-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10283 üzenetére
Szerintem küld át MPP-nek, hogy mit szólnak hozzá (>5kWp napelem pontos típus, leírás, adatlappal, hogy akarod kötni).
Ez nem egy grid-tie inverter amit túl lehet pakolni és nem tudom mennyire megengedő.
Voc bőven alatta. Vnominal bőven az inverter nom. értéke alatt.
V semmiképpen sem lépi túl megengedettet, ez ok. Viszont kérdés mellette olyan sok A-ert elbír-e. Még a legkisebb 425-össel is 5100W.1, Aksi-inverter közé biztosíték (akár kettő is ... de pylontech hogy mit javasol engem is érdekel)
- olvadó biztosíték
- lekapcsoló biztosíték
- lekapcsoló és távlekapcsolható biztosíték (méregdrága, túlzás, de meglepően sokan használják)2, ez meghagyom a napelem szakértőknek
3, inverterből kijön AC, az megy biztosítéktábla ahol fő biztosíték (20-25A), majd FI, majd 10-16A-es kis biztosítékok áramköröknek (vagy RCBO-k amik egyben 30mA FI relé és 10-16A-es biztosíték is ... 8eFt darabja, használsz talán 3-4 ... nem egy őrült nagy összeg).
-
MrZed001
tag
válasz gorbep #10337 üzenetére
Ha végigolvasod a kommenteket, ennél hajmeresztőbb dolgokat is írnak.
Van itt minden, a fagyasztandó megromló lítium aksiktól (lejár az elektronok szavatossága? ) át a tilos a szigetüzemen át egészen az összeesküvés elméletekig kb minden.
Eszméletlen milyen sötét-zöldség van az emberek fejében. -
MrZed001
tag
Most küldte ELMÜ a választ: itt engedik 5kW betáplálást 1 fázison
Ufff, na most vagyok bajban, dönteni kellene (SE mindenképp, árnyékok).
1 fázis minimális átépítés 5kW
3 fázis minden széttúrás, új órahely, új elosztó ... 7-8 kW.
Plusz mivel nem támogatásos ráérek nyáron is, amikor már nem lesznek úgy leterhelve (és túldrágulva) a telepítők. -
MrZed001
tag
Új ötlet.
Elfelejtettem, hogy nem csak egy grid-tie termelő invertert lehet telepíteni egy címre.
1, Most engedték 1 fázis 5kW, 1 string napelem, SE, ezt letelepíttetem.
2, Következőnek akár 1 év múlva igényelek +1 fázist (így van 2 külön fázisom), és arra is egy 5kW-os invertert
És az 1+1 fázis, nem 3 fázis, azaz megúszom a 3 fázisos átépítéses copáshegyet ... ha jól értem ?!?? (valaki írta, hogy 2 fázis, 2 oda-vissza óra van neki egymás mellé betéve)Legvégül ha nagyon akarnám akár 3. fázist is bevezettethetem, és mehet harmadik fázisra is 1 fázisos 5kW inverter. (ott már gondolom nem úszom meg a 3 fázisosítást, de tutira megadják 5kW ... mert úgy lesz legkisebb kW eltérés fázisok között )
Tudom, ez kicsit drágább végső soron (habár 3 fázisosítás többe van, mint a +1 inverter).
De moduláris.
Ha akarom megállok 1 db 5kW-nál.
Ha akarom bővítem +1 db 5kW-al.
Ha akarom (végső őrületemben) +1 db 5kW-osat harmadik fázisra is rá tudok kötni .
Három fázisos inverternél ha kiesik egyik fázis, akkor leáll a többin is a termelés ?Vagy hagyom az egészet a p.csába és induljon a 3 fázis copás. Donnou ...
Én már a mikroinvertereken is elgondolkodtam (tűzvédelmi szempontból extra jól hangzik a full AC), de elsőre nem találok engedélyezett inverter listába, meg árat se találok.
-
MrZed001
tag
válasz stickermajom #10392 üzenetére
Így van, 1 fázisra nem engednek 5kW-nál nagyobbat tenni.
Igen, 2,5kW az mindenképp engedett 1-1 fázisra, és egyedileg elbírálják mehet-e 5kW 1 fázisra (ahogy most is tették).
Csakhogy ez fázisonként van.
Sőt, ahogy írják is törekedni kell, hogy fázisonkénti eltérés kevesebb legyen, mint 5kW.
2x1 fázis, 2x5kW esetén máris L1 és L2 között akár 0. (míg előtte L1 és (L2 és L3) között 5kW ... azaz máris jóval kisebb)
Ha jól értem ... -
MrZed001
tag
válasz stickermajom #10399 üzenetére
Ja értelek. Sorry, kell egy KV.
Szóval áprilistól úgy tűnik már nem mérlegelhetnek, hanem fixen csak 2,5kW / fázis. (és PONT)
Azaz 3 fázisú is max 7,5kW lehet.
Ufff. Ez azért keményen odatesz a 8-10-15 kW-os nagy házi telepítéseknek. -
MrZed001
tag
válasz Erwinke #10736 üzenetére
Jó sokat szánsz rá. Érdemes végiggondolni mi is a célod a rendszerrel ? Mire szeretnéd használni ?
Aksiból két lehetőség van:
1) gyári aksi amit DuDieHUN-nak ajánlottam a Pylontech (drágább, de komplett, nem kell hozzá sokat szerelgetni)
Az kb 120 eFt/kWh, azaz 60 kWh kb 7,2 MFt
(és nem akarod tudni, hogy más aksikkal mint BYD meg LGChem amiket SE és többiek árulnak mennyibe kerülne, de viszonyításul 1,5 MFt/ 5kWh azaz 300 eFt/kWh nem kiugróan magas ár belőlük)2) épített aksipakk EVE/Lishen cellákból.
Ez kb 45 eFt/kWh, azaz 60 kWh kb 2,7 MFtMindkettő a biztonságos LiFePO4 kémiájú. (szemben BYD és LG Chem NMC kémiájú, tűzveszélyes)
Kérdés akarsz-e szaldóban szolgáltatónak is feltölteni ?
Mert inverternek be lehet tenni (engedéllyel rendelkezik minden szolgáltatónál) 3 fázisos hibrid invertert, 10kW-osat. Nem olyan drága mint más hibridek, ez kb 900 eFt.Egy egységben minden. Napelem rákötöd, aksi rákötöd, van szolgáltató felé kapcsolata (fogyasztó és termelő is tud lenni), valamint van külön ház felé kapcsolata (azaz belőle kapja a ház az áramot, teljesen szünetmentes)
És ha 10kW nem elég, bármikor +1 ugyanilyen invertert veszel, és máris 20kW megy be a házba. Max 6 vagy 9-et lehet párhuzamosan kötni (lusta vagyok épp pdf-et bújni )
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10742 üzenetére
Tényleg mesélj! Kaptál már választ Pylontech-től a kérdéseidre?
Azt nézted mibe akarod beletenni a 3 Pylontech egységet? Egy pici rack szekrény szerintem pont ideális lenne neki.Én is épp a szekrény kérdésen pörgök. Elsőnek úgy gondoltam 1 aksiszekrény a celláknak, és veszek két 5kW-os invertert, az meg fel a falra.
Na igen, csak fűtött garázs. Körbe mindenhol vízvezeték. Az meg igen kellemetlen lenne, ha egy csőtörés odaspriccelné a vizet (aksi, inverter igen rosszul viselné).
Szóval most már egy nagy szekrényben gondolkodom, ahova mindent be tudok tenni.
És akkor már IP55, hogy csőtörést is bírja (2000x1200x400 mm méretben).
Eddig a legolcsóbb amit találtam az ez, és ez is 300 eFt
(és még talán polcot is külön kell venni bele ilyen 100 eFt körül)
Egy buta szekrény többe kerül, mint a 2x 5kW inverterMár arra is gondoltam, hogy inkább nagy salgó polcot körbe csavarozom tűzálló gipszkarton lapokkal (+sziló a csatlakozásoknál hogy víz ne juthasson bele), meg ajtó rá és 100 ezerből megvan.
-
-
MrZed001
tag
válasz Erwinke #10746 üzenetére
Ha engem kérdezel, én behúznám helyedbe azt a 100m kábelt.
És mellette építeném ki az aksis és szolgáltatónak is termelő hibrid rendszert
Tudod, előfordul hogy 1 hétig esik. Akkor napelem alig tud termelni. Azaz nem tudna annyi áramot termelni, mint amit el akarnál használni. Ezért mindenképpen jó, ha ott van tartaléknak a szolgáltató árama.
Zöldnek extra zöld lenne így is. Lévén amit termelsz az megy aksiba, majd miután aksi tele megy a többlet a szolgáltatónak. Szaldó (ha hazai telepítés), azaz óra oda-vissza mér 1:1-ben, tehát télen meg borult időben használod szolgáltató áramát, és egy fillért se kell fizetned érte.A másik a fogyasztás. 25 x 365Wp napelem az 9,1 kWp összesen.
Napi 4 tiszta napos órával számolva az 4h x 9,1 kW = 36 kWh amit meg tudna termelni.
Húzós. Borult idő, eső, ... nem lenne meg a napi 30-40 kWh amire szükséged van.És a végül a szükséges teljesítmény. Erős gépeket akarsz használni. Illetve gondolom 3 fázisosakat is. Egy motor az indulásához a teljesítményének 4-6x is igényli (inrush).
Ha egy 10kW-os 3 fázisos invertert használsz, akkor ezzel max 2-3 kW-os motor indul el.
OK azt írják, hogy 5mp-ig a kétszeresét is le tudja adni, de mint minden tovább él ha nem kínozzák. Szóval legalább 2x10kW inverterre lenne szükséged, vagy 3-ra.Itt egy régi videó, srácnak pont így van 2x10kW hibrid invertere
Ennek az ausztrál srácnak most segítünk összerakni az aksi rendszerét
(16 cella, darabja 3,2V 280Ah, összesen 14,4 kWh. Én is ilyet vettem 550 eFt) -
MrZed001
tag
válasz Erwinke #10746 üzenetére
Ja ez kimaradt. Itt srác pl egy 8kW invertert próbálgat kissé combosabb eszközökkel
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #10755 üzenetére
Gondoltam rá.
Annyian kérdeznek, annyi a sötét terület embereknek a hibrid és aksi témában, hogy nem ártana.
Nem tudom hova tegyem felIgen külön inverter (az 2 szeparált csatlakozással grid, ház), külön BMS
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #10759 üzenetére
Szerintem a villanyautósoknak különösen nem tetszene ahogy leírom, hogy az EV-kből kiszedett tűzveszélyes NMC aksikat hova tegyék
Lehet feldobom valami buta ingyenes oldalra ...
Tudom, tudom. Ha akarnám csatornát indíthatnék és YT celeb is lehetnék ... demen (voldemort)
Itt amúgy is bárkinek segítek, hogy mi-mennyi-hova-honnan.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10761 üzenetére
43 ezer, és nyitott. Nem kapni ennyiért már zártabb rack-et? Tudod, legalább cseppenésálló, hogy ha valami véletlen fröccsenne ... pl a pezsgő amit a beüzemelésekor bontasz
Én most találtam egy magyar, aksi szekrényt is gyártó céget www.wattmester.hu. Letámadtam, átküldtem mi kellene. Meglátjuk milyen árat adnak így, hogy nagy szekrénybe az invertert is bele szeretném tenni (és IP55). Még mindig csak pislogok a 400+ ezres Schneider meg Legrand szekrények gondolatától.
Tényleg, invertert, falra szereled? Pincébe lehet falnak nedvessége (fent kicsapódó víz cseppenés ?). Esetleg alá+fölé egy lap tűzálló/vízálló gipszkarton (talán 4eFt egy nagy lap belőle)
DC megszakító/biztosíték témában válaszoltak?
Ilyet találtam aksihoz (max 250Vdc, 125A, 1 pólus): 2200 Ft / db
Esetleg ez, és ez már a napelemhez is használható (max 600Vdc, 125A, 2 pólusú): 3700 Ft/db
(ha jól emlékszem 400V alatt lesz a napelemed)Ez pedig kifejezetten napelemhez (max 1000Vdc, 63A, 2 pólusú) : 2200 Ft/db
két oldalán lévő olvadó biztosíték szintén a jobb ha van kategória, 1200 Ft/dbÉs a kondenzátorok előre feltöltésről ne feledkezz majd el.
Az ausztrál srácnak is 3x leírtuk.
Aztán mégis a körmére égetett .... egy ívet -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10761 üzenetére
36V-ossal bajban leszel.
Lehetőségek:
1, 36Vdc to 48Vdc Step up converter ilyesmi és közvetlen rákötöd aksira.
Nem tökéletes. Lítium töltésénél a fix precíz feszültség nagyon fontos. Meg az, hogy ne töltsd túl. Ez amit linkeltem kb játékszer kategória. Nem örülnél, ha egy ilyen túl nagy feszt nyomna aksinak (vagy pulzálót !), és az csinálná ki.2, 36V pure sine wave inverterrel 230Vac állítasz elő, azt bekötöd 5048GK inverter ACin ágába (mintha szolgáltatói áram jönne). Valójában elég kevés 230V-os A ami lesz belőle. Gondolom olyan 400W körül tud max termelni, az kevesebb mint 2A, inkább 1A.
Inverterből a GK-t vetted ha jól emlékszem. Beállításaiba le tudod korlátozni (11-es menüpont), hogy
aksi töltése szolgáltatótól max (48V) 2A legyen (ez a legkisebb). Akkor mindössze 96W megy aksiba
A következő a 10A lenne, akkor 480W (de ennyit nem tud leadni a szélkerék, azaz sok)Lehetne még megoldás:
3, 36Vdc-ből 200Vdc és azt bekötni inverter napelem stringként (de csak 1 stringes inverter, meg akkor is kell step up converter, szóval ez totál felejtős)4, keresni valami különálló mppt-t ami precízen előállít 36V-ból 53V körülit, amit be tudsz kötni közvetlen aksi töltésre. Talán a Victron oldalán kellene szétnézni, hátha van ilyenjük (nagyon nem olcsó, de jó !). Van magyar képviselet, akár egy email-el meg lehet támadni őket.
Szabályozás oldalról ha jól emlékszem 500W felett tiltott szélkerék.
Vagy csak hálózatra kötött termelő tiltott, és szigetüzem nem? Volt valami kavarás.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10767 üzenetére
Ez csak savashoz jó, lítium nem.
Valamint PWM max levágni tud (pl 36V-ról 24V-ra).
Neked pont az a gondod, hogy fel kell a 36V-ot turbóznod 48V (53V valójában) stabilra a termelt áramot.
Ilyesmire lehet szükséged:
https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-Orion-Tr-DC-DC-converters-isolated-100-250-400W-EN.pdf
Legalsó táblázat Orion-Tr 24/48-8,5 (400W)És kapható, Majd 100 eFt ... nem olcsó
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #10767 üzenetére
Futottak még kategória Victron árának fele/harmadáért
https://www.energom.hu/dc-dc-konverterek/TDK-Lambda-GQA24003A480V-007-R-dc-dc-konverterhttps://www.energom.hu/dc-dc-konverterek/Mean-Well-SD-350B-48-dc-dc-konverter#page_artdet_tabs
https://www.energom.hu/dc-dc-konverterek/Mean-Well-RSD-300E-48-dc-dc-konverter#page_artdet_tabs
Nem tudom én rá merném-e ezekre bízni az aksim ... (precíz Vmin - Vmax között szabad csak tölteni aksipakk-ot. MPP Solar inverterben benne, illetve PYLontech aksit választva auto tudja)
Ha több szélkereket teszel le, mindhez kell 1-1 ...
-
MrZed001
tag
válasz kiliti #10811 üzenetére
Most csak tippelek, de szerintem inverterben mosfet-ekkel van megoldva (termel vagy sem váltás). Azok amik folyamatosan nyitnak-csuknak (HF - High Frequency inverter) engedve pici időközönként pici áramot át magukon.
Manuálisnak egyes inverterek alján van tekergetős DC kapcsoló/leválasztó. Az tippem sincs, hogy milyen, sose néztem utána (eddig még ).
Szimplán nagy légrés nem játszik, hisz 1000Vdc sok cm-ert át tud húzni stabil fix ívvel.
(ez a mágneses mezővel elhúzott ívkamrás általános módszer nagyfesz rendszereknél is).
A terhelés semmit sem számít. -
MrZed001
tag
Hibrid rendszerek
Mitől is hibrid a hibrid? Elsősorban attól, hogy több funkcióra képes egyszerre. Másodsorban attól, hogy akkumulátor is található a rendszerben
Alap inverter/rendszer felépítések:
A legtöbb háztetőn látható napelemes rendszer mind (rá)TERMELŐ (grid-tie) invertert használ.
Inverter kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató felé
Ezek az inverterek a hálózat szinusz jelére szinkronizálnak, arra termelnek rá.Előnye:
- Kimagasló termelési képesség
- Magyarországi termelői engedéllyel rendelkeznek, minden szolgáltató engedélyezett inverter listájában megtalálható/használható
Hátránya:
- Áramszünet alkalmával lekapcsol. Se nem termel, se a házban nincs áram.
- Megtermelt áramot helyben nem képes tárolniRitkábban látott rendszer az Off-grid (with grid support), azaz szigetüzemű (szolgáltatói áram támogatással) inverteres rendszer.
Inverter kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- egy DC (egyenáramú) be/kimenet akkumulátor felé (tölteni és meríteni is tudja az akkumulátort)
- AC (váltóáramú pl 230V) bemenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató felől (opcionális)
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a védett hálózat (pl ház) feléSaját szinusz jelgenerátorral rendelkezik, amelyet kizárólag a védett hálózat (pl ház) felé ad le AC kimenetén. Ha rá van kötve szolgáltatói áramra AC bemenet, ott KIZÁRÓLAG MINT FOGYASZTÓ lép fel. Visszatáplálni szolgáltató felé, rátermelni szolgáltatói áramra nem képes.
Előnye:
- UPS-ként funkcionál. Azaz ha el is megy a szolgáltatói áram (vagy ha nincs is eleve rákötve az) akkor is ellátja árammal a házat
- Egyszerre termel napelemből a ház ellátására, és a hozzá kapcsolt akkumulátorba. Így nappal feltölti akkumulátort, ami töltést utána este le tud adni akkumulátorból.
- Ha szolgáltató is van rákötve, akkor amint akkumulátor üres azonnal átvált szolgáltatói áram felhasználásra
Hátránya:
- Ha többet tudna termelni mint amit ház fogyaszt éppen, és akkumulátor is tele, akkor ez a többlet termelés elvész.
- Akkumulátor kell hozzá
- Kisebb a napelemes hatásfoka, mint a grid-tie invertereknekMint látszik mindkét fenti rendszernek megvannak a maga hiányosságai.
Ezért születtek a különböző hibrid megoldások.A 4 alap hibrid rendszer:
1, egyetlen egységes hibrid rendszer (hybrid inverter)
2, termelő + szigetüzemű (UPS) hibrid rendszer (grid-tie + off-grid with grid support)
3, AC kapcsolt rendszer (AC Coupled)
4, DC kapcsolt rendszer (DC Coupled)
És ezek további kombinációi lehetségesek, pl DC kapcsolt rendszer AC kapcsolt rendszerrel ötvözve.1, egy egységes hibrid rendszer
Az egyetlen egységbe épített hibrid rendszer talán az egyik legegyszerűbb, legolcsóbb, legkönnyebben kiépíthető, és legtöbb funkcióval rendelkező hibrid rendszer.
Legegyszerűbben úgy lehetne jellemezni, hogy itt egyetlen inverterbe került beépítésre a szigetüzemű (off-grid) és a termelő (grid-tie) rendszer.Inverter kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- egy DC (egyenáramú) be/kimenet akkumulátor felé (tölteni és meríteni is tudja az akkumulátort)
- AC (váltóáramú pl 230V) BE+KImenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató felé
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a védett hálózat (pl ház) feléSaját szinusz jelgenerátorral rendelkezik, amelyet kizárólag a védett hálózat (pl ház) felé ad le AC kimenetén.
Ha rá van kötve szolgáltatói áramra AC be/kimenet, ott MINT FOGYASZTÓ és mint TERMELŐ lép fel. Visszatáplálni tud a szolgáltató felé, rátermelni a szolgáltatói áramra. Ugyanakkor fogyasztóként szolgáltatói áramot tud direktben felhasználni is.Előnye:
- UPS-ként funkcionál. Azaz ha el is megy a szolgáltatói áram (vagy ha nincs is eleve rákötve az) akkor is ellátja árammal a házat (átváltási idő 10-20 ms)
- Egyszerre termel napelemből a ház ellátására, és a hozzá kapcsolt akkumulátorba. Így nappal feltölti akkumulátort, ami töltést utána este le tud adni akkumulátorból.
- Ha szolgáltató is van rákötve, akkor amint akkumulátor üres azonnal átvált szolgáltatói áram felhasználásra
- Áramszünet esetén is működnek és termelnek a napelemek a ház ellátására, valamint az akkumulátor töltésére !
- Termelni tud a szolgáltatónak, azaz ami áramot nem fogyaszt el a ház, és akkumulátor már fel van töltve, az ugyanúgy megy szolgáltatónak mint a termelő (grid-tie) invertereknél
-Magyarországi termelői engedéllyel rendelkezik, minden szolgáltató engedélyezett inverter listájában korlátozás mentesen megtalálható/használható
Hátránya:
- Akkumulátor kell hozzá
- Közelít a napelemes hatásfoka a grid-tie inverterekhez
- Kicsit drágább inverter2, termelő + szigetüzemű (UPS) hibrid rendszer (grid-tie + off-grid with grid support)
Pontosan az, amit a neve sugall. Egy szokásos termelő (grid-tie) rendszer, és egy ettől teljesen független (ez esetben nevezzük) UPS rendszer.
A termelő rendszer termeli szokásos módján az áramot. Az UPS rendszer az így megtermelt áramot is el tudja tenni akkumulátorba (mely belső használat, szolgáltató nem méri), valamint az UPS inverterre is lehet közvetlen napelemet kötni.Termelő (grid-tie) Inverterek kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató feléUPS (off-grid) Inverter kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- egy DC (egyenáramú) be/kimenet akkumulátor felé (tölteni és meríteni is tudja az akkumulátort)
- AC (váltóáramú pl 230V) bemenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató és termelő (grid-tie) inverter felé
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a védett hálózat (pl ház) feléMiért is kényelmes ez a rendszer?
Lényegében két rendszer egyben. Sokan már kiépítették a termelő rendszerüket. Számukra a váltás bármelyik másik hibrid rendszerre igen költséges lenne (vagy régi inverter kidobásával járhat, vagy igen drága AC kapcsolt rendszer kiépítésével)
Valamint így lehetőségük van újabb napelemeket kötni az UPS inverterre, ez által is növelni a saját energiatermelést.Előnye:
- UPS-ként funkcionál. Azaz ha el is megy a szolgáltatói áram, akkor is ellátja árammal a házat (átváltási idő 0-10-20 ms). Akár Online (kettős konverziós) UPS !
- Egyszerre termel kettő napelemes rendszerből a ház ellátására, és az UPS rendszerhez kapcsolt akkumulátorba. Így nappal feltölti akkumulátort, ami töltést utána este le tud adni akkumulátorból.
- Amint akkumulátor üres azonnal átvált szolgáltatói áram felhasználásra
- Termel a szolgáltatónak, de csak a termelő (grid-tie) inverter.Hátránya:
- Akkumulátor kell hozzá
- Kicsit drágább, két inverter (UPS inverter olcsó)
- Áramszünet esetén a Termelő inverter leáll. Kizárólag az UPS inverterre kötött napelemek termelnek, kizárólag a ház ellátására, valamint az akkumulátor töltésére !
- Akkumulátorból szolgáltatónak nem tud termelni.3, AC kapcsolt rendszer (AC Coupled)
Mit is jelent, hogy AC kapcsolt egy rendszer?
A rendszer itt is több részből áll, melyek AC (230V-os) kapcsolatban állnak egymással.
- Egyik fele egy jól megszokott termelő (grid-tie) inverter.
- Másik fele a szinusz jelgenerátorral rendelkező, akkumulátoros inverter (inverter charger).Ami a nagy különbség utóbbi akkumulátoros invertereknél a szigetüzeműekhez képest, hogy ezen inverterek mindössze egyetlen AC kapcsolattal rendelkeznek. Valamint, hogy ezen a kapcsolaton egyszerre jelet tudnak előállítani, leadni áramot, ugyanakkor fogadni is.
Hogy saját jelet tudjon generálni, ehhez elsőnek LE KELL VÁLASZTANIA a házat az áramszolgáltatóról (általában egy PLC felhasználásával).
Szét kell választani az AC kapcsolt rendszert hálózatra kapcsolt, és áramszünet alkalmával szigetüzemű működés szempontjából.Hálózatra kapcsoltan a termelő termel, az akkumulátoros inverter elteszi a termelésből amennyi kell, sőt akár rásegíteni is tud. Azaz ház össz fogyasztása lehet akár szolgáltatótól bejövő mennyiség + termelő inverter által termelt mennyiség + Akkumulátoros inverter által akkumulátorból kivett mennyiség. Lehetőség van bejövő kábelre érzékelő felszerelésére, mely által az akkumulátoros inverter maximum annyi áramot állít elő amennyire a háznak éppen szüksége van. Azaz így nem termel szolgáltatónak.
Viszont áramszünet esetén átmegy szigetüzembe. Az akkumulátoros inverter adja a szinuszt, a termelő termel, a ház fogyaszt, a túltermelés megy akkumulátorba.
Az AC kapcsolt rendszerek nagy problémája ekkor a túltermelés. Az akkumulátoros rendszer korlátoltan tudja eltenni akkumulátorba a termelő által előállított (mínusz a ház által elhasznált) árammennyiséget. Amint több a termelt áram ennél, megnöveli az általa generált szinusz jel frekvenciáját. Ezzel kényszeríti a termelő invertert, hogy csökkentse vagy akár teljesen állítsa is le a termelést.Termelő (grid-tie) Inverterek kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- AC (váltóáramú pl 230V) kimenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató feléAkkumulátoros Inverter kapcsolatai:
- egy DC (egyenáramú) be/kimenet akkumulátor felé (tölteni és meríteni is tudja az akkumulátort)
- AC (váltóáramú pl 230V) be/kimenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató, termelő (grid-tie) inverter és a ház felé
Előnye:
- UPS-ként funkcionál. Azaz ha el is megy a szolgáltatói áram, akkor is ellátja árammal a házat
- Áramszünet esetén a termelő inverter termel tovább, DE a fogyasztás által limitálva
- Egyszerre termel napelemből a ház ellátására, és a hozzá kapcsolt akkumulátorba
Így nappal feltölti akkumulátort, ami töltést utána este le tud adni akkumulátorból.
- Amint akkumulátor üres némi késleltetéssel átvált szolgáltatói áram felhasználásra
- Termel a szolgáltatónak, de csak a termelő (grid-tie) inverter.Hátránya:
- Akkumulátor kell hozzá
- Sokkal drágább. A jeladó akkumulátoros inverter különösen drága.
- Gyengébb UPS funkcionalitás. Mivel szigetüzembe PLC-vel kell átállnia (óra után felszerelt távolról vezérelt leválasztó), így átállási idő akár több másodperc is lehet. PC, TV készülékek leállnak.
- Pár másodperces áramszünetek kivédésére nem megfelelő.
- Akkumulátorból szolgáltatónak tud termelni.
4, DC kapcsolt rendszer (DC Coupled)
DC kapcsolt rendszer esetén a napelemes és az akkumulátoros inverter között DC (egyenáramú) kapcsolat van. Magyarán a napelemes rendszer (MPPT, ritkán inverter) tölti az akkumulátort, jelgenerátor inverter meríti/tölti az akkumulátort.Termelő (DC) MPPT kapcsolatai:
- egy/több DC (egyenáramú) napelem bemenet
- DC (egyenáramú) kimenet, direkt bekötve akkumulátor áramkörreAkkumulátoros Inverter (Inverter charger) kapcsolatai:
- egy DC (egyenáramú) be/kimenet akkumulátor felé (tölteni és meríteni is tudja az akkumulátort)
- AC (váltóáramú pl 230V) be/kimenet (1 vagy 3 fázis) a szolgáltató és a ház felé
Előnye:
- UPS-ként funkcionál. Azaz ha el is megy a szolgáltatói áram, akkor is ellátja árammal a házat
- Áramszünet esetén a napelemes MPPT tovább termel, DE az akkumulátor és a ház fogyasztása által limitálva
- Egyszerre termel napelemből a ház ellátására, és a hozzá kapcsolt akkumulátorba. Így nappal feltölti akkumulátort, ami töltést utána este le tud adni akkumulátorból.
- Amint akkumulátor üres némi késleltetéssel átvált szolgáltatói áram felhasználásra
- Termelhet a szolgáltatónak, de csak az akkumulátoros inverter
- Korlátlan számú MTTP köthető ráHátránya:
- Akkumulátor kell hozzá
- Sokkal drágább. A jeladó akkumulátoros inverter különösen drága. A különálló MPPT egységek tovább növelik a rendszer árát.
- Gyengébb UPS funkcionalitás. Mivel szigetüzembe kell PLC-vel átállnia így átállási idő akár több másodperc is lehet. PC, TV készülékek leállnak.
- Akkumulátorból szolgáltatónak tud termelni. -
MrZed001
tag
Pontosan, vagy AC kapcsolt, vagy UPS-es megoldás lehetséges bővítésnek.
Erre rá is játszanak erősen az AC kapcsolt invertert gyártók (azaz extrém drága)MPP Solar-nak
- van 3 fázisos invertere is (bár hirtelen csak a 10kW hibrid inverter ugrik be mint ilyen),
- meg 3 db 1 fázisos összekötött inverterrel is tud 3 fázist csinálni. -
MrZed001
tag
válasz Geresics #10861 üzenetére
OK Próbáltam rövidre fogni
Majd lesz időm írok egy kis leírást magukról az aksikról is.
És még egy nem lenne rossz a ház hálózatába integrálási lehetőségekről (nem csak egész házat lehet szünetmentessé tenni, hanem van a kórházi módszer a piros szünetmentes aljzatokkal, meg van amit én is akarok kiépíteni szabadon bármely áramkör grid/UPS választhatós) -
MrZed001
tag
válasz balkoger #10864 üzenetére
A bruttó mellett még az EV-seknek igen hasznos lesz ez.
Nekik a legfőbb problémájuk, hogy este áll otthon a kocsijuk és töltenék (akkor ugye nem süt a nap )
Nappal amikor süt a nap meg mennek dolgozni vele.Illetve ha extra zöld EV töltőállomást építene valaki (akár 100-1000-... kWh aksival) ... nos lényegében az is ugyanez a rendszer.
Bevallom régóta csodálkozom, hogy nagy napelem parkok miért árulják huszonpár Ft-ért kWh-át, amikor EV-seknek 80-100 Ft-ért is el tudnák direktbe adni.
Ok ehhez azért kell egy extra beruházás, meg hogy ne a világvégén legyen a park
Pl autópálya mellé telepített komplett EV töltőállomás ... -
MrZed001
tag
válasz Geresics #10883 üzenetére
Na igen, a logisztika sosem egyszerű
De ha belegondolsz, hogy egy 500 kW napelem rendszerrel termelsz mondjuk 300 kW ... ebből még a brutál 100 kW-al töltő autókból is tudsz tölteni egyszerre 3-at.Valahol mintha láttam volna egy videót akik teljesen off-grid ilyen töltőállomást csináltak.
Napelem, aksitelep, étterem, fedett töltőállomások ... minden egybe.
Kiépíteni piszok drága lehetett. Utána viszont már csak a pénzt hozza.
(Tesla is akar ilyeneket telepíteni)Viszont nem csak superchargerre van igény. 20-40 kW hosszabb töltési idővel is van kereslet.
Az meg csak egy buta charger. Nem kerül sokba, napelem park oldalán 1-2 hely
Azt viszont nem tudom ahhoz milyen áram kereskedői tevékenység kell legyen.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz solinvictus #10902 üzenetére
Ausztrálokkal kapcsolatban érdemes ezt a két "poénos" videót megnézni
Őszinte kormányreklám: -
MrZed001
tag
válasz Erwinke #10906 üzenetére
Melyikre gondolsz, off-grid vagy hibrid inverter ?
Off-grid ott a Products -> 220-240V offgrid inverter menüpont alatt egy rahedli. MK, MGX, GK ... ezekből mind van 5kW-os.
https://www.mppsolar.com/v3/pip-mgx/
Arra figyelj, hogy ha akarsz többet párhuzamosan kötni, akkor az a típus tudja ezt a feature-t.Hibrid (ami szolgáltatónak is tud termelni) pedig az MPI hybrid series: https://www.mppsolar.com/v3/mpi-hybrid-series-2/
Ott van az 5kW és 10kW inverter is.Fent Download menüpontban megtalálod ezen inverterekhez (ugyanilyen csoportosításban) a teljes használati utasítást is (és nem olyan használhatatlan marketing rizsa mint egyes más gyártóknál, hanem tényleges beállítási menüpontra lebontott)
email ott a lap alján: sales@mppsolar.com
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz solinvictus #10911 üzenetére
Régi darab. Azóta rengeteg zöld lépés volt ... na nem a kormányzat, hanem a lakosság részéről. Nevezhetjük partizánakcióknak is
Sőt, ott épült az első jelentős mikrogrid rendszer is.
Amúgy nagyon sok Ausztrál Off-grid + UPS rendszert magának kiépítő user van nemzetközi fórumon. -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #10915 üzenetére
Ja én is függő lettem. Hofi mester óta nem nevettem ekkorákat
Tényeket egyenesen, direkt bele az ember képébe, ironikusan, mosolyogva ... na így kell ezt.
És vannak utána 30-50 perces tényfeltáró elemző videók ...
Alá van minden támasztva, nem felelőtlenül a levegőbe beszélnek/humorizálnak.
(csak azért említem, mert napelem/áram és zöld témák is vannak benne rendszeresen) -
MrZed001
tag
válasz Frigate #10919 üzenetére
Szerintem ami van tapasztalat, írd le.
Amivel kiegészítenéd a leírásom, azt is írd le.
És is örülök minden új infónak, és a többiek is.Pl aksi-inverterszekrény ügyben én keresek infót #10744. Arról is jó lenne ha van.
DC biztosítékokból is keressük a legjobb/legolcsóbbakat. -
MrZed001
tag
SE 5kW 3 fázisosnál van egy limit, hogy minimum mennyi napelem kell legyen rajta.
Van ilyen 1 fázisosnál is ?
Még egyetlen árajánlatot sem láttam SE 5kW 1 fázisosra nagy 445Wp panellal. -
MrZed001
tag
válasz lzsolt78 #10992 üzenetére
Röviden? Egy vicc. Félrevezető szenzációhajhász bugyutaság.
Hosszabban: olyan aksi amit a hátsó kert végébe mernék max letenni (de beltéri) 10kWh-ás. Árban /kWh kb Pylontech (LiFePO4) árban van, de égő LiPo cellákból.
Mellé túl kicsi napelem.
Ezzel ugyan semmi se lenne kiváltva. Amikor hőszivattyú dogozna (tél) akkor nincs nap.
Azaz szinte full szolgáltatói áramról menne.
Ráadásul hőszivattyú SCOP2. Egy légkondi meg SCOP4+ !
Azaz ugyanannyi kWh felhasználásával légkondi 2x annyi meleget visz be a házba. (és 4x annyit, mintha buta elektromos fűtőtesttel lenne fűtve)Már gondoltam, hogy írok egy cikket: LEGOLCSÓBB HIBRID RENDSZER címmel ... (mi kell hozzá, árakkal, meg minden )
Annak több értelme van.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz lzsolt78 #10997 üzenetére
Leírták a cikkben mit adnának ennyiért. Termékre, típusra lebontva.
Ezért is, meg a legbutább legelemibb számítások alapján is merem azt leírni konklúziónak, amit leírtam
Ha egy darabot is eladnak belőle, akkor jön a következő Polgárék féle videó, hogy milyen sz-r is a napelemes rendszer és miért felét se adja annak amit ígértek ....
Nagyon nem szeretem a szakbarbárokat.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kirkri #11000 üzenetére
Szerintem TN-C-S rendszered van.
Akkor a szolgáltatótól 2 kábelt kapsz: F + PEN
A PEN-be kell belekötnöd a lokális földelésed (ha van és az EPH)
Itt csinálod meg a PE - N szétválasztást.És ide kell kötni az invertert is
Ez után jön a FI relé, amibe a F+N kötöd bele (kettő előjeles összege/eredője kell 0 legyen).
Azaz ha bemenő áram (F) nem a Nullán jön vissza akkor leoldjon.
Jöhet vissza PE-n, vagy egyáltalán nem jön vissza amikor épp rajtad át megy le a földbe.Viszont, ha termelőt teszel FI mögé, akkor az visszafelé, kifele megy át FI relén.
Ha ugyanannyi nem jön vissza Nullán, akkor FI relé le fog oldani.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kirkri #11014 üzenetére
Pl elrontották a bekötést és a Nulla mégis a FI mögé került, a Fi-nek a ház oldalára.
Pl bekötötték a Nulla sínbe (ami már a FI után van)
A FI relé kb olyan mint a lakatfogó. 2 kábel áthúzva gyűrűn. Ha a kettőn átfolyó áram értéke nem azonos (+ tűréshatár), leveri.
Ha rendesen az óra oldali ágára van kötve mindkettő, nem lehet befolyással rá.
Illetve láttunk már jópár FI relét, ami nem a ráírt paraméterei szerint működött (magyarán sz-r volt)[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Arra gondolsz amikor az inverter limitál, hogy csak annyit termeljen amennyire a háznak szüksége van?
Szó szerint egy lakatfogó szerű gyűrű kerül a bejövő fázis kábeledre (ugyanúgy, nem kell megbontani).
Az küldi a jelet az inverter felé, hogy éppen mennyi áram megy ki-be, azaz mennyit adhat le. -
MrZed001
tag
SolarEdge specialistáktól lenne kérdés, hogy ott hogy van a napelemek méretezése ?
Azt tudom, hogy ott nem kell Voc-vel számolni, meg Vnom meg hasonlók.
Valahol írták, hogy 3 fázisos 5kW-osra 14 db napelem KELL minimum.
Ez igaz 1 fázis 5kW-osra is?
A másik, senkinek nem látom, hogy a 430-450Wp-s (Sharp, Longi) napelemeket ajánlaná ki SE inverterrel. Lehet ennek valami műszaki feltétele/oka ? -
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11201 üzenetére
Egyetlen egy valaki szeretné, hogy az EV-ket saját kis aksis gyors reagálású vészrendszernek tudja használni. Ez pedig a szolgáltató.
Mert egyedül neki éri meg.
Neked az, hogy az EV aksidat (ami amúgy is limitált élettartamú) még erre is pazarold, sehol sem éri meg.
Ráadásul attól hogy a kocsi áll (akár napok óta), az EV-nek ilyenkor még folyamatosan fűteni/hűteni kell az aksit.
Mennyi áram lehet a 600 kg-os aksitömböt 2 napon át 15-20 fokon tartani a -5 Celsiusban úgy, hogy lényegében nincs hőszigetelése ?
A 35 fokos aszfaltolvasztó melegben mennyi lehet a hűtése ?Szigetüzemre olcsón kapni erre való lítium aksikat.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11205 üzenetére
Ó igen, szigetüzem, hibrid.
Javaslom fent összefoglalóban keress rá a hibrid szóraA szolgáltatónak pedig majdhogynem megéri, hogy te szigetüzembe mész.
Lévén rajtad nem sokat keres. Neked 37Ft-ért adja az áramot, amit cégnek 70-80Ft-ért tud eladni. EV töltőállomások sem véletlen 120-150 Ft-ért adják kWh. -
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11224 üzenetére
Csak hogy ne legyenek itt butaságok.
Nem, nem fogsz 12V-os rendszert építeni amivel 5kW-ot leadsz.
Miért? Mert 5000W/12V = 416A !!!
Ahhoz hogy ezt 3m-es kábellel (körút: 1,5m pozitív, 1,5m negatív kábel) az aksikból az inverterbe juttasd legalább 150mm2-es kábelre van szükséged. 14mm átmérő 5/0 AWG ... mint az ujjad olyan vastag réz.
Ezért (is) van a 48V-os rendszer. Azzal 50mm2-es (átmérő 8mm, 0 AWG) kábel már elég.
Mellesleg invertert se láttam még ami 12V-ból 5kW 230V-ot állított volna elő. De még 3kW-os sem.
Szóval a realitás talaján maradva 4db 12V-os aksit SORBA kell kötni 48V-os rendszerhez.A többi igaz, valóban így működik. Ha elolvastad a hibridekről szóló leírásom, benne van.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- World of Warships
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- E-roller topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Wuthering Waves
- Júniusban Magyarországra érkezik a Tecno, a fejlődő piacok egyik kedvenc márkája
- Gaming notebook topik
- Azonnali fotós kérdések órája
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
- Eladó Ford Mondeo 2.0 TDCi Trend
- Xiaomi Smart Cooking Robot. Teljesen új bontatlan 2 év garanciával!
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen