem poshad rahedli kp a bankszámlán, hanem biztosabb helyen pihen.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
De az 1%-ot csak arra az osszegre fizetem, amit kiveszek, ugye?
Igen. Amit eladsz papír annak az árfolyama úgy áll össze, hogy:
névérték + felgyülemlett kamat - 1%.
Ez az 1% igazából nem is bünti csak úgy szokás hívni, gyakorlatilag egy árfolyam spread.
Sajnos cegbol nem tudom igy kiutalgatni.
Ezt nem pontosan értem. Családi kiadások miből mennek? Kiveszel pénzt és azt beosszátok következő osztalékig, nem? Ugyan ezt írtam, csak ahelyett, hogy számlán állna ez a pénz, lebontod havi szintre és a jövőbeli havi költségeket bedugod előre akkor lejáró DKJ-be.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz zsoltip #98236 üzenetére
Ha csak pár hónapra kell a pénz, akkor egyrészt a PMÁP nem az igazi, mert annak 1% visszaváltási díja van, ilyen időtávra a DKJ jobb választás lenne. Kitalálod mikorra kell a pénz és megveszed azt a DKJ-t, ami pont előtte jár le.
A duett szarságból kiszállásnak nincs díja? Mennyibe kerülne ha most kiugranál ahhoz képest, mintha akkor csak, amikor kelleni fog majd a pénz? Beleértve az utalási díjakat is. Simán lehet nem éri meg vacakolni a befektetett összegedre.
Egyébként gondolom valami banki ügyintéző húzott be ebbe a marhaságba és ott rögtön megkötötted nála, azért utólag kérdezel. Remélem jó lecke volt, hogy ilyet sose csinálunk. Csak hogy mégjobban fájjon : ha államkincstárnál veszel DKJ-t az full költség és adómentes lett volna. A duettnél nem csak költségekkel húznak le, hanem még 15% kamatadót is levonnak a hozamodból. Erősen rosszul jártál mondjuk úgy.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz PredatorZoli #98245 üzenetére
Hehehe.
Ha nem egy (nagy) lakás komplett árának forgatásáról van szó akkor valszeg baromira nem éri már meg pattognia pár hónapra. Ha nem ingyen menne be a pénz az államkincstárba meg pláne nem. Ha szerencséje van és folytatódik a hozamesés, akkor a Duett valamennyire felül is teljesítheti a megfelelő lejáratú DKJ-t/PMÁP-ot, akkor az legalább kompenzálja a lehúzásokat részben.
Rendszeresen felmerülő téma, de számomra egyébként továbbra is hihetetlen, hogy ilyen csóró országban megengedhetik maguknak az emberek, hogy sok hónapnyi-évnyi keresetüket utánajárás nélkül odaadják bármilyen kosztümös Gizikének kezelni bemondásra ha szépen mosolyog. Legyen az valamilyen bankfiókban (jobbik eset) vagy akár az utcán (lásd Bróker Marcsi ügy).
-
julius666
addikt
Az ingatlanügynök nem rossz példa (hasonló lehúzás tud lenni), de azért van pár jelentős különbség: az ingatlanügynöknek nem adod oda a lakásodat kezelésre, max a kulcsot hogy vigyen körbe jelentkezőket. Az ingatlan garantáltan a tiéd marad. Emellett az ingatlanügynöknél előre tisztázva van a szolgáltatás költsége. Ha odajön az ügynök a történet végén, hogy figyelj, még adjál nekem x Ft-ot, akkor röhögve elhajtod a bánatba.
Befektetéseknél konkrétan odaadod a pénzed kezelésre valakinek, partner kockázatod van. Normális pénzintézetek esetén nem szoktunk ezzel foglalkozni, mert kicsi és a különböző biztosítások (OBA, BEVA) tovább csökkentik, de ettől még van. (A Bróker Marcsis sztoriknál nem kell magyaráznom, mekkora szerepe van ennek a kockázatnak. ) Pont emiatt (odaadod a pénzed és még te örülsz a végén ha visszakapod) tudják - akár még a rendes pénzintézetek is - megtenni, hogy elsumákolják a költségeket szerződés előtt. Egyszerűen a végén kevesebb pénzt kapsz vissza, tenni akkor már sokat nem tudsz.
Na ezért marha nagy luxus bemondásra odaadni kezelésre pénzt. Még csak nagy hozzáértés, utánajárás se kell már normálisnak tekinthető befektetési forma megtalálásához, kis guglizással szerintem 80 IQ-val is hamar eljut az ember az államkincstárig. Dugig van az internet magyar nyelvű szájbarágós leírásokkal.
Az igazán elképesztő, hogy sokszor ugyanazon emberek, akik minden hónap elején kiszedik ATM-ből a fizetésüket mert "a bank/állam csak ellopja, csak az a pénz létezik ami a zsebemben van", ha nagyobb összeghez jutnak (pl. örökség) odaadják a legelső jöttmentnek kezelésre.
-
julius666
addikt
Normális helyeken az ingatlanos azt jelenti hogy elmész hozzá ha mondjuk venni akarsz, és teljeskörűen utánajár az ingatlannak, felméri az igényeidet, és tájékoztat mindenről az ingatlannal kapcsolatban, negatívumokról is. Itthon ez kábé abban kimerül hogy a nála lévő portfolióból megpróbál rádsózni valamit a jutalékért.
Hatalmas +1. Itthon az ingatlanos csak egy beékelődő szereplő az eladó és a vevő közé. Többnyire még csak az se áll, amit írsz, hogy a saját portékájából próbál rásózni vevőkre, mert még ennyit se csinál. Felrakja az igen vaskos jutalékért ingatlan.com-ra a hírdetést és fogadja a telefonokat. Minden további lépéshez meg ugyanúgy kell a tulaj, mintha nem is lenne az ingatlanos a képletben, sok terhet se vesz le az ember válláról. Tisztelet a kivételnek de a többség ilyen sajnos.
Saját környezetből vett példa: akitől vettem a jelenlegi lakásomat idős hölgy az ingatlanos haverját kérte meg, hogy segítsen neki, adja el a régi nagy lakást és szerezzen a pénzből kisebb új építésűt. Mivel haveri alapon ment, fix összegű jutalékban egyeztek meg, nem volt százalékos rész. Na innentől nyilván az volt érdeke az ingatlanosnak, hogy minél gyorsabban menjen végbe az ügylet minél kevesebb melóval, szerzett közel kész új építésűt ahová viszonylag hamar le kellett rakni a pénzt (gondolom túloldalon ott is csurgott némi jutalék), a régit meg gyorsan el kellett ezért passzolni ár alatt. Én persze kva jól jártam, mert masszívan ár alatt jutottam ingatlanhoz, de a tulajt "haveri alapon" lazán lehúzta a csávó minimum 10-15 millával. (Az ingatlan.com-os hirdetés is elképesztően trógerül volt összerakva, kb. csak a hátrányok voltak listázva és a képek is szarok voltak, valszeg ezért tudtam én a felrakás után 2 héttel elvinni a pecót, ezért nem volt már rég lecsapva más által)
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz bandus #98285 üzenetére
szvsz a jo ingatlanosnak van hozzaadott erteke, a rossznak nincs igazan, csakugy, mint barmelyik szakmaban.
Eladói oldalról leginkább olyan szegmensekben van értelme az ingatlanosnak, ahol nehéz belőni a reális árat, illetve kiemelten fontos a vevővel való jó kapcsolattartás. Outlier kategóriákra gondolok mint pl. luxus ingatlanok. Esetleg olyan szélsőséges esetekben még, amikor nem tudod bevállalni, hogy te vezeted körbe a vevőt (pl. ország másik felén van az ingatlan).
Átlagos ingatlannál, ahol azért nem egy rakétatudomány belőni kb-ra az árat (van több hasonló a környéken ingatlan.com-on) teljesen felesleges. Korrekt hírdetést ingatlan.com-ra kb. fél óra meló felrakni (ha nem még kevesebb), az ingatlanos jutalékát meg ha elengeded az árból hamarabb el fog menni a pecó, mintha ingatlanost fogadtál volna.
-
julius666
addikt
válasz stingy2 #98355 üzenetére
Szerintem az "állampapír-bubuk" nem feltétlenül 10 éves időtávban gondolkoznak, inkább csak azt látják, hogy 2 évig jól fog hozni a PMÁP, illetve hogy hozamesés esetén a hosszabb papírok is. 2008 után is kilőttek a magyar állampapír hozamok ( [link] ), 1-2-3 éves időtávra kéne összehasonlítani (a magyar állampapír hozamok csúcsa körülről indítva).
Ha jól rémlik PMÁP korabeli megfelelője is jól hozott (nekem még akkor tojáshéj volt a seggemen, de emlékszem anyukám tolta bele a pénzt rendesen). Bár azt körülményes lenne visszakeresni, meg sok értelme se biztos hogy lenne, mert úgyis tudjuk kb. hogy fog hozni a jelenlegi PMÁP a kövi 2 évben, össze lehet hasonlítani azzal is a múltbeli tőzsdei hozamokat mint "érdekesség".
#98373 axioma:
+1: Tessék, itt vannak hosszútávú trendekre normalizált értékeltség chartok: [link]
(Bár ez inkább a másik topik témája, bent is van ott az összefoglalóban a link)Mutatók többsége szerint elmúlt években erősen buborék volt USA részvényindexeknél, most "enyhén túlértékelt" kategóriában mozgunk.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #98376 üzenetére
+1, erről van szó. Ha valaki tőzsdei esésre (jelenleg ez lényegében azt jelenti, gazdasági recesszióra) vár, szerintem teljesen reális feltételezés, hogy ehhez 400+os EURHUF árfolyam (vagy akár USDHUF árfolyam) tartozik. Ha ez 1 éven belül jön akkor már megette a fene a nagy PMÁP hozamot.
Ha valaki nem vár tőzsdei esést, én akkor se számítanék forint erősödésre, sőt, akkor szerintem úgy fogja csökkentgetni a jegybank a kamatokat, hogy a "szokásos" csúszó leértékelés folytatódjon. Ez esetben áll amit PredatorZoli ír, a várható tőzsdei hozam (felpattanás) összemérhető lesz a PMÁP hozamával.
Persze akinek forintban kell pár éven belül a pénz, annak továbbra sincs jobb, mint a PMÁP. Erre az időtávra eső várható kiadásaim (bővített biztonsági tartalék) nekem is PMÁP-ban figyelnek.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz Hi!King #98382 üzenetére
Én azt gondolnám, hogy egy ilyen szcenárióhoz a jelenlegi viszonyok (magas infla, magas kamatok) konzerválódása tartozna. Ez Magyarország, a magyar államháztartás tekintetében kb. katasztrofális lenne. Már most brutális a kamatteher, minél több adósság forog át a jelenlegi kamatszinten annál rosszabb lesz csak. Ez lehet rosszabb szcenárió mint a világgazdasági recessziós, mert itt tőzsdei beesés nélkül jöhet komolyabb forint romlás. Szerintem a hazai (súlyos) recesszió nem elkerülhető jelentős nemzetközi javulás nélkül.
Egyébként nem tudom mit akartok, már bőven megvolt a PMÁP tündöklése, tavaly október óta tart. Aki akkor belevett egy nagyobbat az induló 2029/J sorozatba (jelen!), az szépen megverte a tőzsdét ezen az időtávon.
-
julius666
addikt
válasz aAron_ #98387 üzenetére
Itt most arra gondolsz, hogy magas inflációnál az állam bevétele inflációval növekszik, míg a kamatkiadások elmaradnak attól, igaz?
Az elmélet az ez, idén eddig nem úgy tűnik, hogy a gyakorlat szépen lekövetné. Bevételek nem igazán nőnek, kiadások vágtáznak. [link]
Kormány sutyiban már a jövő évi hiánycélt emelgeti, valszeg fogja is még.
-
julius666
addikt
Érdemes lenne mellédobni a GDP arányos adósságot is, esetleg a kamatteher arányát a költségvetésen belül teljesebb képhez. Ez így önmagában nem sokat jelent.
#98392 aAron_:
Nyilván beleszól más is a hiányba. Mint ahogy egyébként mindig, a történet eredője számít. Egyszeri tételek (pl. lakásfelújítási támogatások kifizetése) persze idén kifutnak, de egyelőre zsugorodik a magyar gazdaság, illetve esik a fogyasztás, szóval a bevételi oldal bővülése kérdéses.[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Kezdő kérdés: államkincstár KP felvétel ingyenes ha jól tudom. Van valami extra tennivaló/tudnivaló vele kapcsolatban, vagy simán beslattyogok az Árpád hídhoz nyitvatartási időben és kp felvételhez húzok sorszámot? 1 milla alatti összegről lenne szó.
-
julius666
addikt
válasz Oppenheimer #98592 üzenetére
+1.
MNB is nagyon csipázná az ilyesmit szerintem. Lombardhiteles MÁP+ történetnél is majd kiugrottak a bőrükből örömükben.
-
julius666
addikt
válasz UberMutant #98698 üzenetére
Az ilyeneknél nem ketyeg a papírokon a kamatadó a TBSZ lejárta után?
-
julius666
addikt
válasz #95213056 #98734 üzenetére
Részvétem. Sajnos a magyar posta elég tróger népség, készülj a felesleges körökre, túlbonyolított formanyomtatványokra meg fogalmatlan ügyintézőkre. Mi esetünkben unit linked szarságai voltak ott az elhunytnak, nekünk nem kellett várni a végzésig (volt kedvezményezett).
Ha jól értem nektek lejárt állampapírjaitok vannak náluk, magyarán cash. Odamentek a végzéssel és valszeg kitöltetnek mindannyiótokkal egy valag papírt, valamelyiken kiválaszthatjátok, hogyan kéritek a pénzt. Nyilván lesz olyan opció, hogy megadható saját bankszámlaszám aztán majd oda átutalják nektek az összeget (mindenkinek a saját részét) és onnan magatoknak bejuttathatjátok már az államkincstárhoz, legegyszerűbben bankkártyás állampapír vásárlással.
Ha lenne még ketyegő állampapír akkor valszeg lehet kérni értékpapírtranszfert is közvetlenül az államkincstárba, de hogy milyen díjjal meg mennyire lesz macera lepapírozni a jó ég tudja. Kis összegnél én lehet nem szarakodnék vele, főleg ha amúgy nem is olyan papírt vennék a pénzből.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
válasz muzli1963 #98738 üzenetére
Ha értékpapírokról beszélünk - egyszerűség kedvéért államkincstárnál államkötvényről - akkor azzal, hogy a tulajdonos meghal, nem ér véget a világ, a papírok pont ugyanúgy ketyegnek tovább, gyűjtik/kifizetik a kamatot, mintha mi se történt volna. Az egyetlen dolog ami történik, hogy a számla zárolásra kerül, magyarán ti örökösök nem férhettek hozzá. Ha közben lejár egy DKJ mondjuk, akkor az pont ugyan úgy jár le, mintha bárki számláján lenne, kifizetődik a pénzszámlára a névérték és a kamat. Annyi csak, hogy mivel nem fértek hozzá, ezért nem tudjátok újra lekötni, ott fog dekkolni a cash amíg a végzéssel be nem slattyogtok és nem kerül saját tulajdonotokba a pénz.
-
julius666
addikt
Nyilvánvaló, hogy az ÁKK nem fogja felfüggeszteni a visszaváltást, és az 1% sem lesz szignifikánsan magasabb.
Békeidőben tök nyilvánvaló. Kérdés az jön-e. Ha jön egy külső sokk megint ami miatt padlót fog a devizánk, esetleg államcsődtől kezd félni a jónép, a kisemberek elkezdik tömegével kirángatni a kis forintocskájukat az államkincstártól, akkor nem egy lehetetlen gondolat, hogy megemelik szignifikánsan a visszaváltás költségét, vagy akár szüneteltetik is azt. A lépés jogilag rendben lenne, alternatív lehetőségek meg: államcsőd.
Erre tök kicsi az esély persze, de nem nulla. Az elmúlt években meg nem tudom feltűnt-e de szar szériában van az emberiség, kis hazánk meg kiemelten. Folyamatosan esnek be az ablakon olyan kis valószínűségű negatív események, amikkel senki se számolt. Szerintem nem ördögtől való gondolat felhívni rájuk a figyelmet komoly, évtizedes megtakarításoknak megfelelő összegekkel történő tőkeáttétes spekulációnál.
Szerk: látom közben írtad te is a bankpánik lehetőségét. Adtam akkor rá egy lehetséges szcenáriót, vedd úgy.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Ryanair rekordot döntött, és a nyáron még nagyobb forgalomra számít.
A többi légitársaság is? Nem lehet, hogy a normál légitársaságoktól szorultak le utasok a fapados szintre?
A választ nem tudom (különösebben nem is izgat), csak arra szeretnék rámutatni, hogy attól hogy egy szelete a világnak egyértelmű képet mutat, nem biztos, hogy az összkép azzal egyezik.
(Egyébként saját környezetben érzékelem az újra utazgatást, bár a környezet eléggé torz az erős forint miatt, meg azt látom, hogy újra olcsósodtak a fapadosok pár év "relative drágaság" után).
-
julius666
addikt
válasz Gallmix #98884 üzenetére
Mondjuk a Római birodalom nem a hatalma csúcsa után 1-2 évtizeddel dőlt be, hanem (több) évszázados nyüglődés után. Konkrétan már ketté is volt szakadva jó ideje addigra a birodalom, válságról válságra kúszott.
USA se lesz valószínűleg a világ vezető hatalma örökké, csak sajnos kitörölhetik a seggüket az alusapkások ezzel az információval ha lehet meg se éljük a bukását. Márpedig erre jó esély van akkor is, ha Kína menetelése folytatódik (ami egyáltalán nem triviális).
Egyébként valaki elmagyarázhatná a mi (kisbüfik) szempontunkból mi változik, ha az USD mint tartalékvaluta dominanciája csökken. Se a JPY, se a CHF nem domináns tartalékvaluta, mégse akarja velük söpörni az utcát senki sem.
-
julius666
addikt
Pont a feketéző rétegeknek maradt meg a kata, és kedvező nagyon az átalányadó.
Pont most lakásfelújítok. Egy része generál kivitelezővel ment, többi külön szakikkal. Tippelhetsz hányan akartak számlát adni ebből eddig.
Mondjuk a KATA aranykorában se sok KATA-s számlát láttam az "elvileg" célcsoport építőipari szakiktól, nyár végén már jellemzően az volt a duma, hogy "bocs, idénre már tele vagyok" amikor kérdeztem, állít-e ki nekem valami sajtpapírt. Ennyit a nagy gazdaság fehérítésről. Ha ez lett volna a cél, mondhatta volna a kormány egyszerűen, hogy innentől adómentes az építőipar, na akkor tényleg kifehéredett volna.
Bár az a durva még akkor se 100%-ig, akkora sport idehaza a feketézés. Egyik szaki azért kiokosított rendesen, hogy nem szabad semmit bejelentve, meg bankokon keresztül intézni, mert amiről nem tud a háttérhatalom csak azt nem tudja elvenni, "csak az a tiéd". Kb. ~100k-ra jött ki a napidíja ha leosztom, arra már nem mertem rákérdezni a sok bölcsesség után mégis mi a bánatot kezd ilyen fekete jövedelemmel.
Új hozzászólás Aktív témák
- Ukrajnai háború
- Computex 2024: ASRock minden mennyiségben
- Sorozatok
- TCL LCD és LED TV-k
- Filmvilág
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- HÁZIMOZI / HIFI / TV beárazás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Computex 2024: bemutatkozott a Biostar alaplapok AMD-s zászlóshajója
- További aktív témák...
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs