-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz senki68 #22136 üzenetére
Nem veszek EV-t se NMC/NCA cellával. Dehogy is mernék leállni vele a mélygarázsba.
Az ha kigyullad egy este, akkor ....
Chevy Bolt tulajoknak nem véletlen javasolták, hogy ne parkoljanak be garázsba. Inkább az utcán álljanak (LG Chem NMC aksi).És még a hatótávja is csak max 3-400 ekm.
Model 3 LFP már jobb (1-1,5 millió km), de kivárom a BYD Blade aksis kocsikat.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Van új aksi kémia, a Sodium-ion (Nátrium-ion) cellák.
Kisebb W/kg arány (azaz nagyobb és nehezebb aksi) mint Li-ion, de az minket szolár oldalról nem különösebben zavar (csak az EV-seket).
Ellenben jelentősen olcsóbb lehet.
Az egyik fórumon már van user aki kapott cellákat kipróbálni (mi is várjuk, hogy mit tud)Az a CATL kezdte el fejleszteni és gyártani, akik a kínai Tesla Model 3-ba adják a prizmatikus LFP aksi cellákat is.
-
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #22185 üzenetére
Üdv !
Elsőnek javaslom fenti összefoglalóban a Hibrid rendszerek leírást elolvasni.Ahogy te is látod, a grid-tie rendszerek "hibridesített" változatai közel sem valós hibrid rendszerek.
Jelenleg idehaza engedélyezett valós egy egységes hibrid inverter a Voltronic Infinisolar (ezt megtalálod a leírásban, külön AC_be kapcsolat hálózat felé, és külön AC_ki ház felé).1) napenergia termelés - OK
2) a fogyasztás feletti "túltermelés" tárolása a priortásoknak megfelelően, vezérelten pl.:
2.1) ház akku tároló - OK
2.2) e-autóba akku tároló töltőn keresztül
2.3) elektromos vizmelegitő
2.4) egyéb fogyasztó vezérlése opcionálisan
Külön vezérlést nem tud magától, de ráköthető pl egy Raspberry Pi-ra RS485-ön és az az invertertől kapott adatok alapján (PV_V, PV_A, Grid_V, Grid_A, Batt_V, Batt_A, Batt_%, Load_V, Load_A ... ) infók alapján tud fogyasztókat be-ki kapcsolni. (dolgozunk egy ilyen megoldáson)3) áramszünet esetén napsütésben energiaellátás
4) áramszünet esetén ház energia ellátása:
Minden ami mögé van kötve szünetmentes áramot kap. Az inverter(ek, merthogy párhuzamosan 6-ot lehet letenni 10kW-osból) teljes termelése ekkor bent a házat látja el napelem és/vagy aksiból. 10ms az átkapcsolási idő hálózatról saját áramtermelésre.Illetve jelenleg még nem engedélyeztetett Deye inverter tud olyat, hogy van külön, második AC kimenet portja: Smart Load. Azaz ő már maga tud egy további áramkört bekapcsolni túltermelés esetén, paraméterezetten (bojler, EV töltő, ... bármi).
És ehhez is lehet RS485 porton kapcsolódni, és ez is ad adatokat ... de ezt még nem volt alkalmam kipróbálni, annyira új. Így ennyit tudok mondani róla. -
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #22245 üzenetére
Így van, tehát hibridből Voltronic és Deye van.
Visszafele nem termelő hálózatos szigetüzeműből (off-grid with grid support) pedig az MPP Solar és klónjai (EASun, Must, Powland, Epever, ...).
Ez utóbbit sokan fogyasztás nullázásra használják. Sőt szigetüzem, van aki szeparált (hálózat mentes) szigetüzemben használja (azért az húzós, sok aksi)
Átkapcsolási idő ezeknél 0-10ms, merthogy UPS is (a 0ms kettős konverziós, ekkor bent a házban a saját, tökéletesen tiszta szinuszod van)
Gondolom grid-tie termelését szeretnéd lehető legjobban eltenni.
Itt azért van annyi probléma, hogy kell egy külső vezérlő egység, ami a grid-tie termelésétől függően bekapcsolja off-grid inverternek hogy kezdjen aksiba tölteni (és hogy mennyivel).
Kész termék erre jelenleg nincs. Pedig nem bonyolult, Raspberry Pi-vel simán megoldhatóEV töltésnél 1 vagy 3 fázisos töltő amit szeretnél?
Mert 1 fázisost simán rákötsz inverterre, és már tölti is át aksiból + saját napelem + grid-tie napelem termelését egyszerre.
3 fázisos is megoldható, csak ahhoz vagy a fenti egyik 3 fázisos hibrid inverter kell, vagy 3db 1 fázisos off-grid inverter.
Tudnak párhuzamos és 3 fázisos működést is ... sőt aszimmetrikus 3 fázisosat is (bármilyen felállásban) pl
- 1-es fázisra 4db inverter
- 2-es fázisra 2db inverter
- 3-as fázisra 3db inverter (inverter darabja 5kW-ot ad)
Szóval nem kell semmi spéci EV töltő hozzá -
MrZed001
tag
válasz Geresics #22247 üzenetére
Szia Mester ! Üdv újra itt
A grid-tie oldalról jövő "hibridesített" inverterek sajnos elég bénák.
Nem is értem, ezek még életükben nem láttak egy off-grid/hibrid invertert ?
A PV pont, meg Huawei Backup Box a maga 3kW-jával jobb esetben a vicc kategóriának elmegy
Off-grid inverter is tud aksimentes működést (10ms transfer time), és képes a teljes 5kW-ját leadni ilyenkor:
https://www.youtube.com/watch?v=3K7nQCqAwKw
Na meg persze UPS is. Se külső leválasztás (PCL/relé), se 10mp-2perc áramszünet előtte.
A hibrid meg nem kérdéses, hogy a teljes 12kW-ját azonnal (10ms transfer time) adja is ki szünetmentesen (plusz párhuzamosítható, akár 6-16 inverter letehető és akkor 12x16 kW)A másik az aksik. Grid-tie mellé 300-1000Vdc-s aksi rendszerek kellenek.
Miért?
Mert kispúrolták a chargert (töltő) az inverterből. Lényegében az MPPT előtt lekötik a napelemes stringeket az aksinak. Magyarán az aksi is egy napelemes string kb nekik.
Így viszont minden elektronika az aksiba kell kerüljön: pl méregdrága Buck/Boost konverter, ami az aksiban lévő valós 2-3x 48V-ot (sorba) konvertálja "napelem stringnek" 300-1000Vdc-re.
Szóval ezért is van, hogy grid-tie-hoz aksi 5kWh 1,5-2 millió Ft alatt nincs.
És még ott van az aksi kémia. LG Chem RESU aksik Li-ion (NMC) cellákat használnak.
Ugyanazt, amit a Chevy Bolt. Igen, a Bolt mellett a RESU-ra is visszahívás van életben LG-nél, mert ugyanazt rakták bele, és tűzveszélyes.
Huawei és BYD legalább LiFePO4-et használ. Az nem tűzveszélyes
Savas aksinál figyelni kell rá, hogy csak 0,1C-vel lehet tölteni. Azaz 240Ah aksit csak 24A-al.
Valamint hidrogén gázképződés, tehát jól szellőző helyiségbe kell tenni.Victron nagyon jó dolgokat gyárt, de aranyáron.
Nem csak 20-30%-al drágább mint bármi más, hanem 300-500%-al.
A 450Voc-s MPPT-jük (csak az MPPT!) pl valami $2500
Ebből az árból 3 db teljes off-grid (all-in-one) invertert kapni, és 1-1db 450Voc-s MPPT van mindben.
Szóval egy kicsit el vannak szállva szerintem (és user input alapján a termékek sem a "pörfekt" kategóia, vagy a sose romlik el. Meg tele bugokkal a firmware-ek is).[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Havi 318kWh-át, azaz napi 10kWh-át egy 5kWh-ás aksipakk ugye nem tud megspórolni.
De amúgy nem hiszem, hogy 10 év után aksit kellene cserélni. Ha őrülten 1C-vel tölti/meríti 0-100% között akkor is csak 80%-ra csökken a kapacitása.LFP árak szállnak el.
A 14,4 kWh-át én még $1800-ért vettem. Ma ugyanez $2540. -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #22542 üzenetére
Naná ! Számoljunk Béláim
Kisker árban persze (meg ÁFÁ-san, pedig milyen szép is ÁFA nélkül a mennyiségi kedvezmény )LiFePO4-ből 1 cella 3,2V 280Ah = 896 Wh kb $180 legyen 54 eFt.
Akkor 8MWh tehát (legyen picit több), azaz 9000 cella (osztható 150-el) kijön 486 MFt
(és tartósabb és jobb LiFePO4 aksi, nem az "'égő" NMC)
Magyarán ez akkor pl egy 150s60p vagy 300s30p aksipakk
Az aksi a legnagyobb kiadás egy tározós projectbenBMS kis házi 48V-os projectnél 100 eFt/BMS (16s). 9000 cellához 563 BMS kellene, ez lenne 56 MFt.
Itt viszont nem 48V-os lesz az aksi rendszer gondolom, hanem 480V-960V-os (150s-300s), vagy még több (az is felépíthető 16s-es 48V-os alegységekből is).
Ehhez persze kell 4MW-nyi inverter/charger
(ipari méretek, nem fogok tudni saccolni se)Hozzá a vezérlés, kábelek, busbar-ok, konténer, légkondi, ...
Azért ez sokkal jobban hangzik költség szempontból, mint a korábbi szolgáltatói tározós project.
-
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22840 üzenetére
Számoljunk
4000Wh = 12V * 333Ah
Savas aksit 50%-ig ajánlott meríteni, így x2 -> 12V 666Ah kapacitás kell.
Azaz 12V 666Ah, vagy inkább 24V 333Ah, esetleg 48V 126Ah.Továbbá tölteni 0,1C-vel, azaz max 12V 66,6A-el lehet = 800W.
Meríteni (is ajánlott 0,1C-vel, de erőltetve akár) 0,2C-vel, azaz 1600W-al.
Ennél többet nem ajánlott folyamatosan kivenni belőle.Amúgy egy nagyon jó megoldás ha 450-500Voc alatt van a napelemes string-ed, hogy off-grid (with grid support) all-in-one inverter-hez egyszerűen átkapcsolod azt a termelő invertertől
Így ha tényleg nagy áramszünet van, a már telepített napelemről is tudod tölteni aksikat. -
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22844 üzenetére
Úgy 300-320 körül van egy hálózatos szigetüzemű (nem hibrid, nem termel szolgáltatónak !) 5kW-os inverter. Aminek van 450-500Voc-s MPPT-je, tehát simán át tudod termelő stringet kötni rá (akár egy 1-0-2 transzfer kapcsolóval)
Az aksit is alá teszed, ami mögé van kötve szünetmentes áramot kap.
Így azokat nem csinálja ki pl a mára szokásossá vált 1-1 mp-es be-ki-be-ki-... lüktető áramszünetek.Mivel nem akarod ciklikusan (minden nap) tölteni és meríteni (max UPS-nek használod), ezért kb mindegy milyen akkut teszel alá.
Hogy 300 vagy 1000 ciklust bír, nincs szerepeAggregát maga 2-300 eFt 3-4kW-os inverteres (és az ajánlott TV, PC, egyebeknek).
És még benya kell bele (1,5L eszik 1 óra alatt), karban kell tartani.
Valamint idő mire beindítod. Inverter ugye 0-4-10ms idővel áll át, UPS.
És eszméletlen hangos az aggregát. Az utca nem fog aludni, ha este beindítod
Senkinek sem hiányzik egy kis lincselés[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22848 üzenetére
Tartaléknak bőven jó. A 4000W-os valójában 2000W-os és jó ha 1-2 mp erejéig bírja 3kW-ot.
És a 2kW-ot is fenntartásokkal kezeld. Szóval talán 1,5kW folyamatos terhelést elbír.
Elektromos motorok, kondik inrush áramfelfutásáról ne feledkezz megDe bármit kell bővíteni, bármivel ki kell egészíteni (pl napelemet mégis át akarod kötni oda, vagy 24V-ról 48V-ra váltás mert nem elég a fogyasztóknak) ... akkor már a copás kategória.
Régi kidob, új megvesz (és többe kerül, mint elsőre csak az újat megvenni).
Sajnos hetente kell ezt leírnom FB csoportban is válasznak. -
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22850 üzenetére
Mind így vagyunk ezzel ... eleinte Aztán jön a gépszíj.
A hálózati töltőt se felejtsd, az is kell egyGázkazán, keringető szivattyú ... ilyesmikre teljesen jó egy ilyen DC kapcsolt rendszer.
Még talán kávéfőző vagy egy mikró elmegy mellette. De egy szivattyú már nem fog
Mosógép .... hmmm .... ha inverteres elviszi. Amúgy fűtőszál + motor inrush nem biztos. -
MrZed001
tag
válasz kaposznyak #22852 üzenetére
Hidd el, mind így vagyunk ezzel
Meg az ember ideges, hogy szaldó van, meddig van, mi lesz helyette, mekkora szívás lesz ...
A nemzetközi példák ismertek, 1:3 (szolgáltató vesz:elad) aránynál jobbról én nem tudok. Átlagos az 1:4 arány, de van 1:6-1:8 is.A szigetüzemű FB csoportba napi 50-100 új jelentkező van.
Mindenheti kérdés az aksi nélküli szolgáltatós szigetüzem (amennyit napelem termel, annyival saját fogyasztás csökkentés), meg a hibrid rendszerek.
És közben mindenki érzi, hogy 2-3 éven belül (max!) a 100%-os áram áremelés 100% hogy nem kivédhető.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #22862 üzenetére
Amikor 1,5-2 éve 550 eFt-ért rendeltem a 14,4kWh LiFePO4 aksit kínából ... na az rizikós volt
Vagy 2-3 hónapon át interjúztatott a forgalmazó, hogy egyáltalán hajlandó legyen eladni nekem
Utána minden simán ment: fizetés, szállítás. Hibátlanul megjött.
Mára egyik legnagyobb EU-ba forgalmazó lett.
Ma ugyanez már 720-780 eFt-ba kerül ... (mióta Elon Musk elkezdte ezeket a LiFePO4 aksikat a kínai Tesla Model 3-akba tenni, nagyon megugrott az áruk)MPP Solar egy több mint egy évtizede működő cég.
EU raktárát a nyáron üresre fosztották. Nem is értem miért nem töltik fel újra.
5kW-osból ha jól látom csak MK van ott nekik. Se az új MKX, se a másik kedvenc MGX.Voltronic inverterek ugyanazok, mint az MPP Solar.
Van hazai forgalmazó, meg van egy olasz is.
Utóbbival a gariztatás hogy hogy van, tippem sincs.
MPP (többen írták) postaköltség áron elküldi a cserélendő alaplapot (csak szereld bele).
Nem kell az egész hóbelevancot visszaküldeni neki.
Hogy az olasz mit és hogy csinál, nincs róla infóm.Mivel az inverter fogyasztó a hálózaton (mint a TV-d, hűtőd), így nem kell engedélyeztetni szolgáltatóval
Valójában összes Victron és az MPP Solar MGX is átmenő rátermelő inverter.
Azaz van bemenő oldalon egy Amper mérő (mint egy precíz lakatfogó).
Az alapján állítja folyamatosan saját termelését, hogy visszafele ne menjen áram.
Még nem hallottam, hogy szolgáltató belekötött volna.A kettős konverziós MKX-et inkább azért szokták venni, mert az átmenős amikor vált BYPASS (hálózat átengedés) és BATTERY (aksiból dolgozás, pl áramszünetkor) üzemmód között, akkor ez 10-20ms beállítás függően. A lámpák pislognak egyet, van akit ez idegesít.
PC, TV megy tovább, mint egy UPS esetén is.
Illetve vannak ATS-ek. Azok is 4-10ms-el váltanak áramforrást, az is használható.Szigetüzem esetén van bejelentési "kötelezettség" elméletileg, amire kb mindenki nagy ívben tesz.
Még azzal a maszlaggal lett ez kitalálva, hogy Merthogy ha mégis leállítod a szigetüzemed és fogyasztani akarsz hálózatról akkor előre tudjon ezzel számolni szolgáltató ....
Hja, igen, lefagytak a szeparált szigetüzemek korában úgy az ezredforduló környékénValójában a boltban a számítógéphez vásárolt UPS ugyanúgy hálózatos szigetüzem, mint bármelyik Victron és MPP Solar inverter.
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #22867 üzenetére
MGX kiváló választás.
Idehaza https://www.onellato.com/ (igény szerint behozzák amelyik épp nincs, azaz nem sokéves "elavult" példányokat árulnak raktárról) és http://www.irsasolar.addel.hu/ aki forgalmaz (irsa egy picit furi).
Az olasz az a https://www.solarpower24.it
Nekik láthatod a narancssárga invertereit.
Az is mind ugyanaz a Voltronic Axpert (=MPP Solar), csak ha 1000db felett rendeled kérheted saját színben és saját matricával. Na ők narancssárgába kérték
Az az oldala csak olaszba szállít, ez a nemzetközileg is szállító oldala: https://www.cercastock.itHa bátor vagy esetleg https://www.easunpower.com/. Van ott Voltronic Axpert, meg klón is. Az 5,5kW-os kékről egész jó visszajelzések vannak eddig (kivéve, hogy nem párhuzamosítható)
Valójában igen olcsó még így is a LiFePO4 aksi.
Huawei és egyéb grid-tie "hibridesített" rendszerhez 1,2-2 MFt-ért kapni 5kWh LFP aksit.
(meg kellenek hozzá olyan nyalánkságok, mint 0,4-0,5 MFt-os backup box, vagy PLC, vagy ...)Szóval ahhoz képest 14,4 kWh 7-800 eFt-ért ... mondjuk ki, majd 3x akkora kapacitás majd fele áron. Igaz van vele egy kis munka összerakni, meg kell egy BMS is.
De 5-6x árkülönbözetért a hülyének is megéri3 fázis esetén egyiket szokás kiválasztani szünetmentesre/rátermeltre, és arra kötni egész házat
Meg szolgáltatótól is aszimmetrikusan kérni pl 32-10-10A.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23119 üzenetére
Vissza is táplál, aksiba is tárol, direkt el is használja napelemes termelést ... ez ugyebár a hibrid
Sajna az 1 fázis 2,5kW limit az egy egységes megoldásnak betett (1 fázis 5kW-os ilyen hibrid inverter van).
Szóval max 3 fázisos megoldás van egy egységgel.Vagy lehet a külön termelő, külön szigetüzemű inverteres megoldást csinálni.
-
MrZed001
tag
-
MrZed001
tag
válasz bekesizl #23132 üzenetére
"Illetve azt sem tudom, mit kezd a sziget üzemű inverter, ha nincs rajta elég terhelés."
Szimplán MPPT annyival kevesebb Ampert "vesz le" a napelemtől.
Szigetüzemnél túltermelés (meg nem termelt áram) elfogyasztására több project van futóban jelenleg ahogy látom.
Egyik pl Raspberry Pi rákapcsolva inverter adatportjára.
Ez alapján húz meg 1(-több) relét, rákapcsolva extra fogyasztókat. -
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23135 üzenetére
Sziget üzemű FB csoportban
Több megközelítésben többen is nekiálltak, hogy rendesen ki lehessen terhelni szigetüzemű invertert napsütésbenAmúgy ha három fázis, akkor érdemes valós hibrid inverterben elgondolkodni.
(mármint a szigetüzemből fejlesztett hibrid, nem a termelő buta és drága hibridizált változata)Aksi 48V-os való hozzá. Ha csak UPS-nek akkor buta savas aksit is lehet tenni.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23139 üzenetére
Minden szolgáltató által engedélyezett, valós hibrid inverter, 3 fázisos: Voltronic Infinisolar 10kW (alias MPP Solar MPI Hybrid 10kW)
Ez a hibrid típus a szigetüzemű inverterekből lett kifejlesztve
(MPP Solar, ugyebár az egyik legnagyobb szigetüzemű inverter gyártó-fejlesztő).Magyarán az alap a szigetüzemű inverter, és ezt spékelték meg hálózatra termelés funkcióval
Aksi az kell neki, de lehet 4-8db buta savas aksi is.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz bekesizl #23142 üzenetére
Hálózatos szigetüzemű rátermelő inverterek ezek (aksimentes működést tudók)
Azaz átmegy rajtuk a hálózat, és erre termelnek rá napelemből.
Belső limiterrel, hogy visszafele véletlen se termeljenek.
Pontosan ugyanúgy, mint a Victron Multiplus II és Quattro inverterek.
Magyarán a hálózati fogyasztás csökken a napelemből termelt fogyasztással.Amúgy nagyjából ugyanaz a kommunikációja a hibrid és a szigetüzemű invertereknek.
Szóval ha egyikhez megvan ez a fejlesztés, menni fog a másikkal is[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23146 üzenetére
Fordítva lesz: Voltronic a gyártó, MPP Solar a tervező. Mint ahogy az iPhone (által tervezett) telefonokat a Foxxcon gyártja
Igen, EU árukészletet nyáron üresre árulta MPP Solar.
És most a chip hiány miatt nem is tölti fel, mert Taiwan-i raktárukat is alig győzik.Viszont tudnak úgy szállítani, hogy EU-s raktáron át
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #23147 üzenetére
Ha nem földeled nullát, ÁVK nem fog működni.
Ugyanúgy kell tekinteni az inverter szigetüzemű áramára, mint egy TN-C rendszerre.
Azaz ERŐSEN ajánlott a TN-C-S rendszer kiépítése ekkor is.
Ha inverterben nincs N-PE összekötő relé, akkor lehet kapni külsőt (Dry contact kapcsolja), vagy fixen földelni kijövő N-t és utána KELL legyen az ÁVK.Itt a földeletlen inverternél nem töltődő Tesla esete:
https://youtu.be/yar9g5gqyK4?t=301 -
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23158 üzenetére
Ha jól emlékszem egyik srácnak ajánlották fel, 2 részletben fizetéssel.
Nekik a készülék árát, EU raktárnak a vonattal szállítás + VÁM meg minden.
Hogy miért nem ők intézik a pénzt direkt raktárral, nem tudom (csak sejtem, hogy külön szállítmányozó cég aki a vonatos szállítást és EU-n belüli küldést csinálja). -
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23167 üzenetére
A párhuzamos működés az a funkció, amit nem tud
Magyarán ha kevés az 5kW, akkor leteszel mellé egy másik ugyanolyat (meg arra is 4-5kWp napelemet kötsz), összekötöd párhuzamosító kábellel.
És máris 10kW-od van egy fázison.
(párhuzamos működéshez már kötelező aksit tenni alá) -
MrZed001
tag
válasz chungey9 #23171 üzenetére
Semmit sem ér egy szünetmentes, ha nem szünet mentes
Áramszünetnél ugyebár inverterben lévő AC_bemenet oldali relé(k) leoldanak, így azonnali a szigetüzembe leválás, galvanikus leválasztás.
Ezt lehet fokozni extra, külső automata leválasztóval.
Ez amúgy 3 fázis PEN szakadás "igen drága" következményei ellen is véd:
https://www.emag.hu/haromfazisu-rele-digitalis-biztonsagi-vedelmi-feszultseg-maximum-1-80a-kozott-programozhato-automatikus-helyreallitas-stvp-936-80-80a/pd/DY8X7DMBM/
Viszont AC_kimenet, a ház oldalnak pont az a feladata hogy adja az áramotViszont itt lesz nagyon fontos a PE-N relé, vagy második PE-N összekötés (aki nem érti, itt szokott agyvérzést kapni ... és nagyon sokan nem értik, csak bemagolt szövegeket ismételgetnek a jelentésük ismerete nélkül ).
Mivel inverter N-t is szakítja, ezért ha inverterben nincs PE-N_kimenet relé ... akkor szigetüzemben földfüggetlen rendszer lesz.
Ez rossz, mert ÁVK innentől fogva csak dísznek van inverter után.Tűzvédelmileg külső házfalra ajánlott tenni inverter kimenet megszakítót.
Vagy az 1-0-2 transzfer kapcsolót, amivel ház ellátását direktben szolgáltatói, és inverterrel támogatott szolgáltatói áram között lehet váltani.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23177 üzenetére
Többekben felmerült a 2-3 fázis, 2-3 külön inverter ötlet
Nem vagyok benne biztos ...
Addig nincs gond, amíg van szolgáltatói áram (és jó).
De amint elmegy, inverterek átmennek szigetüzembe, elkezdik maguk gyártani a saját fázisuk áramát.
Na itt viszont a szinkronizáció nélkül el fog csúszni az a 120 fok. Nem tudom milyen gyorsan/lassan, de hosszabb távon tutira.
A PE + nullán (ha nem akarsz lebegtetett földet) pedig össze van kötve a két rendszer.Ne csak pillanatnyi fogyasztással számolj. Tudod, ott van az inrush/felfutás is.
Egy 1,5-2kW-os elektromos motor terhelten indulása maga megeszi az 5kW-os invertert. -
MrZed001
tag
Napelem parkok mellett EV aksipakkok második élete :
-
MrZed001
tag
Nem szégyen bevallani, hogy nekem ez már kezd magas lenni
2 inverter esetén elsőre arra gondoltam, hogy mint 3 fázis PEN szakadásnál sorba kötődnek N-en fogyasztók.
De nem, mert megvan az út mindkettőnek vissza a saját N-be.
Utána azon töprengtem el, ha 0 fok eltérés akkor vissza N kábelen nagyobb lesz a fesz és Amper ...
Illetve ha 180 fok eltérés, akkor N kábelen 0 lesz a fesz ... de akkor meg inverterek állnak ki hibával talán
Na itt kérnék én is telefonos segítséget3 fázis esetén N-en akár kinullázzák egymást a vektorok. Ha nem szimmetrikus a terhelés, akkor a különbség vektor csordogál csak vissza N-en.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
MGT kérdés ... mi az érvényessége, mikortól érvényes 1 évig?
Amikor kiküldték neked, vagy amikor visszaküldted, vagy amikor ellenjegyezték hogy megkapták ?
(van 3 hónap időd elfogadni és aláírva visszaküldeni)Ez van a tájékoztatóban:
"Abban az esetben, ha a mérőhely kialakítása / átalakítása várhatóan az elfogadási határidőn túl készül el, akkor kérjük, hogy aláírásával elfogadott MGT-t a megadott határidőn belül szíveskedjen visszajuttatni Társaságunk részére.
Az elfogadást követően 1 év áll rendelkezésre a szerződések megkötésére." -
MrZed001
tag
válasz Geresics #23419 üzenetére
2-3 éven belül az összesített 100% áremelés az megkerülhetetlen (lakossági, az ipari már emelkedik).
Hogy hogyan adagolják a méregpirulát, majd kiderül (egybe nyeld le, vagy apránként csepegtetve)Az áram áránál jobban félek az áram hiányától.
Még alig indult be az EV forradalom.
De ha nem kezdik el a termelő egységek felfuttatását vele párhuzamosan, akkor valóban a fogyasztás növekedése miatti hiány lesz az áram árának legnagyobb felhajtója.És nem csodálkoznék ha a döntéshozók is rájönnének lassan, hogy napelemes rendszerek felfuttatása tározók (aksi, hidro, ...) nélkül csak még jobban felpörgeti az áram árának növekedését.
Valamelyik nap nézegettem HUPX adatokat és végeztem egy kis buta számítást.
Egy 10 MWh-ás (ipari mértékben igen kicsi) aksi csak azzal hogy betáraz olcsón és elad drágán akár napi 1 milliót tud keresni.
Kaliforniában már pl a lakosság is használja így az lítium aksis rendszereket (még napelem sincs rákötve)
A Hornsdale -i (192 MWh Tesla big battery) meg van, hogy napi 1 M$ hasznot termel (130 M$ volt a létesítése) -
MrZed001
tag
válasz Geresics #23427 üzenetére
Most van ez a 100% támogatásos őrület, sőt aksival.
Bevallom én azt vártam tőle, hogy olyan lesz mint a Tesla Virtual Power Plant.
Azaz egy elosztott, de központilag vezérelhető, betárazásra és kitermelésre képes, egybefüggő Big Battery rendszer lesz (azaz jobb, fejlettebb, átgondoltabb, mint a Tesla VPP !).
Annak lenne értelme.Akkor lehet ingyen adni termelő és tározó rendszereket usereknek.
Cserébe kvázi kibérelni aksi kapacitásuk egy pl 20-30%-át szolgáltatói felhasználásra.Mint a Tesla rendszer, interneten vezérelve, térinformatikával megtámogatva (túlterhelt ágakat nem kellene még jobban túlterhelni), lényegében minden rendszert egyedileg szabályozva központilag.
- A usereknek úgy is totál megéri az ingyen rendszer, ingyen áram.
- Az államnak és szolgáltatónak piszkosul megéri.
- A hálózat biztonsága szempontjából ráadásul extra brutál megéri.
De ez az ingyen rendszert a viskókra (reméljük nem a putrira) program ... agyrém -
MrZed001
tag
válasz Geresics #23424 üzenetére
Gyere inkább a szigetüzemű napelem csoportba (majd át lesz nevezve szigetüzem és hibridre előbb-utóbb)
Jó a hangulat, megy minden kapcsolódó téma, és még a trollokat is féken tudjuk tartani[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #23425 üzenetére
Ne is mond. Én meg LiFePO4 aksi szempontból nézem.
Aminek amúgy sajnos napról napra megy fel az ára.
A használt Leaf aksi napelem park mellé videót láttad, amit feltettem ? -
MrZed001
tag
válasz Geresics #23434 üzenetére
Bent is vagy
Nézz szét nyugodtan.
Lap tetején Témák fül alatt próbálok szervezett keretet adni az egésznek
Van ott Kezdőknek, Oktatók, Hibrid, Aksi, LiFePO4, ...
sőt Up_in_Smoke: egy kis gyűjtés nemzetközi fórumról, hogy mit is rontottak el userek, egy kis elemzéssel hogy mi volt a hiba, mit kellett volna másképpen csinálniuk
(én az asszony account-jával vagyok fent )[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #23473 üzenetére
"
Napelem parkok mellett EV aksipakkok második élete :
https://www.youtube.com/watch?v=JqlOlqK_ot8
"LiFePO4 ára most 14,4 kWh : $2720
Azaz $189 /kWh -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #23479 üzenetére
Van. Sajnos mindig van új hirdetés.
Tömegével van eladó Leaf, Chevy, Tesla és egyéb EV aksipakk egyben, vagy bontva.És sajnos sokan otthonra veszik.
Beteszik a házba, vagy ház alá garázsba. Na ezt senkinek sem ajánlom.
Az újabb Leaf, és különösen az LG Chem NMC aksijai (pl Chevi Bolt) extrém tűzveszélyesek.Az a vicc, hogy Ft/kWh-ban közel egy árban vannak ezek a bontott és leharcolt pakkok a zsír új LFP-vel
LFP ráadásul nem tűzveszélyes.A régi hibridekben használt NiMH elég kis kapacitású. Rengeteg kell belőle.
Meg a kémia sajátosságai, meg ...
Szóval páran próbálkoztak vele, de semmi látványos eredmény. -
MrZed001
tag
-
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #23573 üzenetére
"Illetve nem a teljes fogyasztásra fognak gyúrni az emberek hanem arra, hogy nyáron fedezze a fogyasztást."
És ne felejtsük el, németeknél már 120 Ft/kWh a lakossági áram.
Annyira magas, hogy már úgynevezett Balkonkraftwerk-eket is engedélyeznek.
Magyarán társasházakban erkélyre, közeli tetőre kitett 1-4 napelem paneleket, buta mikroinverterrel (grid-tie termelő)
És még engedély sem kell hozzá, csak bejelenteni (tesznek fel oda-vissza mérőt).Sőt, 600W alatt egyszerűen konnektorba dugható változat is engedélyezett. Ugyanaz, mint az Öngyilkos kábel generátor esetében ... de itt ugye amíg nem kap szinuszt grid-tie inverter addig nem termel (szóval kihúzva konnektorból villa nem ráz)
Ha jól emlékszem 2kW a felső limit. Ahhoz már villanyszerelő által kiépített kábel és aljzat szükséges (és talán limiter az óránál, hogy ne legyen visszatáplálás, de ebben most nem vagyok biztos).Szóval ahogy elrohannak az energiaárak, az emberek már a saját erkélyük is bepanelezik, hogy valamit meg tudjanak fogni belőle.
De amúgy láttam példát olyanra is nemzetközi fórumon, hogy Párizsban (Eiffel toronyra néző nagypolgári) lakásba LiFePO4 aksi került telepítésre hálózatos szigetüzemű inverterrel, két célzattal:
1, UPS - szünetmentes legyen
2, olcsó esti áram eltárolása, nappal felhasználása.
Napelem nélkül.És végül egy poén jutott eszembe, mely a szigetüzemű csoportban hangzott el.
Téma a cikk: Paks 2 (mellveregetés) és hogy a magyarok önellátóak lesznek áramból.Mire az egyik hozzászóló kb: Mire Paks 2 kész, addigra Paks 1 leáll (és ugyanott vagyunk). Szóval igen, a magyar emberek önellátóak lesznek áramból. Mert vagy megtermelik önmaguknak a saját áramukat, vagy ülni fognak otthon a sötétben
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz bullboy #23577 üzenetére
Nem az 1 fázis VS 3 fázis téma volt ... hogy mennyire szívás a 3 fázis saját (belső) fogyasztás lefedésére (na meg a rettegett PEN szakadás ami volt is itt valakinek) ?
Meg mintha ott emlegettem volna, hogy fraciskák persze meg tudják oldani, hogy 1 fázis 70A osztanak le házaknak, lakásoknak[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz bullboy #23600 üzenetére
Csak a 3 fázis veszélyeire (PEN szakadás), extra saját elosztás nyűgre (pl 3x16A vs 1x48A), és hogy az egyenlő fázisterhelés probléma a szolgáltató nyűge kellene hogy legyen (amit franciák 70A átlagos bekötésekkel nevetve oldanak meg) ... erre próbáltam rámutatni
Talán még az aszimmetrikus fázis bekötést is említettem, mint jó(/jobb) megoldás
Elnézést, ha túltoltam -
MrZed001
tag
válasz chungey9 #23612 üzenetére
Tegyél fel egy ilyet
https://www.emag.hu/haromfazisu-rele-digitalis-biztonsagi-vedelmi-feszultseg-maximum-1-80a-kozott-programozhato-automatikus-helyreallitas-stvp-936-80-80a/pd/DY8X7DMBM/Szigetüzemnél egy második anti-islandig védelem vonalnak is használjuk.
Ha szolgáltató nyafog, vagy nem fogadja el inverter saját belső auto leválasztását szigetüzembe (mert egyre több hozzáértő dolgozik ott, mint pizzafutár ), akkor be egy ilyen és haller[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz korkor #23861 üzenetére
"ólomakksit már nem is fogok berakni, ergo LiFePo4 kell" :
Helyes"ha jól értem, egy ilyen megfelelő 2. inverter -mivel saját 50 Hz 230V színuszhullámot állít elő- megoldaná a feszültséggondokat és védene is az ide-oda csapkodástól áramszünetnél"
Kétféle hálózatos szigetüzemű inverter van
1, vonalra befele rátermelős: átmegy rajta szolgáltatói áram, napelemes termeléssel (+aksiból ha úgy állítod be) csökkenti a hálózati fogyasztást. Transfer idő 10ms körül van, azaz amikor üzemmódot vált lámpák pislannak egyet (mint minden Line Interactive vagy offline UPS esetében). Van akit ez zavar.
2, Online kettős konverziós: Itt folyamatosan dolgozik az: AC/DC -> aksi+napelem -> DC/AC inverter. Azaz totálisan szeparálva van a szolgáltatói hálózattól belső hálózatod. Saját tiszta szinuszt állít elő, se zaj, se freki csúszás. Transfer idő 0ms (mivel folyamatosan megy a DC/AC inverter ... azaz ha van hálózati áram, ha nem, ez folyamatosan adja az áramot, lámpák sem pislannak)"24V vagy 48V rendszert javasoltok?"
48V-os rendszert javaslok. 24V max lakókocsinak elég."milyen és mekkora 2. inverter kell nekem? "
A 48V-os inverterek 5kW-osak.
1, rátermelős: MPP Solar 5048 MGX
2, online kettős konverziós: MPP Solar 5048 MKX
Mindkettő user manual-ja Download alatt megtalálható: https://www.mppsolar.com/v3/
Mindkettőben 450-500Voc-s MPPT van. Ha egyszer napelemet akarsz kötni rá, ez igen jó dolog.
SE napelem stringjét sajna nem tudod átkötni rájuk, SE optimalizálók miatt.
Fel kellene mászni napelem panelekhez, és egyesével lekötni mindről az optimalizálót, majd utána kötheted szigetüzemű inverterbe (világvége megoldás )
(SE szakértőkkel meg lett vitatva Y elosztók alkalmazása paneleknél, egy második direkt string kialakítással ... de sajna ez sem működő megoldás)"Úgy gondolom 3 fázisút érdemes."
3 fázisú szigetüzemű inverter sajna nem nagyon van.
3db-ot bármelyik fentiből be lehet állítani 3 fázisos működésre (de ahhoz ugye 3 invertert kell venni)"Ekkor az általa leadott teljesítményt lehet csak egy v. két fázisra tenni, akár az akkumulátorpakkon keresztül? "
Ha több szigetüzemű inverter van (párhuzamos, vagy 3 fázisos bekötéssel), akkor azokat ugyanarra az aksipakkra kötelező kötni. Ajánlott legalább a 48V 200Ah.
Ha belegondolsz együtt 3x5kW-ot tudnak leadni. Az 15.000W/48V = 312,5A az aksiból.
LiFePO4 aksikat max 1C-vel szabad tölteni és meríteni. De inkább ajánlott a 0,5C.
Tehát 48V 625Ah (30 kWh) aksi tudná a 3 inverter max teljesítményét kiszolgálni.
FB csoportba pont ezért is tettem fel Aksi kalkulátor XLS-t."Teljesítményre szerintem 3 kW elég lenne, vagy inkább 5 kW legyen? Akkor jobb most a nagyobb, mint a kisebbet később még egy ugyanolyan kisebbel párhuzamosítani, hm. Még nincs e-autó, jövőre sem lesz, utána...?"
Az 5kW-osak párhuzamosíthatóak. Kettő egy fázisra már 10kW. Három db meg 3 fázis.
A 3kW-osakból igen ritka a párhuzamosítható."Lehessen rá később napelemet tenni. Mennyi a minimum átlag amivel elindulna egy ilyen?"
Minden 5kW-os inverterre 5-6 kWp napelem köthető.
Minimum 200V kell, hogy rendesen elinduljanak (inkább 6-7, mint 5 panel).
De az ideális feszültség 320V körül van nekik.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz korkor #23865 üzenetére
Ha nagyon vigyázol rá, rendesen méretezve, biztosítékok a helyén, semmi túlterhelés, extra hűtőventilátor ... de 10+ évet akkor se mernék ígérni (10 éve van a piacon)
Ezek 300 eFt-os inverterek. A mobilom került ennyibe (és nem várom, hogy 5-7 évnél többet kihúzzon).
Ellenben általában javíthatóak.
Pl a 75V-os MOSFET-eket lehet benne 100V-osra cserélni (30-40 eFt anyagköltség)
Egy hasonló tudású Victron rendszer árából 3-4 ilyen invertert meg tudsz venni. (és az sem örök élet).Sajna az egyetlen járható út SE esetében az AC kapcsolt megoldás.
Azaz leválaszt ház hálózatról, és egy aksis inverterrel meghajtani. ami tud freki eltolást.
Erre képes pl egy Victron, vagy Deye inverter.
Mindkettő hibrid, visszatermelni is képes (de jelenleg egyik sincs még az engedélyezett listában, bár ahogy hallottam mindkettő viszonteladói dolgoznak rajta).
"Elméletileg" szigetüzem üzemmódba állítva mindkettő használható.
Erre azért még várok megerősítést szolgáltatótól.
Victron elég régi és sokat használt márka, szóval nagy meglepetés nem várható. -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #23996 üzenetére
AC kapcsolt rendszer, azaz visszafele termelsz (limiter által visszafogottan), tehát igen, engedélyeztetni kell.
Pláne a szigetüzemi leválasztás miatt (ha szeretnél áramot áramszünetben is).Hálózatos szigetüzem (UPS) ami nem érdekli (elméletileg) őket (már ha értelmes emberhez kerül ... mert ez bár 15 éves technológia, nekik új)
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Linux kezdőknek
- Elemlámpa, zseblámpa
- Politika
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Autós topik
- Milyen TV-t vegyek?
- A PC-ből az asztalunkra is kilép a Noctua
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Xbox Series X|S
- Vezetékes FÜLhallgatók
- További aktív témák...
- AKCIÓ! KONYHA - HÁZTARTÁSI TERMÉKEK - BOTI ÁR FELÉÉRT!
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
- Skoda Scala - Szövetszőnyeg garnitúra
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Eladó Családi Ház Nőtincsen 70 négyzetméter Lakó rész + 40 négyzetméter beépíthető rész
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs