-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18256 üzenetére
Kapacitása 6,2 kWh
Ára: 8.925,00 EUR = 3,2 Millió Ft
https://www.energiespeicher-online.shop/energiespeicher/voltstorage-smart-redox-flow-speicher.htmlNem hiszem, hogy slágertermék lesz
-
MrZed001
tag
válasz turistakolbi #18259 üzenetére
ELERIX 3,2V 135 Ah cella ára 103€ azaz 37 eFt +ÁFA +szállítás
CATL 3,2V 310 Ah cella ára $152 azaz 46 eFt (benne vám, áfa, szállítás)Amúgy ELERIX is kínai gyártmány A csehek csak forgalmazzák.
A világ LFP gyártásának kb 95+%-a kínában van. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18266 üzenetére
Csak a tisztázás kedvéért ....
A Tesla telep és szinte az összes EV Li-Ion cellákból áll (alias NMC: nikkel-mangán-kobalt).
Az a tűzveszélyes. Kiszerelésben hengeres (ceruzaelemszerű), illetve pouch cell (zacsis) kivitelben szokott lenni.
Ez a prizmatikus (tégla) pedig LiFePO4 (alias LFP: Lítium-vas-foszfát), ami nem tűzveszélyes.
Némi teszt videó: https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM
A vanádiumos micsodáról nem találok teszt videót.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz sparks #18273 üzenetére
Kettőt tudok. Egyik ez a Dongguang, akitől én rendeltem. DDP (Vám, Áfa, szállítás minden benne, innen van a 310Ah-s CATL ár is)
https://shandian.en.alibaba.com/search/product?scene=all&spm=a2700.shop_plser.41413.dsrhbtn&SearchText=free%2016pcs
A másik az USA DIY fórumon nagyon befutott Amy. Elsődlegesen szerintem USA-ba szállít, de úgy hallottam már van neki is vonatos EU szállítási opciója:
https://szluyuan.en.alibaba.com/ -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #18278 üzenetére
Terhelni ezeket a cellákat általában max 2C-vel lehet (azaz fél óra alatt adja le teljes töltését, azaz 2x310A 51V = 31,6 kW).
Folyamatosan 1C amit javasolnak (azaz 1 óra alatt adja le, 310A 51V = 15,8 kW)
Azért én még mindig a 0,5C amit javasolnék maxra tervezni (élettartamon sokat dob), azaz max 8kW terhelés vagy töltés.Persze ez mindössze egyetlen egy 16s string (16 cella sorba kötve).
Van a fórumon olyan, aki 130 darab cellát vett (280Ah-s EVE-et), ebből 16s8p pakkot épített (16 cella sorosan, és ebből a stringből 8x párhuzamosan). Két Tesla-jukat, házat, mindent az lát el.Ami az invertert illeti, két-három megoldás is van.
Egyik a (VALÓS) hibrid inverter Voltronic Infinisolar 10kW, amit idehaza is szabad telepíteni, összes szolgáltató engedélyezett inverter listájában benne van (de még egy telepítést sem láttam).
Azaz egyszerre szaldóban termel szolgáltatónak, aksijába, és UPS-ként szünetmentesen ellátja a házat.
Annyira nem új, hogy itt egy 2016-ös (5 éves) videó egy ilyen rendszerről (két inverter párhuzamosan 20kW-ot ad): [link]A másik megoldás szimpla hálózatos szigetüzemű (Off-grid with grid support) inverterrel.
A Voltronic/MPP Solar (vagy a klónjai mint EASUN, MUSTsolar, GroWatt) invertereket párhuzamosan lehet kötni, vagy 2-3 fázisba (5kW-os inverterek).
Sőt akár aszimmetrikusan is, pl 3db az 1-es fázisra, 2db a 2-es fázisra és 1db a 3-as fázisra.
(ez így pl: 15 - 10 - 5 kW-os rendszer)És persze ott vannak a különböző Victron megoldások is.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #18278 üzenetére
Ez a srác pl 68 cellát vett:
https://www.youtube.com/watch?v=_4Zyyp3VsHoÉs van akinek már 3 szekrény van tele cellákkal (bár valami brutál jól néz ki, és extra könnyű szervizelni így a cellákat ... de akkor sem ajánlott fektetve használni)
https://www.youtube.com/watch?v=Tfdw7V3IiCY -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18282 üzenetére
Tilos oldalára fektetni cellákat.
Kifolyhat belőle elektrolit folyadék (minden kötelező túlnyomás szelep van).
És ha nem is folyik ki, akkor is esélyes hogy kiszárad a felső része, így csökken kapacitása.
Erre a cellák user manual-jában is felhívják a figyelmet.Van aki bele is futott már ilyen szituba:
https://www.youtube.com/watch?v=as276CYijUk -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18285 üzenetére
Képzeld, pontosan tudom hogy néz ki belülről.
Így gyártják : https://www.youtube.com/watch?v=lZHuCoYyaYs
És így néz ki a felhordott filmréteg: https://www.youtube.com/watch?v=jM19-loSiyE
Amely nem száraz, hanem nedves. Az elektrolit vízzel érintkezve hidrogén-fluoridot termel, mely annyira durva sav, hogy még az üveget is megmarja. (ezért is gáz ha béna a gyártó és nem minimálisra csökkentett páratartalmú helyen gyártja)Amit szintén nem tudsz, hogy ezek a cellák "lélegeznek". Feltöltve kissé felpuffadnak, majd merítéskor visszanyerik eredeti alakjukat.
Ezért is kell leszorítással egymáshoz nyomni őket. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18291 üzenetére
Én én linkeltem azt is ahogy kifolyik belőle az elektrolit. Ugye?
Egyébként ezért nem szeretek önjelölt "szakemberekkel" vitázni. Egy linkkel sem tudja alátámasztani elképzeléseit. Neki lényegében hit-vita.
Ha nem így lenne tudná, hogy a cella "lélegzik" nem azt jelenti, hogy levegőt szív be-ki.
Hanem azt, hogy belül némi gáz képződik, majd bomlik le merítés alatt."sot a nyomastol kapacitasvesztes lep fel."
Akkor talán lássuk a hozzáértők, pl a gyártók mit is mondanak erre:
Leszorítás nélkül 2500 ciklus 80% kapacitásig, leszorítással 4000 ciklus 80% kapacitásig.
(mindez persze az igen brutális 1C azaz 280A töltéssel és 280A merítéssel, minden esetben 0%-ról 100%-ra) -
MrZed001
tag
válasz sparks #18295 üzenetére
ez a lap sokakat átvert már. DDP az (az volt, az maradt ... ez a Free shipment-es aminél árban benne minden)
Válassz ki egyet pl 310Ah CATL, vagy 280Ah EVE, vagy bármelyik asszem (eleve szűrtem Free shipment-re, tehát a listában nem is lesz az "olcsóbb" cella + drága szállítás + old meg magad a vámot)
kezdj el görgetni lefelé, és ott lesz:2.Transportation to EU:By railway+Express(DDP,Tax free)ETD:5-8 daysETA:35-45 working days after sailing(This is the delivery time for most orders. Please wait patiently or contact us online)The tracking will be update after pick up by local express.Usually it will take around 30-40 working days after sailing.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz sparks #18295 üzenetére
Á látom a problémát. Ha a CATL 310Ah-sat nézed, akkor 2x van a listában: $2,437.86 és a $2,908.
Az első (olcsó) a valóban free shipping (ha belemész nincs külön shipment díj: Free shipping). Ez DDP, ez a jó. Ha legörgetsz ott lesz DDP infó amit előbb másoltam.
A másodiknál van shipment díj $615, ez DAP (magyarán itt elrontották a tétel nevét).Amúgy mindenképpen kell contact seller, kérsz tőle árat kifejezettem DDP-vel, külön kiemelve hogy Grade A cellákat kérsz.
Kb a fenti 2437-es árat fogja adni. (napi árral dolgoznak, előfordul kis +/-).
És előtte kínaiak szeretnek elbeszélgetni/chat-elni, mire akarod használni, küld user manualt ... ilyesmi ... nemtom ilyen face control szerű talán ? És igen gyengén beszélik angol, nagyon alap szavaknál kell maradni, mindent 2x megerősíteni ...
Árban megegyeztek, kérhetsz extra busbar-okat kis ráfizetéssel (én inkább csináltatni akarok aluból amúgy).
És ezt követően amit megbeszéltetek teszi fel Ali rendszerébe a rendelésed, ott ali-n tudod fizetni, és utána indul a szállítás.
Szóval nem olyan mint az ebay, hogy lecsapsz rá, fizetsz, kész, 20mp-alatt.Nekem első kontakttól megrendelésig 16 nap volt. Én mondjuk kérdezősködtem és válogattam EVE vagy LISHEN volt a választék, küldte manualokat, képeket, amiket éppen szállítanak ki pakkról videó ellenállás méréssel ... ilyesmi
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz sparks #18300 üzenetére
Totál nem probléma. Én is magánszemély vagyok
Mekkora pakkot akarsz építeni ?Mielőtt nekiállsz összerakni azért nézz be a Szigetüzemű FB csoportba
Userek néha azt hiszik értenek hozzá, pedig nem.
Ebből vannak utána a pakk meghibásodások, sőt tüzek.
Ide szoktam feltenni az éppen aktuálisat amiben online "nyomozunk".
Hogy mit is rontott el kolosszálisan a pakk építője, hogyan kell kivédeni.
Utóbbi 1 hónapban már a negyedik esetnél tartunk (és mindig az ember a buta ...)[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz sparks #18302 üzenetére
Gond nélkül tudsz MPPT töltésvezérlőt (és arra napelemet) kapcsolni az aksira (DC kapcsolt rendszer).
"Annak a UPS rendszerét is én hoztam rendbe, mert a villanyszerelő anno volt olyan ügyes és a nulláját rárakta a ház nullájára, így aztán csak lestem, hogy miért sípol és tilt le a UPS időnként. "
Aham, közös nulla problémája
Én is feldobtam anno több helyen, több fórumban és több villanyszerelőnek is ... és csak hápogtak.
Úgyhogy én is kapásból úgy terveztem, hogy fogyasztó felé L+N egyszerre kapcsoljam át szolgáltatóról UPS áramkörre amikor akarom (szeparált nulla).Közös föld (és EPH) viszont kell. Sőt kell mért 10ohm alatti saját föld(szonda) PEN szakadás esetére.
-
MrZed001
tag
válasz sparks #18308 üzenetére
"a föld az közös"
Szigetüzemmel páran belefutottak, hogy az inverterük nem földelt, és/vagy nem köti össze a kimenő földet a kimenő nullával (floating ground) ... és a bejövő földdel (ha van).
Egyes inverterek fixen összekötik a saját test földelésüket a kiadott földdel és nullával.
Másokban van relé ami csak ha szigetüzembe mennek át köti kimenő nullát kimenő+bejövő földhöz.
Érdemes odafigyelni rá Főleg ha rendesen FI relé van téve inverter kimenetre. Magyarán előtte egyesíteni kell inverterből kijövő nulla és föld (TN-C), majd szétválasztani (TN-C-S).
Függetlenül attól, hogy hálózatos, vagy hálózattól szeparált szigetüzem van."akkor lett leszúrva a méteres földszonda is"
Nekem 4m földszonda lett másodiknak leszúrva a már meglévő 2m-es mellé úgy, hogy nem rossz sziklás a talaj. Egy méter nem tűnik soknak. Ellenőrizték, mérték az ellenállását? Valamint idővel a földszonda ellenállása is nő, érdemes ellenőriztetni.Most vártam hogy EU raktárban ismét legyen MPP Solar 5048MK model (szeptemberre mondták lesz).
Ez lényegében egy 48V-os 5kW-os szolár inverter charger ami lényegében Online UPS. Kicsit gyenge az MPPT-je, csak 150Voc-s és 3,5kW.Erre látom, hogy bejelentették a következő generációs MKX-et 500Voc-s MPPT-vel ami 6kW.
Asszem kénytelen leszek tovább várni -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18312 üzenetére
"mert az onjelolt szakertok egy extrapolalt gorbenek mar elhisznek mindent"
Nem.
Csak lusta vagyok egy semmirekellő önjelölt szakbarbárnak az orra alá dugni mindent, amit maga is egyetlen google kereséssel képes lenne megtalálni ....
Az első amit mérnökként meg kellett volna már tanulnod: az önálló kutatómunka.
Én se fogok helyetted dolgozni, és más se."A legzes meg legzest jelent..."
Mit is írtam?
Idézem pontosan: Amit szintén nem tudsz, hogy ezek a cellák "lélegeznek" (így idézőjellel)
Még egy ötödikes is érti ...A kép meg szép de:
1, pouch cell és nem prizmatikus
2, Li-ion alias NMC és nem LiFePO4 (azért itt már kezd a dolog komikus lenni, amikor a kémiát sem találod el)
3, mindez 2013-ból
4, És legvégül idézném a képhez tartozó tanulmány Conclusion bekezdés utolsó sorát: "Light stack pressure is found to be beneficial to long term performance by preventing layer delamination"
+1, rögtön legelsőnek csatoltam a gyártó ajánlásátQ.E.D.
Az állítás bizonyítást nyert.
Részemről a téma itt lezárva.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz #39851264 #18352 üzenetére
Persze, amikor a teljes hálózatod választod le szigetüzembe.
A fenti UPS viszont részleges leválasztás.
Ekkor a nullán záródik szolgáltatói és UPS áramforrás egyaránt.
Azzal hogy nullát is leválasztod szeparálod ténylegesen a kettőt (inverter és FI nagy örömére).
Föld közös, ezt írtam is[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz #39851264 #18647 üzenetére
A biztosíték csak az amper ellen véd.
A legtöbb biztosíték hő alapon működik. Fix keresztmetszet, X Ampert meghaladó áram, melegedés, leoldás (vagy elolvadás).Ha 10A-es biztosítékon 230V 8A helyett 400V 6A folyna át, észre sem venné (kevesebb hőt termel).
Volt egy igen érdekes aksi meghibásodás amit távnyomoztunk.
- napelem: 140Voc kb mppt: 100V 10A (1200Wp nem sok)
- rákötve gagyi MPPT töltésvezérlőre
- abból ki 24V
- át 100A-es olvadó biztosítékon
- be BMS-be
- az rákötve 24V-os LiFePO4 aksira (8s, azaz sorosan 8 db EVE 3,2V 280Ah cella)Na ez az MPPT átment rövidzárlatba, és a napelem 100V 10A-e dübörgött át a rendszeren.
- Biztosíték természetesen csak nevetett a 10A-on
- A 24V-os BMS szétégett 100V fesztől, szintén átment rövidzárlatba
- Aksik szépen lefogatva, így "csupán" tetejükön eldurrant a túlnyomásszelep és elszökött a "mágikus füst" -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #18654 üzenetére
Egy kivétel van: amikor több napelem szál van egy stringbe párhuzamosítva.
Pl a gyengébb 150Voc-s MPPT-k esetén igen sűrűn 2s5(-6)p felállás kell napelemekből.
Ekkor ha egyik párhuzamos szál rövidzárlatba menne át, akkor nem csak a saját (pl 10A), de az összes többi napelem termelése (+40A) azon záródna ... meg ív, meg tűz, meg ...
Ilyenkor kell minden párhuzamos szálra biztosíték, akár dióda. -
MrZed001
tag
És többen jelezték, hogy lopkodják az invertereket ....
-
MrZed001
tag
Geresics mesternek egy húsbavágó csatorna: egy napelempark üzemeltető mindennapjai
Itt éppen föld-zárlat keresés:
https://www.youtube.com/watch?v=WRO_0Hk1ivI -
MrZed001
tag
Furi.
A második olyan új hibrid inverter amely tud 48V-os aksipakkot kezelni (amit user maga is össze tud dobni és olcsó), és egyik sincs az engedélyezett inverterek listájában.SAJ H1-6K-S2:
https://cdn.enfsolar.com/Product/pdf/Inverter/5ea12895cb8ac.pdfSolarEdge SE5K-RWS:
https://www.solaredge.com/sites/default/files/se_storedge_three_phase_inverter_datasheet.pdf -
MrZed001
tag
USA-ban nagyon sokan állnak át hálózatos szigetüzemre.
És ott 1-2 nagyságrenddel nagyobb az egy háztartásra jutó aggregátok száma is.
A texasi nagy áramszünetben így is 210-en haltak meg.
És bár a hálózatunk stabil (abb volt amíg németek túl nem zöldítették)
Idén januárban pl majdnem összeomlott a teljes EU grid.
Szóval itt egy hálózat összeomlás nagyon durva következményekkel járna.Amúgy 5kW nagyon kis aksipakk. De a gyárik nagyon drágák.
Tesla töltés off-grid:
https://www.youtube.com/watch?v=PbzTmk5mzr -
MrZed001
tag
Gondolom neked is egyértelmű, hogy több mint 200 ember nem az unalomba halt bele Texasban.
Lehet, hogy neked nem kell áram keringetni a vizet, nem kell áram hogy a gázkazán egyáltalán bekapcsoljon ... de a nagy többségnek igen.
Szóval nem kissé tűnik demagógnak ez az ülne otthon mindenki sor.
bocsi -
MrZed001
tag
Én egy kissé többet beszélgetek olyan fejletlen, harmadik országban lakókkal, mint USA, Tájföld, Filippin, ....
Fun fact: Németországban a lakosságra jutó áramszünet 12 perc / év.
Ugyanakkor USA: 4,5 óra / év.
Valóban vannak olyan részek, ahol nagyon ritka mint itt.
De vannak olyan részek, ahol az 1 hetes áramszünet kezdete ... csak egy kedd.
És nem egy hurrikán, vagy áradás miatt. Pl most egy Las Vegas mellett (30km) lakó srác írt, sötét a város, 65kV-os kábel szakadás, csere, 4 napja (ismét).A korábban említett januári majdnem komplett EU rendszer összeomlás ... az nem a 10 perc múlva van áram kategória.
-
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #19979 üzenetére
A hibrid leírást javasolnám elsőnek átnézni (4 különböző fajta hibrid leírása van benne):
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_10858-10858.htmlA legegyszerűbb a grid-tie + off-grid:
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #19981 üzenetére
Sima UPS alatt egy APC, Thrust, vagy Cyberpower UPS-t értesz?
Azokat felejtsd el, csak játékszerek. Sem az aksijuk (AGM), sem az inverterük nem képes jelentős áram leadására.
Igen, láttam videót ahol indiai srác egy fürdőkádnyi méretű savas aksira kötötte APC UPS-t és erről mentek lámpák + PC ... de azt nem mutatták, hogy mondjuk pár óra múlva APC invertere egyszerűen elfüstöl.
Nem erre tervezték, hanem max 5-20 perc áthidalására.A 0,1C töltés savas aksikra igaz. Lítiumot 0,5-1C-vel is lehet tölteni.
Ha nem "buta" UPS-ről van szó, hanem okos, vagy MPPT, vagy szolár inverter, vagy all-in-one inverter, vagy hibrid inverter ... ezek mind képesek szabályozni a töltési teljesítményt.
A töltés áramerősségének szabályozása pedig általában pl egy RasPi-vel megoldható.
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #19983 üzenetére
Rengeteg ilyen megoldás van Az a kérdés mennyit akarsz költeni rá ?
- Grid-tie rendszereket kiegészítő aksis megoldások (direkt ráköthető): sok grid-tie-ra LG RESU 5-10H aksi köthető, illetve Huawei inverter saját aksival, SolarEdge-nek a StorEdge, ...
- AC kapcsolt rendszer Sunny Island-al (és LG RESU aksi)
- AC és DC kapcsolt rendszer Victron-al és 48V-os aksival (kép lent, ugyanarra a ház-óra közötti kábelre kapcsolódik a termelő napelemes Grid-tie inverter is)
- Előzőleg tettem fel képet, egy egyszerű és olcsó off-grid (with grid support) inverterrel és 48V aksival.
LG RESU H és egyéb 3-400Vdc feszültségű aksik drágák (min 1,5 millió Ft/5kWh)
48V-os aksi lehet bármi, azaz pl savas, vagy lehet a magad pl LiFePO4 prizmatikus (téglatest) cellákból épített aksi is (ebből pl 14,4 kWh kerül kb 700 eFt-ba).
Utolsó kettőre ahogy látod saját napelemet is tudsz kötni (ha akarsz). A termelő rendszer által termeltet is el tudja aksiba tenni, és saját termelését is.
Mindnek van előnye, van hátránya. -
MrZed001
tag
Akku nélkül nem megy
Huawei jó, csak marha drága.
A legolcsóbb savas aksi és egy off-grid inverter. 3-5kW inverter 120-200 eFt. Meg 24-48V aksi. És ennyi.Vagy van még a kicsit bonyolultabb DC kapcsolt: 1 charger, 1 inverter, meg az aksi megoldás.
Illetve akku nélkül ha van napsütés, akkor van 1-2 grid-tie inverter aminek van ilyen kimenete.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Utolsónak egy példa (Froni Gen24):
https://youtu.be/d8_aFOLjQE4?t=366[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Hát nem tudom.
Én már 7 éve is 200 eFt-ért vettem a Note 3-as telót.
Ma ennyiért kapni az 5kW-os MPP Solar invertert kb.Ezeknél az invertereknél a működési idő szerencsére nem 1 év.
Függ erősen a terheléstől, túlterheléstől amit kap.
Ha oda van rá figyelve, 5-10 évet elmegy simán 7/24-ben.
Többet, mint a mobilodA klónt azért említem, mert sokan veszik hogy ugyanaz, de nem.
Sőt, rendszeresen linkelem is MPP Solar-nak ezt a képét az oldaláról.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Ami a megbízhatóságot illeti, ezeknek az off-grid invertereknek a többsége HF (nagy frekis).
Kis trafó, kisebb inrush állóság.
Mellesleg kb az összes Grid-tie inverter (Froni, SE, Hua...) mind HF inverter.
Nem kapni túl sok LF invertert (kis frekis), mert csak a trafó 20-30+kg benne. Tehát drága, nehéz.
Deye amely ha jól emlékszem ami LF invertert gyárt, de EU-ba az még nagyon nem jutott el.
Pedig $1000 körül van az 5kW, $2000 körül a 8kW-os egysége. És kb ugyanazt tudja, mint a Victron Multiplus II. Azaz hibrid inverter is, AC kapcsolásra képes. -
MrZed001
tag
válasz szasza_1 #20121 üzenetére
A szokásos kérdés
Hibrid rendszerek leírás: https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_10858-10858.html
AC kapcsolt rendszer amelynél bejövő főág lenyom (relé/PLC) és egy külön inverter szinuszt generál, amelyre ráülve tud termelni grid-tie inverter (mint SolarEdge).
Erre képes (olcsótól a drágáig): Deye, Victron, Sunny Island
Első kettő 48V-os aksival üzemelVan egy új StoreEdge is ami maga megoldja, de még nem láttam élőben. És az összes ilyen grid-tie mellé aksi nagy problémája, hogy nagyfeszültségű DC aksirendszer kell neki, ami őrülten drága.
Meg ott a buta off-grid/UPS inverter ami csak a védett hálózat panelt látja el árammal (azt viszont 7/24)
-
MrZed001
tag
válasz Samott #20126 üzenetére
Igen. Az AC kapcsolt rendszerek nagy problémája, hogy biztonságosan le kell választani a házat a grid-ről. Ez eltarthat 3-60mp-ig is eszközfüggően. Ez idő alatt nincs áram a házban.
Az egy egységes hibridek AC out-jára kötött fogyasztók folyamatos áramot kapnak.
Az off-grid/UPS megoldásnál szintén az AC out-ra kötött fogyasztók folyamatos áramot kapnak. Sőt itt van Online kettős konverziós megoldás is, ahol bejövő (zajos, csúszós, ... sz-r) AC-t DC-re konvertálja, majd DC-ből saját tökéletes, tiszta AC-t állít elő. Ez 0 ms átváltási idejű, azaz áramszünetkor még egy fél fázisnyi kiesés sincs. Még a lámpák sem pislannak -
MrZed001
tag
válasz tothbe #20133 üzenetére
Az ATS-t (Automatic Transfer Switch) egy igen jó megoldás, igaz.
De grid-tie termelő rendszerek esetén nem használható.
- AC kapcsolt rendszerben az aksis inverter kezdeményezi a szigetüzembe átállást, teljes rendszer leválasztást. És csak miután megtörtént kezd el termelni az AC in ágára (anti islanding védelem, meg is b--na szolgáltató ha máshogy csinálnád).
- Külön off-grid UPS inverter esetén pedig annak AC out kimenetét nem kötheted rá grid-tie inverter(eke)t tartalmazó áramkörre, mert termelő inverter visszatáplálna bele és ő erre nincs felkészítve .... egy nagy CSATT meg puffff , és elszállt a mágikus füst
- off-grid UPS inverter mögé AC out után hogy ő adjon áramot vagy grid + grid-tie megint nincs sok értelme, hisz maga az inverter is tartalmaz egy sokkal szofisztikáltabb ATS-t (ami ráadásul 10ms alatt vált át, és nem 1-60 sec) -
MrZed001
tag
válasz hw1apro #20170 üzenetére
A három fázis lehet a gondjuk.
Meg az, hogy így rengeteg áram amit megtermelnél és eladnál, az elvész.
Pl nyáron reggel 9-re tele az aksi, leáll a napelemből termelés ... és a nap további része elvész.A 3 fázist legolcsóbban 3db 1 fázisos (párhuzamosítható) off-grid (with grid support) inverterrel lehet megoldani.
Ezt tudja:
- az origi MPP Solar (5kW 500Voc MPPT-s: MGX)
- a kínai klónja az EASun (SML 5kW ha jól emlékszem)
- meg Epever talán.Egyetlen egységes 3 fázisos inverterből kettő jut eszembe hirtelen, és mind a kettő hibrid is (azaz grid-tie is egyben, hálózatra is képes visszatermelni).
Ezek a 3 fázisos inverterek:
- MPP Solar 10kW-os hibrid invertere
- Deye 8-10kW-os invertere.
Ez utóbbi AC kapcsoltan akár a grid-tie invertereidet is meg tudja hajtani nagy áramszünet esetén (előtte persze le kell választanod/kapcsolnod házat hálózatról)Aksiból milyen és mekkorára gondoltál?
Napelemből hány kWp-re? -
MrZed001
tag
válasz hw1apro #20182 üzenetére
"Az EASun-t, Epever-t ismertem, a többinek utánanézek."
A többi a profibb"A fenti kettő típusnak emlékeim szerint 1 fázisos verzióban max 5kw-s változataival találkoztam"
MPP Solar-nak van 8kW-os 2x MPPT 500Voc-s 1 fázisos invertere is
Deye esetében a 3,6 / 5 / 7,6 kW-os is ugyanilyen dual MPPT-s (mind dual!)."2 inverter fog a napelemekből táplálkozni és két körben lesznek a fogyasztók elosztva. "
Gondolom a bejövő 3 fázis miatt kell ilyesmin gondolkodnod.
Sose hallottam még róla, nem tudom lehet-e csak 2 fázisra 1-1 invertert tenni. Azaz pl L3-ra nem teszel, csak L1 és L2-re.
Aszimmetrikus felállást azt tudják, azaz pl L1-re 4db invertert, L2-re 2db invertert, és L1-re 1db invertert teszel."Ez akkor lenne jó ha közös akkumlátorra tudnának dolgozni."
Kötelező is nekik közös aksira dolgozni.
El se indulnak ha azt érzékelik, hogy nem azonos rajtuk az aksi feszültség !"A nincsenek 3 fázisú fogyasztóim, a 3x16A betáp szolgáltató oldalról kötöttség, illetve innen adódik a 10kw limit is."
Mivel nem használsz 3 fázisú fogyasztót, ezért valójában 3db 1 fázisú rendszert használsz. Így össze se kell kötni az invertereket egymással. 1 fázis, 1 inverter. Másik fázis, másik inverter. (illetve utána lenne érdemes kérdezni gyártó mit ajánl)A 10kW limit .... 16A fázisonként amit fogyaszthatsz szolgáltatótól (3,6 kW).
Ezek az inverterek alapból átengedik magukon a szolgáltatói áramot, és ha van napsütés annak mértékével csökkentik szolgáltatói fogyasztást.
Deye az egyetlen ami aksiból is rá tud segíteni a szolgáltatói áramra.
Szóval ha este ráengednél 4kW fogyit szolgáltatói 1 fázisra, lecsapná biztit. De ez ad akár fix 5-7kW-ot pluszba ugyanarra a vonalra aksiból.
Sőt, van limitere, szóval szét tudod bontani a fogyasztókat inverter előtti nem védett, és utáni védett fogyasztókra.
Mivel a limiter a bejövő fő fázisra kerül, így a nem védett és a védett is kap invertertől áramot (kivéve áramszünet, amikor a nem védett nem).Valamint van kettős konverziós (párhuzamosítható) 5kW inverter is: MPP Solar 5048 MK. Ennek folyamatosan megy az AC/DC és DC/AC átalakítója. Azaz 16A (3,6kW) helyett 20A (5kW) fogyasztás lehet egy fázison.
Mivel folyamatosan saját szinusz, ezért tisztább mint amit Paksról kapsz."A hálózatba visszatáplálós megoldásokban ez a képesség nincs megvalósítva biztonsági okokból"
Ezek valós hibrid inverterek, amelyek termelnek az AC in (nem védett hálózat, és limiter nélkül szolgáltató felé) és az AC out (védett hálózat) oldalra is. Az AC out oldal szünetmentes."A Deye esetében erre a modellre SUN-10K-SG04LP3-EU/AU gondoltál ?"
Igen, a három fázisosból van (5 / 6 /) 8 / 10 / 12 kW-os verzió."A napelemeket 10s3p konfigban dél-nyugati irányú tetőre fogom tudni tenni.
Később még várhatóan el tudok helyezni 10s1p délkeleti tájolással. "
Ezekben a 3 fázisosokban már dual 800Voc-s MPPT van.
8kW-ig a 2 MPPT 13A+13A tud fogadni.
8kW felett a 2 MPPT már 25A+13A
Kellene napelemek adatlapja, hogy számolni lehessen hova-mennyi kerülhet."Ehhez két bemenetes inverter lenne jó, vagy ez utóbbi kör csak az akkut töltené."
Inverteren belül közös DC buszra kerül a 2 MPPT termelése, és onnan megy inverterből ki 1-3 fázis, meg aksitöltőből aksiba."Akku kérdéssel majd akkor akarok foglalkozni ha sikerült invertert választani, nagyon eltérnek követelmények inverterenként. A 48V rendszerek tetszenek, könnyű onnan táplálni egyéb fogyasztókat dc-dc konvertereken keresztül pl világítást, informatikai eszközöket. Nem drágák a DC leválasztó, biztosítékok sem ebben a kategóriában még."
És a 48Vdc aksik olcsók. Én 14,4 kWh-át vettem, ez most 6-700 eFt környékén van (meg egy kis buta szerelgetés).
A 3-400Vdc aksik esetében 5kWh 1,5 millió alatt nincs. -
MrZed001
tag
válasz bullboy #20188 üzenetére
Ez így van. Viszont nagyon sokan nem akarnak 3 fázist, nem használnak 3 fázisos eszközöket. Ezt kötötték be nekik és kss, ez van.
Sőt, sokkal nagyobb macera is nekik 3 részre bontani a lakás/ház fogyasztóit. Sakkozni hogy ez ide, az oda ...
És ha véletlen rossz aljzatba dugja a porszívót, vagy hűtő és mosogatógép mellé indítja a kávéfőzőt, már le is csapta a biztosítékot.
Mert a 3x16A az bizony nem 1x48A.
Ezért is szokták sokan aszimmetrikusra kérni, pl: L1 32A, L2 és L3 pedig marad 10-16A.
A ház nagy részét/egészét pedig L1-re kötik.
Valójában nekik a szimpla 1x32A elég lenne, csak a 3 fázisos eszközök miatt kell a másik kettő is. -
MrZed001
tag
válasz bullboy #20190 üzenetére
Azért ez tetszik Leírod milyen jó is a 3 fázis ... majd azt is hogy mit copsz vele
Tudod, Párizsban simán láttam 60-80A-es 1 fázisos házakat, lakásokat. Ott egy 2-3 hálós lakás kap alap 1x45A, az átlag 1x60A (pl elektromos fűtés is van), a max 1x90A.
Szépen megy, semmi gond nincs vele.
Nem használnak 3 fázisos eszközt egy normál lakás/házban.
Csak ott valahogy ez nem gond a "buta" helyi szolgáltatónak.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest