-
Fototrend
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz DanielLong #45685 üzenetére
Hosszú távon sajnos nincsennek határok a forint gyengülésében. Lesz itt még 400-as euró, bár én sem gondolnám hogy még a korona alatt vagy 1-2 éven belül. Ha már csak évi 1%-ot gyengül a forint, az kb meg is eszi az ember reálhozamát ami az állampapírt illeti, ezért szomorú a dolog
mantequilla: ez igy működik, a múltba visszanézve egyszerűnek tűnik, itt beszáltam volna itt meg kiszálltam volna és máris kerestem is 1 billiárdot.
Ezt az 1 év alatt duplázok sztorit valójában csak olyan mértékű kockáztatással lehet megvalósítani, ami már inkább hazárdjáték mintsem befektetés. (pl mindent 1 részvényre teszel fel)[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Dare2Live #45703 üzenetére
Nem is igazán értem hogy jött egyáltalán ide a deviza hitel meg a tőkeáttét, meg az eladom/jelzálogot teszek a házamra marhaság. Arról volt szó hogy 10 éves távlatban nem ördögtől való a meglevő, befektetésre szánt pénzed 40-60%-át részvényben tartani...
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Én személy szerint a magyar ingatlan piaci lufit jobban látom (Pláne Pesten) mint a tőzsdeit jelenleg. Persze ez is csak személyes meglátás mint ahogy minden ilyesmi az. Egy szó mint száz, véleményem szerint a te esetedben mivel mindkét iránynak van kockázata bőven, vagyis kockázatatni fogsz ha tetszik ha nem
És itt a kockázat nem az, hogy mindenedet elbukod vagy ilyesmi, hanem az, hogy tizen huszon harminconx év múlva valamivel több vagy valamivel kevesebb vagyonod lesz.
Egyébként ha a helyedben lennék, valószínűleg a saját lakást választanám.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Stanlee azt akarja mondani, hogy nem érti miért olyanba fekteted azt a pénzt amit hosszú távú megtakarításra szánsz, amiben nem hiszel és nem bízol, és csak úgy tekintesz rá mint a leprásra, mondván hogy kénytelen vagy.
Azzal nincs semmi baj ha te 600-800 ezret fektetsz be mert ennyi van a melélhetési költségeken felül, marhaság is lenne olyan pénzt befektetni ami egyébként a rezsire meg a kajára kellene, nem erről van szó. -
PredatorZoli
Topikgazda
Kezdelek érteni de teljesen mégsem. Az egész diskurzus onnan indult, hogy javallottam a kollégának 10+éves távra 40-60% részvény ETF-et.
Te azt állítottad hogy lufi van és nem szabad részvénybe fektetni, majd kiderült hogy te is abban tartod a megtakarításod, de te csak egy áldozat vagy
Félreértés ne essék nem kifigurázni akarék én bárkit is csak valahogy nem lett kerek a történet a fejemben -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz buherton #45751 üzenetére
Az forgatott fel mindent, hogy ezzel a csokkal meg babaváróval hirtelen boldog boldogtalannak lett önereje. Előtte mi lehetett önerő ha nem volt lakástakarékja az embernek? Csak a kp meg a személyi kölcsön...
Mostmár ezekkel a csókokkal meg babaváróval fel sem merül egy családnál sem hogy ja várj nincsen önerőnk, tehát nem tudunk vásárolni... -
PredatorZoli
Topikgazda
A logika jó, a két opció közül a kisebbik összeget érné meg jobban felvenni.
Önrészre kell? Nem oldható meg hogy annyival több hitelt veszel fel, és amikor lejár a tbsz betörleszted(vagy nem törleszted be mert máp+ a jelzáloghitel kamatánál többet fizet és már nem is kell tbsz-re venni)?
Ha önrészre kell akkor ott is lehetnek alternatívák, másik fedezet és önerő nélkül, esetleg babaváró stb önerőnek? -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz aujjobba #45812 üzenetére
Ha valamit 1% súlyal tartalmaz, és az adott részvény holnap lenullázódik, az az ETF árfolyamában -1%-ot jelent.
Igazából semmit nem fogsz belőle érzékelni, akármi lesz a teslaval. Az ETF-nek épp az a lényege hogy tökmind1 mi lesz 1-1 egyedi céggel, a piaci átlag a meghatározó.
A felfelé úton sem nagyon lehet gond, hisz ahogy fentebb már írtad is, már benne van az indexben (lehet az s&p-ben még nincs de nem is arról van ugye szó). Ugye szokták mondani hogy az ETF-nek az a baja hogy ha valaminek emelkedik az ára, nő a súlya az indexben akkor kvázi drágábban vesz belőle az alapkezelő, és a többiből mivel csökkel az arány, azokból meg elad normál áron. A gyakorlatban azonban ezzel sem volt még gond gyakorlatilag sose, pedig mindíg van ilyen sikersztory mint a tesla, nem ez az első és nem is az utolsó.
Szóval így vagy úgy, ha bedől a tesla ha nem, az ETF-piacot ez egészen biztosan nem fogja bedönteni. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Ixion77 #45823 üzenetére
Nincs két egyforma eset természetesen, lehet ugyanilyen még nem volt, de hasonló biztos. (pls ne kérd hogy adjak példát, az egyedi papírok történetét annyira nem ismerem, túl fiatal vagyok még, de a kalapomat rá hogy volt már ilyen gyorsan berobbanó dolog )
A helyzet az, hogy mint ahogy fentebb már volt róla szó, sok ETF-ben már benne van. oké az SNP-ben még nincs. Az aktívan kezelt alapok és aktívan forgatott tőke még mindíg egy nagyságrendel nagyobbak mint az ominózus ETF állomány.
Gyakorlatileg az egyesek által ETF-bubbel néven emlegetett dolog ez amit írsz, de már számos cáfolat érkezett rá(nem laikusok által). Ráadásul ehhez 1 papír kevés volna az egészen biztos. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz lordjancso #45858 üzenetére
Szerintem jó választások, bár talán annyi, hogy az 50% value-t kicsit túl soknak érzem, lehet én választanék még egy harmadikat is és 50-25-25 ben tenném, pl quality-t is mellé, és akkor lesz az agresszívnek egy defenzívebb párja), vagy ha maradnék a kettőnél akkor inkább ilyen 70-30-ban gondolkodnék.
Én egyébként az említett value-t jó vásárnak tartom kimondottan most. Ha megnézitek az indexet amit követ:
https://www.msci.com/documents/10199/174e3915-2087-4c5b-815b-c1b7ea1ccbbf
10-es P/E mutató, 97-óta a sima msci world-nél jobb teljesítmény (éves 2%-al!), az elmúlt 10 évben kicsit alatta (3%-al), de a jelenlegi árszint 2015-ös, ami érdekessé teszi. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz lordjancso #45860 üzenetére
Igen erre gondoltam, erről itt nemrég beszélgettünk is, hogy kiegészíti a value-t sok szempontból. De azt válaszd amit te jónak gondolsz hosszú távon, nem akarlak befolyásolni
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz csoki9019 #45915 üzenetére
Hét ha a diverzifikáció az egyik fő cél akkor ez nem a legjobb amit te írtál. A világ nem csak eu-ből és USA-ból áll. Azon kívül ha külön-külön tartod az egyes elemeit akkor annyival több tranzakciós költség, ráadásul mindíg neked kell nézegetni milyenek legyenek az arányok.
Jobban járnál egy all world-el szerintem.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz vnorbi #45945 üzenetére
Ennyire nem drámai a helyzet mert ha megszalad az egyenleg, vagy összeolvadnak brókerek, akkor azért van lehetőség átvinni részben vagy egészben máshova, akár eladás, kivét, átutalás újravét módszerrel lejáró tbsz-kor, vagy akár egész tbsz számlák transzferálásával. Persze mindkettőnek van költsége, úgyhogy én is igyekeztem úgy belőnik hogy ne csorduljon túl hamar. Én 10M-t tettem 1-re (kb 30k eur, 8%os hozammal számolva 15 évig jó vagyok, addig lehet biztosítási keret emelés is lesz még), aztán nyitottam új szolgáltatónál.
-
PredatorZoli
Topikgazda
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Oppenheimer #45985 üzenetére
A kamatkörnyezet bármikor változhat, hosszú távon bármi lehet ezzel még. Bár én sem tennék ilyen szektor specifikusba pénzt (még olyanba sem ami most jól megy vagy ment), mert szerintem nem éri meg a kockázatot.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Kér valaki 11 ezres nasdaq-ot?
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Mercutio_ #46026 üzenetére
A visszaváltós bünti egy érdekes kérdés, nemrég volt vele dolgom.
A sztori annyi, hogy jövő nyáron megkapom első lakásomat, aminek a berendezése már az én dolgom lesz, erre el is akartam különíteni 2M Ft-ot, de mégsem akartam kp-ban tartani, és nézegettem hogy melyik állampapírba lenne legcélszerűbb. Egyik eshetőség volt, hogy máp+ ba teszem, 1 év után a fordulókor visszaváltom, így kb 3,8%-om lett volna rajta, ezt kincstárnál lehetett volna ingyenesen.
5 éves forintos PMÁP ugye ha jól tudom 1%-os büntivel megy a kincstárnál, és ilyen 4,8% körül hoz most. Ha ezt választanám így akkor kb ugyanott lennék az 1% bünti miatt. Találtam egy olyan lehetőséget, hogy ha az ersténél veszem, akkor ők csak 0,5% büntit dobnak bele visszaváltáskor, így már jobban járok még a minimális számlavezetési díjat is beszámolva kb 0,5%-al, ráadásul nem vagyok annyira irőponthoz kötve, eladhatom pár hónappal előbb és később is.
Hoztam 10e Ft-ot pluszban, fillérb.szás 4evör[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz vnorbi #46030 üzenetére
Nem tudtam hogy a kincstár csinál értékpapírtranszfert, ezzel valóban buktam 2400 ft-ot (szerk: ja tényleg 1400 ha 1000 a transzfer )
Akkor viszont ez egy jó tanács mindenkinek: ha nagy összeget kel visszaváltanod, nyiss egy számlát ersténél, küldd oda és ott add el, lehet nyersz rajta valamennyit )
Reverting: a visszaváltási feltételeket, árfolyamot a forgalmazó határozza meg, Ersténél a prémium és a szuper papír is egységesen 0,5% büntis, a most értékesítetteknél is (a szupernél ugyanúgy megvan a fordulókori ingyenes hét).[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Reverting #46033 üzenetére
Ugye ez azért van mert a kincstár nem foglalkozik másodpiaci értékesítéssel, szóval nem feltétlen az olcsó húsnak híg a leve effektus érvényesül . nyilvánvaló, hogy van ezekre a papírokra van vevő akkor is, ha nem 2%-ot vonnak le hanem kevesebbet, így aztán a brókercégek ezzel tudnak űzérkedni jobban mint közvetítők.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz lordjancso #46052 üzenetére
A gondolatmenet jó, de ha aznap nem adod el amit vettél akkor nem a napon belüli tarifát kell nézni, hanem a rendeset, az eltérés valószínűleg ebből adódik, ugyanis az magasabb mint 0,15%, méghozzá 0,25
az optimum osszeg így 2600 euro[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz lordjancso #46054 üzenetére
úgy tudom hogy mindenképpen a 0,25-öt vonját, és ha aznap még le is zárod a pozíciót akkor a különbözetet visszaadják. De ez csak daytrade esetén érdekes, longnál nem. (De ugye gondolom ekkor világos, hogy 0,15 2x lesz vonva, mert egy nyitás egy zárás, tehát egy napon belüli daytrade összesen 0,3)
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ide jutottunk hogy 347-et már jó váltópontnak kell tekinteni
-
PredatorZoli
Topikgazda
Az intel szénája a következő 5 évre vetítve nem áll jól, komoly veresnyhátrányban van ami a közeljövőben csak mélyülni látszik.
A helyzet az, hogy nem véletlenül szerepel az intel az msci world value indexben is legfajsúlyosabban 5%-al. Szerintem jó vétel lehet mostanság, de könnyen lehet hogy 5-10 évre kell tartani hozzá, hogy fordulat álljon be. -
PredatorZoli
Topikgazda
Nekem az az egyéni véleményem hogy az Intel elkényelmesedés miatt került oda ahova, és mostmár több éves a lemaradásuk.
Ami miatt nem féltem őket az az, hogy már bizonyították hogy tudnak jó cuccokat csinálni, ha akarnak...
Amit viszont nem értek az a mostanában megjelent cuccaiknak az árazása. Olyan mintha nem vettek volna tudomást arról hogy már ők a második erő és úgy áraznak mintha továbbra is piacvezetők lennének akik jobbára bármennyit elkérhetnek a portékáikért. Én azt várnám tőlük, hogy ideiglenesen fogadják el hogy ők a másodikok és álljanak át a jobb ár érték arányra (ahogy azt sokáig az AMD tette míg zárkóztak), mivel teljesítményben úgy sem tudnak versenyezni(vagyis véleményem szerint lényegesen olcsóbban kellene adniuk a portékáikat, amit meg is tehetnének mert nekik nagyobb árrés van a dolgokon mint az AMD-nek tudtommal, szóval ez a rész számomra téboly)
Azt nyilatkozta nemrég az intel hogy inentől kezdve agresszívabbak lesznek árazás terén, aztán kijöt a 10.gen intel és nem[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
Ebben egyre inkább kezdek kételkedni. Ez már az a kategória amikor azt kiabálja valaki hogy nem kell aggódni direkt csinálom, aztán nyakig ül a ganyéban. Ha az lenne amit mondasz, akkor nem 10nm-re váltanának most, hanem pár technológiát kihagyva 5nm-re, hogy minden egyes technológiát hosszabb időre tudjanak használni.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Érdekes dolgok ezek de mit akartok ezzel mondani?
Értem én azt hogy Átlag Béla csak hallomásból tudja hogy adm vagy intel a tuti, és beletelik a fordulópont után 1-2 évbe míg átlag bélához is eljut a hír hogy mostmár az AMD a tuti azt kell venni. Ha az Intel erre alapozik akkor az a múltból való táplálkozás ami rendben is van, csakhogy ennek van egy olyan fájdalmas aspektusa, hogy a másik irányba is meglesz ez, vagyis hiába állnak elő valami értékelhetővel 3 év múlva, akkor 5 év múlva fog eljutni átlag bélához a hír. Tehát ez szerintem nem éppen javítja a helyzetüket, legfejebb csak ideiglenes ragtapasz, benne is van a papírok árában...
Aki egyedi papírba fektet azért gondolom utánnanéz a cégnek (meg a főbb konkurenciához képesti helyzetének) nagyjából és nemcsak számokat meg grafikonokat nézeget, akármilyen fontosak is azok...
A másik pedig hogy véleményem szerint a mai fogyasztói társadamol már tudatosabb, és mielőtt vesz egy procit 150 ezerért azért csak ráguglizik egy bencmarkra hogy mi a helyzet, mit kap a pénzéért. Elhiszem hogy nem mindenki, de szerintem sokan megnézik mint kapnak, mégha nem is értenek annyira hozzá, azt könnyen ki tudják deríteni hogy melyik a jobb ár/érték arányú vagy melyik az erősebb, mert általában ez a kettő vagy a kettő egyike a fő szempont választáskor és a kulcsszavak beirásával jönnek ki az irományok ezekről a neten...
Miért lenne bukó egy technológia kihagyása? Azt a technológiát akkor nem kell fejleszteni, tiszta megtakarítás, olyan ez mint hogy kis autót nem először közepesre majd nagyra hanem egyből nagyra cserélsz.... Megspórolják a termék kifejlesztését és a gyártástechnológia és folyamat előkészítését is... -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz DanielLong #46152 üzenetére
Ennél mostmár valamivel nagyobb a különbség, jobb a thermal teljesítmény így jobban tudnak boostolgatni, nem kell rájuk akkora hűtő így csendesebbek. Az új rízen 3-ak az i5-ök teljesítményét tudják, a ryzen 5-ök pedig az i7-ekét, a ryzen 7 pedig veri az i9-et, mindezt persze olcsóbban teszi.
A pláne, ami miatt esett az intel pedig az, hogy a közeljövőben az olló tovább nyílni látszik.
Ne fejlejtsük hogy az AMD vidikártyákban is egyre jobban ott van a szeren és ezáltal egy olyan piacot is meghódíthat amit az intel nem fog.
Azt persze elismerem, hogy befektetői szemmel máshogy kell ezt végiggondolni, és sok esetben a value irány jobb befektetés, az meg most az intel. Azért azt vegyük figyelembe, hogy a p/e mutató rövidesen rendeződhet némileg, csak nem éppen a price emelkedésével hanem az earnings csökkenésével ahogy én látom...[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz SzekeresPeti #46167 üzenetére
"Nyilván a legjobb döntés egyéni, de szerintem ez az ETF túlzottan diverzifikált ahhoz képest, mint amennyire népszerű."
"Azok akik az ilyen egész világot lefedő ETF-ekbe fektetnek, mivel indokolják döntésüket? Egy szimpla ország indexe nem eléggé diverzifikált? Milyen átlag éves hozamot várnak egy ilyen szinten diverzifikált ETF-től? Költségeit nézve a 2% körüli érték sztem túl magas. A JustETF nevű oldalon már találni lehet 0,07 %-os S&P 500-as ETF-et is."Nem létezik olyan, hogy túlzottan diverzifikált. Minél magasabb fokú a diverzifikáció (földrajzilag, szektor tekintetében, deviza tekintetében) annál jobb, mert ezzel az egyetlen kockázat a volatilitás lesz, amiért cserében extra hozam jár, az ugyanis compensated risk. Ha a portfóliódban egy ország vagy szektor nagy sullyal, vagy kizárólagosan szerepel, az uncompensated risk, vagyis olyan többletkockázat amiért hosszútávon nem jár extra hozam, csak extra kockázat.
Egy globál ETF, pl a szóban forgó vanguard 0,22%-os költségű, ami nem magas. Ennél van 1-2 ami alacsonyabb, ennek oka, hogy kevesebb cég van benne, kevesebb tranzakciót kell benne lezavarni (pl s&p500 vagy dax etf).
Hogy ki milyen éves hozamot vár el ez lehet szubjektív, én személy szerint hosszú távon évi 7-7,5%-ot egy globál ETF-től, 8-8,5%-ot a faktoros ETF-jeimtől...
Vissza még egy szóra a költségekre: Európában nem tudsz annyira olcsó ETF-et venni mint amik USA-ban kaphatóak, ezzel sajnos együtt kell élni, itt kb egy tized százalékkal drágább minden. -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz htomi85 #46172 üzenetére
Az kicsit azért erős. Az ingatlan és a részvény már évszázados múltra visszatekintően pariban van jó hozammal (valójában az ingatlan volt a magasabb hozamú eddig historikus adatok alapján), ezek szerint az egyik fölé emeled ezt a viszonylag friss őrületet, a kriptót és jobbára azt mondod nagy baj nem lehet vele? Ne felejtsük hogy ez mögött semmi értékteremtés nem áll, szóval jobbára gambling...
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz #30786816 #46213 üzenetére
Zöldséget beszélsz, mgoogyi tudja ról a mögöttes tartalmát.
A részvények ára nem más, mint a jövő mai napra való diszkontálása. A diszkont ráta attól függ, hogy a vevők mennyire tartják kockázatosnak. Magasabb kockázatú befektetést nagyobb diszkonttal vesznek figyelembe, vagyis a kockázatosabb olcsóbb a jelenben. Mivel olcsóbb a jelenben, a várható hozama magasabb. Ne keverjük itt már a tyúkot meg a tojást könyörgöm.
Természetesen cég, ország, szektor specifikus kockázat nem diszkontálható, vagyis uncompensated, így nem jár rá VÁRHATÓ hozamtöbblet. -
PredatorZoli
Topikgazda
Összefoglalva: azért magasabb a hozam mert magasabb a kockázat, és nem azért magas a kockázat mert magas a hozam, szerintem triviális...
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Fandango #46273 üzenetére
Akkor röviden összefoglalom. Egyébként ez a válasz arra, hogy miért teljesen irracionális az egyedi részvény tartás.
Az emberek fejében az él, hogy az egyes részvények hozambeli eloszlása egy gauss féle normál eloszlás, vagyis a 0-t hozókból van a legtöbb és ugyanannyi negatív hozamot generáló részvény van mint amennyi pozitívat generáló.
Ezzel szemben a valóság az, hogy a részvények eloszlása egy negatív irányba jobbról pofon csapott gauss eloszlás.
Illusztráció: http://prntscr.com/traljr
Nézzük mik az adatok ezzel kapcsolatban az elmúlt 120 évből:
Az összes részvények 61%-a a történelemben vagyont rombolt, vagyis bőségesen negatív volt a hozama.
Ha a részvények 4%-át, mégpedig a legjobb 4% féle részvényt kiveszed a portfóliódból, akkor annyi lesz a hozamod mint az US treasury bill, vagyis őrülten alacsony, amit kockáhaz nélkül el tudnál érni.
Magyarul a részvények 96%-a hosszú távon az 1 hónapos us treasuty bill hozamát hozza, a maradék 4% felelős a pozitív hozamért. Elég rosszak az esélyeid megtalálni azt a 4%-ot nem?
Itt jegyezném meg zárójelesen hogy a szakértők szerint ez az arány még rosszabb lesz a közeljövőben de ezt most hagyjuk, nézzük még egy kicsit tovább.
A részvények 40%-a 70%-nál nagyobb bukót jelentett visszapattanás nélkül, vagyis maradandó veszteséget szenvedett a történelemben!
Az IT-ben ez az arány 57%, telekomunikációban 51%, energiában 47% a maradandó 70% feletti veszteséget generáló részvények aránya. Ezek nem csak recessziókkor következnek be, hanem folyamtosan.
Összefoglalva: Annak az esélye, hogy kiválasztasz egy papírt aminek jobb a hozama mint egy világindexé, pár százalék(kb 4%). A legjobb esélyed arra van, hogy negatív abszolút hozama lesz (60%)/ezen belül 2/3 az esélyed rá)vagyis összesen 40%) hogy a veszteség nagyobb lesz mint 70%/, valamint jó esélyed van még arra, hogy valahol az index hozama és a 0 közt legyél vele (kb 36%). A profiknak sem szokott menni konzisztensen, gondolom érthető hogy ezekkel az esélyekkel az miért van...
Sok sikert kívánnék mindazoknak, akik egyedi részvényeket vásárolnak, ha ezek tudatában jó ötletnek tartod továbbra is, akkor szurkolok neked és hajrá, de ha egy jó tanácsot elfogadsz tőlem, papot hívsz... -
PredatorZoli
Topikgazda
Ezt itt hagyom így estére, mindenkinek ajánlom, időszerű, aktuális, kellően tudományos mégis közérthető:
https://www.youtube.com/watch?v=K3lP3BhvnSo -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz joysefke #46291 üzenetére
Fama féle tanulmányokból, amiket Ben Felix dolgozott fel és foglalt össze egy podcastban.
https://www.youtube.com/watch?v=AecvTErBQY8
Ebben semmi extremitás nincsen, ez a valóság, csak ezt sokan vagy nem tudják, vagy nem akarják tudni mikor egyedi részvényeket kukáznak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Gigabyte GA-H81M-DS2 rev:2.1 LGA 1150 alaplap
- IPhone SE2 2020 64GB megkímélt akku 86%
- Asus P8H67 LGA 1155 alaplap
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i7-4712MQ I 8GB I 128SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest