-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #5779 üzenetére
Ha jól emlékszem a "ház UPS" dolgot eddig 2 inverterrel +aksi oldották meg, azaz
Inverter 1: napelemre és betápra kötve (nincs házban semmi rákötve, független tőle)
Inverter 2: ACbe betápra (I1 termelését is le tudja nyúlni), ACki házra, DCbeki aksikra
Ha áram elmegy I1 sem termel, I2 betápon észreveszi hogy nincs áram és 0,2-0,5 ms alatt átáll betápról az aksiból ház áramellátásra.Amcsiba nagyon nyomják a szigetüzem meg a hibrid megoldásokat. Lakókocsisoknak meg farmoknak ez a muszáj kategória.
Na meg a Tesla Powerwall, ami inverter + aksi egyben.
Ami érdekes, hogy 2 új fejlesztés van teszt alatt
1, a Tesla kocsi Powerwall-ba vissza tudja tölteni áramot áramszünet esetén, azaz a kocsi maga lesz a nagy UPS aksi a háznak
2, pilot üzem, hogy Tesla fizet a Powerwall-osoknak, hogy csúcsidőben (túlterhelt hálózat) kivehessen töltést tőlük, be a hálózatba. (puffer)Ki akartam várni, hogy mi alakul, de ez a 2024 azért bekavar.
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #5794 üzenetére
Ó azért ne felejtsd el, hogy 110-120V-al azonos teljesítményhez 2x akkora Amper kell ... azaz sokkal vastagabb kábel, melegedés, ...
Nem véletlen ott "split phase" oldják meg 220-240V-ot, pl nagyobb teljesítményű gépeknek (szárító, mosó ... kocsi töltő ... külön aljzattal).
Sőt, pont ezért sziget üzemnél is (ugyanarra aksira kötve) 2 inverter, amelyek egymással is adat összekötve, így adják ki 220-240V.De nem ez a lényeg.
A FI relés részt amit írtál, nem értem.
Melyik hálózaton old le?
A ház belső hálózata -> Fi és biztosítéktábla 1 -> I2+aksi -> Betáp vonalon ugye egyértelmű
A napelemek -> I1 -> Fi és biztosítéktábla 2 -> Betáp vonalon sincs gond.Magyarán a napelem rendszer független a ház UPS rendszertől (ugyanarra a betápra vannak kötve, ennyi a kapcsolat).
És ha már aksik. UPS-nek 2 lehetőség van: buta savas és LiFePo4 .
Már egy éve nézegetem a srác csatornáját, piszok alaposan elmagyaráz mindent, és tesztel:
https://www.youtube.com/c/WillProwse/videos
Savas hibáit ugye ismerjük pl kocsikból: kis kapacitás, alacsony élettartam, kevés kisütés, sav ..
Lítiumos meg piszok nagy energiasűrűség miatt veszélyes.Most egy ilyen rendszerben gondolkodok UPS ágra: https://www.youtube.com/watch?v=Dpzc2Qb6JRU
Illetve esetleg 2x ennyi aksi (5kWh akár 1600-1800$), meg 5kW inverter bőven sok, 21A kivenni 1C-vel simán lehetne (aksi bírja), de nem fogyasztok ennyit. -
MrZed001
tag
A Fi ugye pont ezért mindig biztosítékkal együtt használunk, mert egyik rövidzárra (túl nagy áramfelvétel), másik elfolyó áramra old le.
A felvázolt rendszerben 3 Fi és 3 biztosíték van (betáp után, I1 és I2 után)
Föld függetlenség? Hmmm, hogy külön földelés kellen a két inverteres hálózatnak? Erre még nem is gondoltam. -
MrZed001
tag
Ez evidens (sem a fázis ugye sem a föld akart lenni?), viszont egy érdekes kérdést vetettél fel.
Mondjuk belegondolva, a napelemhez (v. szerkezethez?) eleve csinálnak egy saját földet ... mintha ilyet olvastam volna valahol.
Mondjuk a villámvédelem sem tudom hogy van megoldva ... nagy vas-alu szerkezetek tetőn ... imádja a villám.
Az se lenne kellemes, ha onnan kúszna be egy villám az inverter-betápig.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
A Li-titán aksipakknak nem sok értelme van (ilyen célra).
OK, hogy akár 100.000+ merítést bír, de cserébe eszméletlen drága és töredéke az energiasűrűsége, mint a LiFePO4 aksiknak (azaz sokkal több kell belőle ugyanannyi kWh eléréséhez).
Egy ilyet összerakni pár óra :
https://www.youtube.com/watch?v=Wk53BQA28AsHasznált pl BMW prismatic aksiból pedig akár $100/kWh áron :
https://www.youtube.com/watch?v=GqyZ1dBaGQwÉs fényévekkel könnyebb dolgozni vele, mint a Tesla kis zsebtelep elemeivel:
https://www.youtube.com/watch?v=XPdJRD57T7A -
MrZed001
tag
Egy panelt szerintem direktben el kell bírnia (panel adatlap, multiméter)
https://www.youtube.com/watch?v=xjl3s1CdYIIUgyanakkor ebből a fajtából inkább ezt javasolnám (azonos árkategória):
https://www.youtube.com/watch?v=hj4DmhdaJKYhttps://www.indiegogo.com/projects/bluetti-ac200-most-versatile-solar-power-station#/
Jobb aksik, jobb inverter, több W napelemet elbír.
A kérdés, hogy mire? Kiránduláshoz, lakókocsi jó.
Nyaralóba már inkább Titan vagy épített érdemes. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6163 üzenetére
Olcsó ... extrém nehéz (58kg) ... kevés kisütést bír .... lényegében ólom-savas aksi (mint a kocsidban).
Ennél oda merték írni, hogy max 400 kisütést bír (de csak ha max 50%-ig meríted le).
Na nem 85-90%-ra csökken kapacitása 400 merítés után ... hanem kaput, kb vége.
Napi 1x feltölt, lemerít ... 1,5 évig ha bírja (és közben degradálódik is)
Ha UPS-nek használod (azaz nem meríted, van áram és folyamatosan töltöd, csak legyen miből kinyerni áramszünetkor és az ritkán van) ... akkor jó.
Offgrid, szigetüzem nem.LiFePO4 esetén 3-5000 (közel teljes) merítés után is 85-90% a kapacitása még.
8 db 100Ah-s cella is 2400 Wh, darabja 3kg (össz 24 kg).
Drágább, de nem véletlen. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6163 üzenetére
Ha már 2,4 kWh aksi, inkább ez:
https://www.aliexpress.com/item/4001030205250.html?spm=a2g0o.store_home.productList_1218090748.subject_2
660$, EU raktár. (BMS még kell hozzá!)
Max 1C merítés, azaz 2400W -os készüléket/fogyasztást (230V, 10,5A) folyamatosan 1 órán át tud ellátni.Vagy ez (BMS-el):
https://www.amazon.com/LiFePO4-Lithium-Phosphate-Off-Grid-Applications/dp/B07QZF73VG?th=1A legjobb persze ez (meg drágább is):
http://energetechsolar.com/Fortune-100Ah-Aluminum-Encased-Battery -
MrZed001
tag
Á ... Már az is csoda, hogy EU-ba szállítanak.
Ja Fortune a legjobb, több szempontból is (és a legnehezebben beszerezhető).Komplett rendszer:
https://www.youtube.com/watch?v=eCspxDLZR9UBMS rajta:
https://youtu.be/Dpzc2Qb6JRU -
MrZed001
tag
20V-al szerintem nem sok mindent tudsz kezdeni.
12/24/48 V , inverterek és MPP-k is ezeket szeretik (van állítható, de csökken hatékonyság)
Szóval az max szétbontani, saját packot építeni lenne jó.https://www.youtube.com/watch?v=C5ke_f9dWRQ
https://www.youtube.com/watch?v=t5R0qH6BCzc
De extra sok meló van vele, meg ponthegesztés, meg .... cserébe olcsó az aksi (sokan használtat bontanak).
Prizmatikus viszont pár csavar és kész -
MrZed001
tag
Szerintem a 2 panelt sorba kötve kapsz 80Voc és 580W.
Ezzel az 1700 Wh-ás aksiját (veszteséggel együtt is) 3-4 órán belül fel tudod maxra tölteni.
A kérdés, hogy 1,7kWh elég-e egy napra ? (ok töltés közben is mehetnek elektromos eszközök róla, szóval azt nem kell beleszámolni ... szóval a nem napos időre elég-e?)Bevallom azt nem tudom, hogy ha borult idő van, akkor 3 napelemet lehet-e sorba kötni ?
Elméletileg az 120Voc, még az engedélyezett 150 alatt van.
És ha 5,5 A alatt termel, akkor az még kevesebb, mint 700W.Ioniq-ot nem ismerem. A Tesla most dolgozik rajta, hogy a visszafele töltés működjön, azaz a kocsi aksijából pl ház áramellátására ki lehessen nyerni áramot (PowerWall-on keresztül), vagy tölteni pl másik EV-t.
Szóval ez nem triviális ... és nem úgy működik, hogy amivel a kocsit töltöd, a 230V-os töltőből akkor visszafele fog neked folyni az áram.Uffff, most jutott eszembe elvetemült ötlet, de szivargyújtóról is lehet tölteni Bluetti-t. Na az eltartana egy jó darabig ....
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6223 üzenetére
Hűtő (csak példa)
https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_bosch-kis87ad40-be%C3%A9p%C3%ADthet%C5%91-kombin%C3%A1lt-h%C5%B1t%C5%91szekr%C3%A9ny-1233321.html
A+++ az 150 kW/év. Napi 0,5 kWh. 120W.
Ezzel nem lesz gond (áramfelvétel szempontjából)Meleg víz:
- ha van gáz bevezetve akkor kazán.
- Ha nincs, akkor hibrid bojler:
https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_ariston-outlet-lydos-hybrid-100-bojler-1330929.html#specifik_C3_A1ci_C3_B3
1,2 kW eszik, szóval elbírja simán, és nem kell folyamatosan fűtenie (mellette azért már ésszel lehet mást is bekapcsolni pl hűtő ... szóval neked kell játszani vele, hogy éppen miket engedsz menni egyszerre).Az biztos, hogy a Bluetti a legolcsóbb megoldás. Meg komplett, plug-and-play.
A következő dolgok miatt gondolkodnék el inkább a korábban linkelt home made komplett rendszeren:
https://www.youtube.com/watch?v=Dpzc2Qb6JRU
1, szabadon bővíthető (és alapból nem 1,7 hanem 2,4 kWh). Veszel + akisit, rákötöd, és kész a bővítés (még ha az olcsóbb Orion-os aksiból építed is sokkal jobban jársz, akár 2x akkora 4,8kWh kapacitást is simán le tudsz tenni)
2, 1900W napelemes töltést bír. A 290W-os napelemből 6-ot, azaz akár s3p2 (sorba 3, paralel 2x). Lehet elsőre csak sorba a meglévő 3 (szabadon bővíthető 2x-re)
3, erősebb és jobb inverter (nagyobb, mint az egész Bluetti ... és hát a méret gyakran lényeg)
4, ha valamelyik komponens elromlik benne, nem kell az egészet ahogy van dobni a kukába. Legó. Rossz ki, új be. És bizony az inverter ami a gyenge láncszem (5-10 év?), az aksik 20-30 évig elmennek folyamatosan használva is. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6223 üzenetére
Még annyi, hogy (hibrid/szigetüzemű) invertert lehet idehaza is venni, nem is drága.
És talán érdemesebb is, lévén ez a rendszer gyenge pontja.
pl
[link]
vagy
[link]
(van Fronius is, csak kissé drágább)
Van MPPT is bennük, tehát csak rákötöd 3 napelem sorba kötve (elbírja mindkettő simán), meg az aksik (+ kimenet 230V-os kábel) és kész. Aksikra pedig BMS.24V-os aksi kell nekik, szóval pl rákötve 8 db 100-130 Ah-s prizmatikussal kapsz egy 2,4 - 3,3 kWh-ás teljes rendszert.
Amire nem árt figyelni, hogy az erősebb 3000W (csúcs 6000W) tud leadni, azaz 1,25C (csúcs 2,5C) amit ki tud venni a 2400 Wh-ás aksi esetén.
Minél több az aksi kapacitás annál kisebb C-vel veszed ki belőle, annál tartósabb lesz, annál kevésbé melegszik.
Rövid nagy áramfelvétel persze aksinak se gond.
Itt a srác 8000W-os invertert tesztel, 24 kWh-s használt EV 48V aksival.
[link] -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6258 üzenetére
Aham, a Fronius kb ugyanannyit tud (sőt UPS-nek kevésbé használható), és 3x ár
Szerintem bőven jó aksiba amit kezdésnek gondoltál.
8db (8s) ad 2,5 kWh, 16 db (8s2p v. 2p8s) ad 5,4 kWh. Az már elég szép darab.
Érdemes előbb 2-2 aksi párhuzamos, utána ebből 8-at sorosan kötni (mert ha 8 soros + 8 soros lenne párhuzamosan, akkor 1-1 külön BMS kellene mindkettőre)
[link]Fortune a legjobb aksi, CALB is jó (szélesebb és nem fém ház), illetve vannak ilyen olcsóbbak is: [link]
(150 Ah cellákkal már 7,6 kWh)
Orient volt, nem Orion ... elírtam. De most nem is találok.Ami a távolságot illeti, nem hiszem hogy lenne vele gondod [link]
Napelem, nem is tudom, lehet elég a 4 is neki (290W-os).
Bár mehet a 6 nyugodtan, 3000W-ot bír inverter. Max napos időben 3 óra alatt telenyomja aksikatBővíthetőség?
Aksi amennyit akarsz. A max folyamatosan kivehető W-ot belőle az inverter határozza meg.
Maxi 3000W-os terheléssel egy 3000 Wh-s aksiból 1 órán át tudsz üzemelni (1C fogyasztás)
egy 6000 Wh-s rendszerből meg 2 órán át (0,5C)
De nem fogsz 3000W-ot folyamatosan kivenni, az 230V-al számolva 13A.Ha növelnéd aksik számát, számolnod kell, hogy mennyi napelem tudja feltölteni.
2x annyi aksi esetén is max plusz 2-4 napelem elégnek tűnik. (+4 a max, össz 10 már 2900W és a 3000W-os határ közel)Amúgy érdemes venni kis buta fogyasztásmérőt [link] bedugod amit használsz eszköz, megy pár napig, nézed, elosztod, megvan napi mennyi Wh eszik.
Csak számolni kell. -
MrZed001
tag
Growatt a leírás szerint 1500W napelemet bír, ami fele annyi (ha nem bővítesz 2x méretre, elég).
Valamin 2400W jön ki belőle, szembe másik 3000 W-al (ez amúgy is kérdéses).Ha megtaláltad a másikat ali-n (+ÁFA 27% +VÁM 5-10% számolj) ... nem tudom érdemes-e ezen spórolni.
Én ezt nem találom, csak hasonlókat. Link ?
Viszont youtube-on rá tudsz keresni arra a termékre, hogy tesztelték-e már a srácok, tényleg tudja-e azt amit az adatlapjára írtak. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6264 üzenetére
Egy kis inverter infó még:
MPP solar amit elsőnek linkeltem (Taiwan-ban készül).
- hivatalos ali site: https://mppsolar.en.alibaba.com/?spm=a2700.icbuShop.88.16.51ed2a9fnR0BKe
- hivatalos site: https://www.mppsolar.com/v3/EASun solar totál ugyanolyan (Kínában készül) [link]
- hivatalos ali site: https://easunpower.aliexpress.com/store/1953446
MPP -t koppintotta az EASun, Azaz kb ugyanolyan jók.Amire vigyázni kell, kínaiak gyártanak hamis MPP solar invertert (ja, ugyanezzel a névvel és külsővel, gány minőséggel ... szóval csak origit szabad)
Narancssárga megvan: SolarPower24 [link]
Egy videót nem találok róla YT.
Viszont klónjával (vagy ő a klón), a Maxpower meg Axpert videóval meg tele a hindu net
Szóval nem tudom, én azt választanám-e ... teljesítménytesztet nem találtam.Még ami átgondolandó:
Ha 8 aksit veszel : 24 V rendszer
Ha 16 aksit veszel: 24/48 V rendszer lehet.
Azaz ha 16 aksi, akkor sorba kötve őket 48V, és erősebb, tartósabb, jobb 48V-os invertert tudsz tenni hozzá (de 48V azért már azért nem gyerekjáték, kell némi profizmus).+ megszakító kell (aksik után egy, meg kimenő 230V-ra, opcionális bejövő napelem szál)
+ aksit bus bar-al vegyél, általában van ilyen opció (amivel a cellákat kötöd össze)
+ spéci aksi kábelek (48V-nál vékonyabb, 12V-nál piszok vastag) amivel inverterbe kötöd
+ biztosíték, esetleg Fi relé kimenő 230V-ra (ok van inverterbe is, nagyon opcionális)Pro/kontra (24 és 48V változat van mindkettőből):
Solarpower24 :
+ magyar cég szállít, telepít ?, beüzemel ?
- Kevésbé támogatott és "kiforrott" termékMPP Solar
+ jobb és támogatottabb termék (neve van és nagy forgalma)
- saját beüzemelés (vagy keresel szakit)
- kicsit drágábbMég egy apróság: ezek az inverterek beltériek.
De venti van bennük, és fog is menni rendesen.
Olyan helyre kell tenni, hogy tudj aludni tőle -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6259 üzenetére
Ja aksik, ezt el is felejtettem:
http://energetechsolar.com/5KWh-48V-100Ah-LiFePO4-Lithium-Battery-Solar-Energy-Storage-SystemA Fortune cellák gyártójától, komplett 5 kWh (48V és 100Ah) aksipakk.
Árban annyi, mintha vennél 16 Fortune cellát, meg hozzá egy BMS (van benne).
OK saját építéshez csilivilibb blutooth-os BMS tesz bele az ember, de ennek is van kijelzője.
Viszont, ez a pack komplett. Sőt UL, CE, és TÜV certified.
Valamint, 10 év garanciát ad rá gyártó.
Szóval ezt tényleg csak rádugod inverter és kész.És ha már inverter
MPP-től most kaptam egy árajánlatot
PIP5048GK (5000W/48V, 230V pure sine wave inverter + battery charger + MPPT solar charger 80A/48V, high PV input!)
655 $ szállítási költséggel.http://www.mppsolar.com/manual/PIP-GK/PIP-GK%20manual-20190201.pdf
Egy kicsit erősebb napelemhez tervezve.
5000 W max napelemből. 120Vdc~450Vdc
Ennek min 6 db 250W-os napelem kell sorba kötve.Szóval érdemes írni nekik: mppsolar.com (ott contact lap) leírva minden részletet, és adnak minden infót, mit ajánlanak, mennyiért ...
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6350 üzenetére
Ha írsz nekik üzenet (mppsolar weblapon), kapsz ilyen árat:
our offer for PIP5048GK:
USD: 655 (includes the delivery fee)Aksi: hát igen, a legdrágább része.
napelem 39,6 (mondjuk 40V) 32V nominal, 290W
Azaz 240Voc ha sorba kötöd, ez ok (120-450) és 1740W (0-5000W) ez is ok. Simán mehet belőle 10 sorba, vagy 2x6.Konzolt akár hegeszthetsz is (zártszelvény).
Még várok választ MPP-től, hogy ennek az aksi packnak BMS-ével tud-e inverter kommunikálni RS485-ön (cella low voltage disconnect).
Vagy másik okos BMS tud-e.Sőt még a 2x bővítéssel kapcsolatban is várok 5 kérdésre választ tőlük:
parallel aksi, parallel BMS, parallel aksi töltés, parallel inverter (load balance), parallel napelem.És még kell biztosíték+kapcsoló. Aksi elé is, bejövő 230V is (ha van), kimenő 230V is, napelem bejövőre is. Opcionális, de én javaslom
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6350 üzenetére
GK inverter egyetlen hátránya, hogy nem lehet párhuzamosítani.
PIP5048MK invertert viszont igen. Max 9 köthető párhuzamosan. ára: 575$ (wifi egység 55$)
Azaz 5kW helyett (230V 20A) akár 10-15-20-... kW (40-60-80A) egy fázisod is lehet (vagy 3 fázis x 5kW)Csak azért írom, ha esetleg valamikor bővíteni szeretnéd a rendszert nagyobb hirtelen teljesítményre, akkor MK-ban gondolkozz.
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6364 üzenetére
Igen, maximálisan támogatja (a GK is).
Az aksi 48V 74A és nem 100A.
Ajánlják, hogy min 100A legyen aksi 5kW inverterhez, de inkább 200A (48V).
Szerintem ha tudod mit kötsz rá, nem terheled sok W-al folyamatosan (max 2000W 230V 8A = 48V 42A amivel aksiból veszed ki), akkor nincs gond (37A normál, 70A maxot ír leírás).
Amúgy is csak 1,5 óráig bírná ezt a terhelést 3200Wh aksi.
Szóval inkább 1500W alatt maradjon a folyamatos terhelés. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6367 üzenetére
Ja, az már bőven jó. Rack-ba szerelhető, szóval akár abban is össze lehet tenni az egész rendszert. Vagy csak felpolcolod. 10 év gari erre is.
Olcsóbbnak tűnik kWh-ra leosztva, mint a 100Ah-ás pack (+szállítási költség. És ha németből jön vám és áfa nincs talán)
Viszont az vicces, hogy saját néven (butább) MPP invertert árulnak Még a pdf is ugyanaz, képek is ugyanaz, csak németül
Terhelést tesztelted/összeírtad, hogy kb mennyi W folyamatosan, napi mennyi kWh kivételt tervezel? -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6364 üzenetére
Nem lebeszélni akarlak Pylontech aksiról, csak egy megjegyzés:
2 egység Pylontech 148Ah 7kWh 1 misi (+ szállítási költség, de német ÁFA már benne)
Míg a kínai nyers cella: 16 darab 120Ah 6,1kWh [link] (ilyen van a másikban is, csak több kicsi) 450 eFt (fix ár EU raktárból, se vám, se ÁFA, 1 héten belüli szállítás)
OK egy BMS (pl Daly) még kell mellé, de az is megvan 200$ azaz 60 eFt-ból.
Meg a kötözgetése, meg a csúcsra balanszozása a celláknak (azaz párhuzamosan kötni mind és 3,6V-al tölteni amíg tele nem lesz).
Szóval míg a külön cellák ár-érték arányban sokkal olcsóbb (fele) de melósak,
addig a Pylontech drágább de 10 év garit ad rá, meg plug-and-play és kész.Ja (Daly) BMS lehet nem kommunikál MPP-vel (illetve nem biztos, mindkettő tud RS485 szóval kérdéses) ... de nem is kell.
Ha bármi gond lenne aksival (rossz cella alacsony/magas V, meleg/hideg) ő maga leválassza az egész pakkot az inverterről. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6364 üzenetére
És tényleg nem idegelni akarlak, de itt van még ez is (1 csomag 4 darabos): [link]
16 db 280Ah (igen, nem elírás, nem 100, nem 180 ... 280 Ah! ) 3,2V cella, azaz 48V 280Ah = 14,336 Wh ... azaz 14,3 kWh. Ez már majdnem egy Tesla PowerWall kapacitása !
Árban szállítással meg ÁFÁ-val együtt olyan 5-600 eFt környéke.Január óta rendelik a srácok fórumon, most vettem észre.
Valahogy elsiklottam felette ...
Olvasom, aztán ha eljutok a máig meglátjuk mi lett a végkövetkeztetés fél év használat után. -
MrZed001
tag
Mindenképpen kell hozzá inverter. 200 eFt körül van 5 kW-os (egy 2-3kW-os meg 100-170 eFt ... szóval ezen nincs értelme spórolni, max ha kisebb 12-24V-os rendszert építesz).
Ráadásul Online (dupla konverziós) UPS-ként tud üzemelni sok MPP inverter, azaz 0ms átkapcsolási idő, saját maga által generált folyamatos szinusz hullámmal (azaz tök mindegy milyen zajos és frekihibás bejövő 230V).
UPS-ekbe igen kicsi inverter, igen béna sz-r kerül, és savassal ellentétben lítiumnál pontos töltési feszültség kell. Ezért is tilos keverni savas és lítium aksikat.
És igen, BMS is kötelező hozzá (1-200$). Persze lehet csúcsbalansz, aztán fél évig biztos nem mászik el ... de biztonsági okokból mindenki kötelezőnek tartja BMS-t, én is.
A lítium nem játékszer, iszonyat energiasűrűséggel tárol: https://youtu.be/Qzt9RZ0FQyM35-40 fok még ok, de 55-60 fok fölé nem jó ha melegednek aksik.
És ha nagy teljesítménnyel veszel ki belőle, vagy töltöd, akkor melegednek. (ok itt 1C az 48V x 280A / 230V = 58A ... hát ennek még a felével 30A 5900W se nagyon tud az ember kivenni belőle )Viszont erre már nem csak a keringetőszivattyút, de a hűtőt, PC-t, TV-t, légkondit, meg a teljes házat rá lehet kötni
Nekem átlag napi 12-18 kWh körül van a teljes ház napi fogyasztása szóval ha nem kötök rá napelem, akkor is majd egy komplett napig ellátná a teljes házat.
És az is csak 1/24C merítési tényező lenne neki, még csak meg se izzad aksi
Napelemmel meg ... végtelen[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Kisebb rendszernek van MPP MK 3000W -os inverter http://www.mppsolar.com/manual/PIP-MK%20(PF1.0)/PIP-MK%20manual-20190717.pdf
Annak 24V-os aksipakk kell.MK azért jobb, mert választható online/ECO(bypass) UPS mód, meg mert többet lehet párhuzamosan kapcsolni (ha bővítenél 1x).
Már én is gondolkodtam, hogy hosszabbítózás helyett ház átkábelezés, kórház szerűen narancs szünetmentes aljzatokkal ...
Ilyen teljesítmény mellett viszont már akár ház szünetmentesítés és játszik:
Elmü betáp -> Inverter -> ház.
1 inverter 5kW (21A) bír el (15 sec csúcson 10kW) ... szóval elsőnek akár 1, ha nem lenne elég akkor 2 (darabja 200 eFt, nem vészes).
Esetleg 3 állású kapcsolótáblával az áramköröknek (elmü - semmi - UPS)
Itt viszont, meg már a földelés részéhez vagyok süti és kell villanyszerelő (akinek nem ufó a téma) -
MrZed001
tag
válasz MrZed001 #6427 üzenetére
Valami ilyenre gondolok 3 állású, mint itt ami a videóban van (ahogy nézem pont úgy köti be, ahogy én is szeretném)
[link]
Még a nevét se tudom, hogy magyarul mire keressek ... ha esetleg valaki tudja, megköszönném (transfer switch-ként emlegetik angolul)
És akkor áramkörönként lehetne váltani, hogy csak ELMÜ - lekapcs - UPS-ről kapja az áramot.
Pl sütő meg főzőlappal meg magasnyomású mosóval nem terhelném alapesetben UPS-t.
De ha kell, akkor manuálisan át tudnám kapcsolni, hogy az is kapjon.
És már sem kell átkábeleztetnem a fél házat -
MrZed001
tag
válasz #44448768 #6432 üzenetére
Jó tipp volt, köszönöm
találtam:
https://www.gali-na.hu/details/1658/147435/ipari-kapcsolok/sinre-szerelheto/valaszto-kapcsolo-1-0-2-1p-16a.html
https://www.gali-na.hu/details/1658/212923/energiaelosztas-installacio-technika/ipari-kapcsolok/sinre-szerelheto/valasztokapcsolo-1-0-2-1valto-z-s-wm.html
https://www.gali-na.hu/details/1658/103448/energiaelosztas-installacio-technika/ipari-kapcsolok/sinre-szerelheto/z-s-2wm-valtoerintkezo-i-0-ii-2p.htmlNem olyan csicsás komplett box mint az USA verzió ... de egy kis szerelgetéssel a feladatra tökéletes
És itt jön a villanyszerelő kategória, hogy csak fázist, vagy 0 is kell kapcsolni ... ? (föld?)
De ezt már a kivitelezésnél, lényeg hogy van mivel. -
MrZed001
tag
válasz navinavi #6454 üzenetére
Képzeld úgy az egészet, mintha vízrendszer lenne ... az ELMÜ órát, mint egy vízóra.
Amíg csak ELMÜ adja vizet, addig folyik normál be a házba a víz és méri óra (fogyasztásod).
Amint te nagyobb nyomással tolod bent a házba a vizet (szivattyúzod a kútból), akkor folyik vissza ELMÜ felé (visszafelé pörög óra).
Attól, hogy te a házban nagyobb nyomással nyomod és folyna ELMÜ felé ... te még attól megnyithatod házban a csapokat, és akkor ami pluszt belenyomnál egyből a saját csapodon folyik ki. Nem találkozik ELMÜ órával ... -
MrZed001
tag
Én pedig megköszönném mindannyiunk nevében, hogy tisztán és szakmai szinten tartod a topicot.
Sok fórumon fent vagyok, van ahol 16+ éve ... és bizony egyetlen szakmai, tényeken alapuló vitát, elemzést, fejtegetést, tervezést nem lehet megejteni. Próbáltam, lehetetlen. Sikítva menekülök 2 hozzászóláson belül.
- A vérpistikék,
- az agresszív "én tudom jobban mert én üvöltök hangosabban",
- az alapszintű vitára és társalgásra képtelen emberek,
- a fake-erek akik egy linkkel nem tudják alátámasztani (a hülyeséget) amit írnak,
- a tényeket tartalmazó linket megnyitni képtelen saját mikróuniverzumukban saját fizikai törvényeik szerint élő emberek
- na és persze a személyeskedő hozzá-nem-értő veszekedők
(ha lejáratlak lejáratom a mondandódat is ... és így nem kell válaszolnom rá mert akkor kiderülne hogy sík 0 vagyok a témához)
Az egymás iránti kölcsönös tisztelet teljes hiánya.
És hogy poén is legyen, fent vagyok amcsi(+nemzetközi) solar-aksi fórumon is, és meglepően kulturált.
Pont mint ez is. -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6464 üzenetére
A Chargery specialitása, hogy különálló relé van hozzá. Ez jó is, nem is.
Ha megnézed a reléket amit adnak hozzá, mind 12V-os.
Szerencsére magának előállítja a hozzá kellő 12V-ot 48V-os rendszer esetén is ... de a relé eszméletlen sokat eszik és iszonyat melegszik.
Will tesztelte is:
https://www.youtube.com/watch?v=YX1GrML_3_gEddig alig párat találtam BMS 16s ami elbír a 48V 280A-el.
Túl kell méretezni, ezért 350A+ ajánlott.
Ez eddig ami a legjobbnak néz ki a Daly 48V 4-500A smart BMS:
https://www.aliexpress.com/item/4001327133094.html?spm=2114.12010612.8148356.11.4f303f7f6xrP8gEgyesek játszanak még úgy vele, hogy 2 x 24V-os aksit raknak sorba, és így 2 db 8s 24V 350A+ BMS ... de nem sok értelmét látom.
-
MrZed001
tag
Elnézést, egy picit bajba vagyok vele
Nem annyira területem a 12V, de a lakókocsisok mindent azzal használnak (hűtő, fagyasztó is van 12V-os).Tehát sorolom mi lenne a probléma (magyarán keresni kell):
- 1 db napelem, 40Voc.
- 1 db keresni kell olyan MPPT-t aminek ez elég, és 12V ad ki magából (szó szerint erre kell keresni: MPPT 40V 12V és bírjon legalább 305W-ot +15%)
- 1 db 12 V aksi, ez ok. (minél több Ah annál több fér bele)
- fogyasztó 12V-os, ez is ok. Annyit kellene tudni, hogy mennyire érzékeny?
12V regulated (szabályozott) kell neki (azaz valós 12V), vagy jó a savas aksi 11-13V-ja is neki ?Ha nem szabályozott kell neki, akkor
- napelem -> MPPT konverter -> Aksi -> Lámpa ... és készHa 12V szabályozott kell neki, akkor
- napelem -> MPPT konverter -> Aksi -> DC/DC átalakító (kb 30-50$) -> Lámpa ... és kész[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz MrZed001 #6470 üzenetére
[link]
Ez nem az, mert ez 24V-os rendszert igényelne ... csak hogy ilyesmit keress.
Sőt, ez le is kapcsolja a fogyasztót, hogy aksi ne menjen mélykisülésbe ha túlzottan leesik az aksi feszültsége.Tehát itt (ha nem szabályozott 12V kell lámpának):
Napelem -> MPPT -> Lámpa
....................... |
.................... aksi[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Érdemes pl youtube/google rákeresni "rv solar battery charger/mppt"
40V 8A amit 1 napelem termelni tud max, erre való kell.
Amit én mindenképp javaslok, hogy 3 interface-es legyen: napelem, aksi, fogyasztó.
Sok ilyen Renology félét látni ahol csak napelem, aksi ... és az aksira vannak rákötve direktbe a fogyasztók.
Így ha nincs nap, nem tölt, túl van használva aksi, akkor nincs ami lekapcsolja fogyasztókat aksiról.
Aksi mélykisülésbe megy át, romlik, hamar tönkremegy. -
MrZed001
tag
Rákérdeztem lakókocsisoknál, mert a számok nem akartak kijönni nekem
Napelem: 305W 40Voc.
És ez gond lesz.
Ugyanis ebből csinál MPPT 12V-ot
Azaz .... A=305W/12V = 25,4 A
Ez sok, bivaly sok egy savas aksinak.
Egy 70Ah-s savas aksit max 0,1C azaz 7A-el szabad tölteni.
Ha 25A-el töltöd (szépen süt a nap) forrni fog az aksi (gázképződés ... vagy fel is robban).
Még egy AMG-s savas aksi is max 0,2-0,25C ha jól emlékszem, azaz 70Ah max 17,5 A-el lehet tölteni.
Szóval savas aksiból 4-et kellene párhuzamosan kötni, hogy az 1 napelem tábla által generált 25A-ert el tudja tárolni (bírni).LED lámpa, már nézted, hogy pontosan 12V-ot kér-e? Mennyi a fogyasztása egyébként, hány W-os ? (illetve 1 óra alatt hány Wh eszik ?)
Victron és Renology MPPT-k drágák, és csak töltők.
-
MrZed001
tag
Ezt ajánlották a srácok: kb 35 eFt + szállítás
Victron SmartSolar MPPT 75/15 (vagy 10) Charge Controller w/bluetooth NEW 5 year warranty
[link]Adatlapja: [link]
10A-ben tudja maximalizálni az aksi töltését.
Van külön Load lába, amire a lámpát kötöd, és ha lemerülőben aksi egyszerűen lekapcsolja terhelést (lámpa)
Max 15A 12V terhelés lehet rákötve, azaz 180W
És smart, és bluetooth-os.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6521 üzenetére
Volt valami az MPP inverternél, hogy 2 Pylontech BMS-ét tudod kapcsolni hozzá talán (vagy 8?). Ebben nem vagyok biztos. Nézd meg pdf-ben.
Mindenképpen írj előbb nekik, nehogy bonyodalom legyen belőle.
Nagyon segítőkészek, és villámgyorsan válaszolnak.
Más hátrány biztos nincs. Ráadásul több pack, jobban eloszlik a terhelés és töltési A, kisebb C-vel megy mindkettő.
Ezekben is LiFePO4 cellák vannak, és 16 mindben packban, eszerint kb 45-60Ah-s darabja.Szóval, marad a plug-and-play aksi rendszer ?
Én keményen gondolkodok upgradenek azokon a 280Ah EVE cellákon. A 14 kWh valami brutál.
Esetleg még ezeken a 200Ah-s CALB cellákon [link] -
MrZed001
tag
Bevallom, az ilyenektől szokott kiverni a verejték ...
Leggyakrabban ilyenekben a Tesla által is használt kis "elem" aksi van (18650 vagy újabb 21700). És ezek nem LiFePO4, hanem NMC (lítium nickel-mangán-kobalt)
Az pedig veszélyes: https://www.youtube.com/watch?v=CUgbmCSmSNY
Nem mondom, hogy nem lehet LiFePO4 cellát kapni fenti méretekben, csak nem túl bevett (mert kisebb Ah tud tárolni)Szóval ebből a kis cellából kell bele. Sok. Párhuzamosan. (sokszor laptop meg fúró aksikból kinyert használt ugyanilyen méretű kis cellákból készítik)
Ha nem ért hozzá eléggé a készítője, akkor életveszély ! (Tesla több védelmi vonallal látta el)Nem véletlen nem ajánlottam soha, és nem is fogok soha ilyen megoldást javasolni.
Ami az árát illeti ... 2,6 kWh 330eFt
Amit most nézegetünk LiFePO4 prizmatikus cella
4 db kell a 12V-hoz és 3,6 kWh [link] kb 160 eFt
És igen, ez simán elbír 25A töltést és kisütést (28A -el lenne 1C).Ez egy januári videó (hogy mennyire egyszerű), az aksik árai lefeküdtek azóta:
https://www.youtube.com/watch?v=vTFLuKjvUQwNormális, prizmatikus aksikkal ilyen egyszerű építeni egy ilyen 4 cella 12V LiFePO4 dobozos aksipakkot.
Amúgy tele vele a YT, csináltak már tejes vödörbe, fadobozba, hajózó vízmentesen zárt dobozba ... szóval kb bármibe.[link]
https://www.youtube.com/watch?v=0B1Rvvrm92c
Sőt kínaiak is gyártanak ilyet: [link][ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz MrZed001 #6562 üzenetére
* 28A -el lenne 1C
Helyett
280A -el lenne 1C1C a max ajánlott terhelése, tehát annak 1/10-e se a 25A
Mellesleg ez a 3,6 kWh már annyira rengeteg, hogy a PC-det (mondjuk 200W-ot eszik ha nem játszol) rákötve, azt 18 órán át tudná ellátni.
Ha igen hosszú téli éjszakával számolunk, akkor 300W folyamatos terhelést tud 12 órán át leadni.
Viszont, ha teljesen lemerül, akkor a 305Wp napelem max termeléssel is 12 óra alatt tudná újratölteni ... szóval ennyire nagy -
MrZed001
tag
válasz DuDieHUN #6624 üzenetére
Az aksipakk nem tűnik rossznak (bár szeretném én azt látni, hogy mi is van benne valójában, nem-e NMC kisaksik), de az inverter mellette az ...
Mondjuk úgy, hogy nem tudom komolyan venni azt, aki VA-ben adja meg, mert általában 0,6 * VA = W .... itt is 5 kVA => 3,6 kW-os inverter.
Az megint egy jó kérdés, hogy ebből mennyi amit valóban tud is.
A 12 éves kínai garanciát azért még mindig megmosolygom[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
OK amúgy a rendszer.
Arra figyelj, hogy ha a 75/15-öset veszed, akkor 15A-al tölti aksit, tehát jó ha van 120-150Ah-s az ólmos aksi kapacitása.
Ha 75/10-eset veszel, akkor 10A-al tölti, akkor 80-100Ah-s aksi elég.A kábel vastagság a Volt, Amper és távolságtól is függ.
Itt két kalkulátor rá. Írja usa gauge, meg eu mm és mm2-ben is (egyik lábban, másik méterben kéri távolságot, erre figyelj ):
https://www.wirebarn.com/Wire-Calculator-_ep_41.html
https://www.solar-wind.co.uk/info/dc-cable-wire-sizing-tool-low-voltage-drop-calculator
Külön számold az aksi-inverter, meg az inverter-fogyasztókat.4x10W lámpa az fogyaszt egy óra alatt 40Wh, 8 óra alatt 320Wh
12V 100Ah aksi az 1200Wh ... szóval ezt nevetve bírnia kell (és félig se merül, ami különösen ajánlott savasnál).Victron (neves termék) helyett kereshetsz Aliexpress, alibaba, ebay, amazon ... hátha van olcsóbb kínai is.
Ez még amit kedvelnek (Tracer1215BN 10A elég 110$ körül):
https://solarepic.com/collections/feature-products/products/solarepic-mppt-solar-charge-controller-150v-tracer4215bn?variant=14544529457201 -
-
MrZed001
tag
válasz Geresics #6674 üzenetére
Jaja, sajnos ismerem ezt a mentalitást.
Volt olyan, hogy egy magyar top energetikai cég (beszállítói voltunk soksok éve, most új HW, SW, jópár milliárd pengő), megbeszélés.
A mi oldalunkról 2 értékesítő, 3 mérnök. Ő oldalukról 5 mérnök (régóta ismerjük őket, baráti kapcsolat).
És ekkor (késve) belibben 2km-eres arccal egy ilyen huszonpár éves kis ribi, hogy ő az osztályvezető és mutassuk mire vagyunk képesek.
Elsőnek mi beszállítók egymásra néztünk (ilyen Ron Weasley pofával), aztán ránézünk a másik fél mérnökeire (zavarodott mosoly ... amolyan tudjuk ... igen "valakinek" a ribije, mi kérünk elnézést arc)Ja, tető: drón. Én is csak azért vettem egy picit, hogy tetőt meg tudjam nézni minden ok-e fent (fel nem mászok)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Késik a következő S24 Ultra kamerafrissítés?
- Trollok komolyan
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Cipő topic
- Kedvenc zene a mai napra
- EAFC 24
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Facebook és Messenger
- Mobil flotta- ajánló keresés belépéshez
- További aktív témák...
- ArenaRacer Craftsman Gamer szék
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
- Centro Energy 410W Full Black Prémium napelem panelek
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Einhell CC-PO 90 polírozó, 240mm, 90W