-
Fototrend
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!
HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:
Új hozzászólás Aktív témák
-
palfitom
félisten
válasz Bella80_ #85999 üzenetére
Ezen az árszinten inkább a 2200G-t választanám, a valós 4 magja, és a jóval erősebb IGP-je miatt.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
FatCutter
kezdő
válasz Bella80_ #86002 üzenetére
Nem voltak rosszak, csak az Intel sokkal fürgébb volt. Kb. ha AMD=100, akkor Intel = 150.
De ennek már vége.
Meghibásodási arány miatt sem kell aggódni. A Win10 hisztisebb sokkal. 1 db update -> 10 db kék halál.Kb. 100/100 az arány azonos mag/szál tekintetben, vagy jobb időnként az AMD javára. A nem K-s inteleket simán megverik az újabb AMD-k.
Szóval AMD-nél vagy durván bekokainoztak, vagy hipertérugrást hajtottak végre.Na végre.
-
Paxker315
addikt
válasz Bella80_ #86002 üzenetére
#86004 Bella80_ : Mobo-ból szerintem hosszú távon a DS3H B450M érné meg.
egyébként, ha én vásárolnék netezni, filmezni, így nézne ki.
Alaplap
Proci
Procihűtő
RAM2200G-vel nagyon jol elleszel evekre& GB DS3H lappal akar 4k 60Hz videokat is nezhetsz, szval remek kis szorakoztatokozpontod lenne. A nyolc GB ram meg egyelore meg eleg.
Ok, a hűtés teljesen opcionalis, a gyari is remekul mukodik, DE, en az a fajta idegesito hulyegyerek vagyok, aki kepes megkerni a masikat, hogy beszeljen halkabban, es ne orditozzon a pofamba, de otthon is allando konfliktusforras a konyhai paraelszivo bekapcsolasa. Meg a vasarnap reggel diszburkolatot flexelo szomszeddal is ossze tudok zordulni
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
-
FatCutter
kezdő
válasz Paxker315 #86005 üzenetére
Ha kell VGA (D-SUB) csati az alaplapra, akkor:
MSI B450M PRO-VDH PLUS
vagy
Gigabyte B450M S2H alaplap
de
Asrock-ot is lehet javasolni.
Asusban nem láttam.-------
2400G gyári hűtője is kussban van netezés, filmnézés, miazmás alatt. Csak jól kell tudni felszerelni.
[ Szerkesztve ]
-
Bella80_
tag
válasz FatCutter #86006 üzenetére
És ehhez az alaplaphoz mit szóltok
GIGABYTE GA-A320M-S2H ALAPLAP árban kedvező de AMD-hez stimmelne nem
-
FatCutter
kezdő
válasz Bella80_ #86007 üzenetére
Az egy teljesen csumpi, igénytelen, elavult csip-készletű, BIOS frissítés nélkül nem enné a Ryzen 2200G-t.
De BIOS frissítés után menne, ha nagyon muszály. Én meg nem venném!A PCX menjen a ..csába, hogy ezt az ótvart még ki meri tenni.
GigaByte B450M S2H 18k-ért. 1 ezressel drágább az a...a-nál mint az a gány.
-----
Ha már Gigabyte...Na, elmentem cigiért és sörért.
[ Szerkesztve ]
-
joccadoki
senior tag
válasz Bella80_ #86002 üzenetére
Az túlzás hogy rosszak voltak régen, meg hát ez relatív. Régen sokszor volt, hogy az amd győzött a kékek felett (jócskán), pl socket a idején nagyon sokszor, am2 idején, phenom ii idején már kijöttek az első gen i szériák, de még itt is a pirosak voltak a jobbak. Aztán egyszer csak kihozták az fx sorozatot ami mindenkit kiábrándított, aki nem értett hozzá (hozzá tenném, bitang lappal mai napig megállja a helyét), és itt az amd, a gúny célponja lett. Sajna akkor nem úgy mentek a fejlesztések ahogy kéne, senki nem optimalizált egy olyan processzorra, ami többet zabált, melegedett, és hát akkor sem érte volna be az akkor megjelenő 3gen i7et, sajna sok év telt el azóta, így ezek a fölények elfelejtődtek, mert azért 9év, az 9év, aztán jött Lisa Su, és visszahozza az amd régi jó hírét, még egy gen, és még a windows is optimalizálásra kerül zen architectúrára, akkor az intel vissza lesz intve a földre, csontot rágcsálni.
"A világ nincs tele seggfejekkel! Csak pontos stratégiát követve vannak elhelyezve, hogy legalább egy biztosan keresztezze az utad minden nap."
-
FatCutter
kezdő
-
joccadoki
senior tag
válasz FatCutter #86008 üzenetére
Az ab320 pont a kis procikhoz való:
R3 1200, 1300, 1500, 1600, 2200g,De amúgy elég sok mindent elhajt, hozzátenném, de arra nem ajánlom.
De 2200ghez csak ilyeneket
"A világ nincs tele seggfejekkel! Csak pontos stratégiát követve vannak elhelyezve, hogy legalább egy biztosan keresztezze az utad minden nap."
-
Zicokuka
senior tag
válasz joccadoki #86010 üzenetére
Az FX-el túl sok a nyüg,és az átlag Vérpistike de még én se azzal akarom tölteni az időm nagy részét hogy stabilan fusson az a gép.Az FX8-ak alá csak prémium lap ajánlott,úgy még valóban ma is használható,azért egy I7 sandy teljesítményt tudd hozni,pláne ahol ki van használva a szálak.A Ryzenekkel is lehet játszadozni akinek erre van ideje és kedve,de ha megveszed,beteszed és az esetek 90%-ban nem kell idegbajt kapni tőle,csak megy.Bár az FX-ek bajaiban a lapgyártók is bőven hibásak.Az intel lustaságát az AMD-nek köszönheti,de most ez boszúlja meg,mert felébredtek a vörösök,és pl gpu fronton is azért végre letettek valamit,nem csak a prociknál.Személy szerint sose érdekelt hogy amd vagy intel,vagy nvidia vagy akármi,csak az érdekel mit kapok a pénzemért.Anno is felemás volt az AMD,voltak jó procijaik és kevésbé.Azért a Bartonok nagyon királyak voltak,a Duronok már kevésbé A Phenom korszak is felemás,de legalább az unlockolható stb. procikban is megtalálták a bizniszt,és mindenki jól járt
[ Szerkesztve ]
-
FatCutter
kezdő
válasz joccadoki #86012 üzenetére
Ez a te véleményed.
DE! HA! van B450-es lap ezer azaz 1000 Ft-tal drágábban, akkor ne már A320-ast. + Fizetheti a BIOS frissítést is 2-3 k-ért. Na így már az olcsó A320-as lap a drágább.
Csak ezt sokan nem értik, nem lesz BIOS frissítés és az életképtelen gép miatt meg itt fognak rinyálni a fórumban.----------
Zicokuka: Nézz rá az adatlapomra. AMD gyűjtemény. Mindegyik alá jó lapot tettem, amelyik tuningolható. Ismerem őket, mint örömlány a nemibeteg gondozót.[ Szerkesztve ]
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Zicokuka #86013 üzenetére
Nekem is volt régen fx-em, 8350, és 4.8ghz-n már nem volt vészes. Az egyetlen baj azzal a procival az volt, hogy foglalkozós volt. Auto beállításokon semmit nem ért, de ha mindent szépen végigzongoráztál a beállításokban, akkor teljesen használható konfig lett. Én személyszerint egy 1070-et használtam vele, és a régebbi címeket még 1440-ben is tudtam játszani 60-100fps között Persze sabber lap volt alatta
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
Urgot
kezdő
Melyik proci ajánlott most 100k keretig?
-
palfitom
félisten
Erre nem lehet értelmeset mondani...
Az Összefoglaló szerint tedd fel a kérdésedet, kérlek![ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
Urgot
kezdő
1. Milyen célra használnád elsődlegesen? (Játék / munka? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok?) Minden
2. Pontos konfigurációd leírása (alaplap, videókártya, táp stb.) /vagy hivatkozz az adatlapodra, ha ki van töltve/ socket 1151
3. Mennyi pénzt szánsz rá? 100k
4. Új vagy használt processzorban gondolkodsz? Használt
5. Szeretnél-e tuningolni, avagy távol áll tőled? Nem -
-
Paxker315
addikt
ugye ez 1151V2? Mert, akkor én 8700k környékén keresgélnék.
hűtésed már megvan? Vagy nincs, s azzal együtt kellene 100k alatt maradni? Amúgy látom, nem szeretnél túlhajtani, de, attól még nem butaság a k-s proci, magasabb turbó órajel 'dobozból/tálcáról'.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
-
Paxker315
addikt
nem egészen értem a kérdést. Ha arra gondolsz, lesz-e cpu bottleneck, a válaszom: nem.
Plusz, azok a szcenáriók, ahová a 1080Ti ereje kell (WQHD 144Hz pl, vagy 4K) már kevésbé "procilimitesek", es inkabb a VGA-n mulik az FPS-ed. Gondolom, nem is 1080p 60Hz-hez vennéd a hardvert..
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
-
palfitom
félisten
válasz Paxker315 #86022 üzenetére
És íme, találgatunk, mert nincsenek megfelelő infóink...
Ez ényleg ilyen bonyolult?[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
válasz Paxker315 #86020 üzenetére
de, attól még nem butaság a k-s proci, magasabb turbó órajel 'dobozból/tálcáról'.
Pedig de, mégpedig az ára miatt:
Apró, i7 8700Sokkal többre tartják a 8700K-t mint a 8700-at. Az a kis különbség ami alapórajelen van közöttük, semmiképpen sem éri meg a felárat, ha nem tuningol.
60K szvsz még nagyjából elfogadható a 8700 teljesítményszintjéért, de több -szerintem- nem. Főleg annak tükrében, hogy i5 8400 40-ért van, és könnyen lehet, hogy az is elég neki...
[ Szerkesztve ]
-
Paxker315
addikt
válasz joysefke #86024 üzenetére
Valoban, koszonet. Nem tudtam, hogy ekkora res van arazasban a ketto kozt.
Nezem az osszefoglalo kerdessorat, az alapjan tenyleg lehetett volna kicsit reszletesebb a leiras. A keret meg nagyon bo, tenyleg lehet, hogy a fele is eleg lenne.Elnezest, es ezekre figyelni fogok a kesobbiekben.
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
-
Jakuskacsa
senior tag
válasz Paxker315 #86025 üzenetére
8700k -m van, delid előtt azért volt meleg mert nem jó a nyál alatta, utánna meg azért, mert ha tuningolod, akkor iszonyat hőt ad le a normális hegesztés miatt. Szóval így is úgy is kell egy normális hűtő rá, így aztán már nehéz a 100K-ba beleférni. Vagy veszel 80e környékén egy használt delidelt 8700k-t (ahogy én is tettem), és akkor 20 környékén már van hozzá egy normális vized is... vagy épp léghűtésed.
Nálam játék alatt 4.8ghz 1,288v -on már játék alatt eléri a 70 fokot, ami persze nem a világvége, de itt már halloma ventik zúgását
Ezt csak azért írom, h tudd mire számíthatsz, ha mégis így döntesz.[ Szerkesztve ]
A legszebb dolgok akkor születnek, mikor masoknak nem tetszik az, amit csinálsz!
-
lavorka
aktív tag
Üdv fórumtársak!
Az még nem holnap, de az ősz folyamán szeretném lecserélni a lassan 4 éves alaplap-CPU párost a gépemben. (ASUS Z170 ProGaming+ i7 6700K) Nem érzem különösebben szűk keresztmetszetnek, de szeretnék friss cuccokat, ismét 3 év garanciával mindenhol VGA csere nem rég volt, RTX 2070, RAM csere most van folyamatban, Hyperx 3200MHz 16GB. A kérdés a következő: 8700K vagy 9700K? Azonos árban van most a kettő, a 9900K-t kicsit már túlázásnak tartom. Tehát 6 mag +HT vagy 8 mag?Hát értem én a beszédjit! Veder kell neki meg lavór... :D
-
szazbolha
addikt
Üdv! CPU váltás előtt állok, de előbb a fiam gépét újítanám fel, úgy tűnik egyetlen játék miatt.
A "total war three kingdoms" már szaggat egy i5-3570 + GTX1080-val. Ez a játék elvileg CPU limites FHD-ban, ezért a CPU-t upgredelnénk. A játék speckójában i7-8700K ajánlott, de a netes fórumokon inkább i9-et ajánlanak hozzá.
Kérdés mire cseréljem az i5-3570-et?Az én esetem egyszerűbb, egy i3-ról (2/4 mag) váltanék intel 6/6 magosra, ritkán játszom (GTA5, WOT, CIV), de több virtuális gép is fut néha. . Amit szeretnék: magas 1 mag órajel, alacsony fogyasztás, alacsony ár.... nyilván ilyen nincs, de a legjobb együttállást keresem.
Ha meg vannak a CPU-k akkor majd nem túl drága alaplapot is választanék hozzá.
-
kolopele
nagyúr
válasz szazbolha #86029 üzenetére
Az én javaslatom nem is lehetne más így egy hónap kényszerszünet után mint egy I9 9700k, neked meg egy I5 9600k. Ryzen terén nem javaslok, sajnos azokhoz nem értek, tapasztalatom nincsen róluk, nekem még sosem volt, úgy meg nem ajánlok hogy ezt meg azt olvasni, hallani róluk. A hozzáértők majd elmondják érdemesebb e, ár szempontjából mindenképpen.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz kolopele #86030 üzenetére
Köszi a tippet. 10-en éve Intel vonalon vagyok, de a prohardver sok jót írt az új Ryzenekról.... az ára miatt én is elgondolkodtam egy Ryzen 7 2600 vagy 2700-on, de ... idegenkedem kicsit még tőle. 8/16 csak jobb mint a 6/6 bár lehet egyiket sem használnám ki max-ra.
Ja... a fogyasztás is számít, illetve hogy léggel halkan tudjam hűteni.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
-
kolopele
nagyúr
válasz szazbolha #86031 üzenetére
A 9700k natív 8 magos, a 9900k ami 16 szálas. Egy Dark Rock Pro 4 hűtővel elég jól kordában tudom tartani utóbbit, bár sokan hüledeznek hogy a magok képesek 70 fokig is felmenni, ilyenkor elmosolyodom, mert azért itt egy igen brutál prociról beszélünk. Saját részedre szerintem mehet egy sima 8700 is, 65 körül már kapsz itt az aprón, és csak 6 mag 12 szál.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz szazbolha #86031 üzenetére
virtualisgepekhez teljesen jo a 2700, ha nem tuningolod, akkor a hutes es annak hangereje sem lesz gond, bar egyszalon nem megy annyit, mint az Intel, de allcore tuning nelkul a fogyasztasa sem magas.
K-s Intel procinak Z lap nelkul sok ertelme nincs, itt par hozzaszolassal feljebb a sima 8700 es annak a K verzio apropojan irtak igazak a 9xxx -re is. Ryzenhez eleg jo B -s lapokat lehet kapni 30K korul, de ha esetleg ezt a kombot valasztod, akkor a B350 -hez kellhet biosfrissites, a legtobb bolt megoldja.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
kolopele
nagyúr
válasz hokuszpk #86032 üzenetére
Szerintem meg ne kötekedj olyan esetben, ahol a kérdező elég egyértelműen nem zárkózott el akár az I9 - től sem ( ja, és mindezt a gyerekének), ő maga meg egy 6 magos procit keresett magas 1 szálas teljesítmény mellett. Megfogadtam, hogy amennyiben lesz ármegjelölés akkor jobban ügyelek, ill. ha valaki kimondottan Ryzent szeretne meg sem szólalok. Legyen már ez elég ha lehet. Megoldható vagy nem annyira egyszerű? Hagyjuk már abba egymás piszkálását, lehet tanácsot adni a kérdezőnek, utána majd eldönti mit választ.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz kolopele #86035 üzenetére
viszont volt a specben " alacsony fogyasztás, alacsony ár...." is, annak meg a 2700 mostanaban igencsak megfelel, -- en is ezert csereltem az 1700 -at -- bar bevallom a 9600K araval mar nemvagyok tisztaban egy ideje.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
szazbolha
addikt
válasz kolopele #86033 üzenetére
Köszi! A HT-t még a corei korszak elején negatív nyomokat hagyott bennem, és mostanában is olvasom nem minden játék alatt ok. Azért meg minek hogy kikapcsoljam?
Szóval mi a helyzet a HT-val?(#86034) hokuszpk Át gondolom ezt a Ryzent. AMD-éknél a HT vagy minek nevezik nem okoz problémát?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz szazbolha #86037 üzenetére
"AMD-éknél a HT vagy minek nevezik nem okoz problémát?"
SMT.
egyelore nemtalaltak benne olyan biztonsagi hibat, amire az lenne akar atmenetileg is a workaround, hogy "kapcsold ki".
ami a teljesitmenyre gyakorolt hatasat illeti, paran meregettek, ritkan jott ki, hogy rontana a helyzeten, ellenben az implementacio elterese miatt ahol hoz, ott valamivel tobbet, mint az Intel HT.*szerk : megneztem arukereson, R7 2700 mar 60Khuf korul van, 9600K 75K -tol, az apron az biztos, hogy van meg ennel is olcsobb 2700 bontatlan, mert en onnan vettem.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
kolopele
nagyúr
válasz szazbolha #86037 üzenetére
A HT néhány játék esetében komoly segítség, gondolok itt a két utolsó AC - re, komolyabb multis játékokra, esetleg rosszabbul optimalizált játékok esetében is segíthet (Mafia 3, Watch Dogs 2, GTA 4), de az igaz hogy alapvetően a 6-8 mag HT nélkül szinte mindenre elég, mellesleg jelentősen csökkenti a hőtermelést is a kikapcsolása. Rontani nem igazán ront a teljesítményen ha be van kapcsolva, a sebezhetőségről meg inkább nem írok semmit, max. annyit hogy nem kell tartanod attól hogy a HT miatt emelik le a pénzed a bankkártyádról, ebben az esetben nekem sem lenne csak egy Pentiumom már
[ Szerkesztve ]
-
válasz szazbolha #86031 üzenetére
Ha már ennyi pénzt rászánsz, RyZEN-ből se vegyél második generációst, a harmadik generáció lényegesen jobb játékra. A TW amit írtál pedig kijejezetten fekszik a R5 3600-nak (jobban mint az i5 9600-nak). Intelből újonnan semmiképpen nem vennék 8700K-t. Akkor már inkább egy 9700-at...
-
palfitom
félisten
válasz lavorka #86028 üzenetére
"1. Milyen célra használnád elsődlegesen? (Játék / munka? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok?)"
[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
palfitom
félisten
-
palfitom
félisten
válasz szazbolha #86029 üzenetére
Szia,
Az Összefoglaló kérdéssorának megválaszolása itt is jól jött volna, főleg az anyagiakra vonatkozóan!
Fiadnak: i7-8700 / 9700 + egy normális B-s lap, illetve belépő Z-s
/ vagy ha bőven van rá pénz, akkor 9700K + 1 normális Z-s lap
/ vagy Ryzen 5 3600 / 3700XMagadnak: i5-9400F / 9600K
/ vagy Ryzen 5 3600 / 3700X[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
-
hokuszpk
nagyúr
-
Fred23
nagyúr
válasz szazbolha #86045 üzenetére
Ha esetleg Ryzen is szóba jöhet, és tudsz várni kicsit, vélhetően 7-én jelentik be a 3500-ast. 6 mag 4,1 GHz boost órajellel, és 50000 Ft körülre várható. (A 9400F ellen küldik.) Virtualizálásra mondjuk nem a legjobb, de ha tényleg kis terhelésről van szó, szerintem megfontolandó.)
-
Új hozzászólás Aktív témák
KERÜLJÜK A "HIT-VITÁKAT"!
Ez egy szakmai fórum, ahol nincs helye elvakult fanatizmusnak.
Az ilyen hozzászólások törlésre kerülnek!
KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el az Összefoglalót!
- Teszt AMD Ryzen XT: extra teljesítmény?
- Teszt Mit tud a Zen 2 az olcsóbb szegmensben?
- Teszt Szép touché, AMD: bemutatkoznak a Zen 2-es processzorok
- Teszt AMD Ryzen – a második menet
- Teszt Coffee Lake processzorteszt: LGA1151 újratöltve
- Teszt Ryzen 3, i5, i3 és Pentium – körkép az alsóházban
- Elemzés Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Hír CES 2022: jócskán bővült lefelé az új Core sorozat
- Hír A régebbi DRM-ekkel gondjai lehetnek az Alder Lake CPU-knak
- Hír Keveri a Rocket és Comet Lake-et az Intel 11. Core generációja
- Hír Leleplezte az új generációs asztali processzorcsaládját az Intel
- Hír Töltelékfejlesztéssel fedi le a 7 nm csúszását az Intel
- Hír Kiengedte a tóból a régóta dédelgetett tigrisét az Intel
- Hír Hardveres szintre viszi a malware-ek elleni védekezést az Intel
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vodafone mobilszolgáltatások
- PlayStation 5
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Assetto Corsa Competizione
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-