-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz Stooner #28201 üzenetére
Üdv !
Hálózat van, azt azért megtartanám
Azaz hálózatos szigetüzemben gondolkodnék- Felraksz 10kWp napelemet tetőre (mono, poli, egyre megy nincs már nagy különbség )
- 1db 8-11kW-os hálózatos szigetüzemű inverter (1 fázisos)
- ház átköt 1 fázisra
- 48V-os aksi inverter alá.Aksi típusa attól függ, hogy mire akarod használni:
1, közel nullázni hálózati fogyasztást, napi ciklusos töltés-merítés: LiFePO4 aksi
Ekkor amit nappal betöltesz aksiba, azt este felhasználod.
LiFePO4 aksi az drágább. De ha jól bánsz vele 10-20 év.2, csak rövid áramszüneteket áthidalni: Savas aksi
Ekkor amikor süt a nap, annyival csökken a hálózati fogyasztás amennyit napelemek éppen termelnek (befelé rátermelő). Azaz este hálózatról megy a ház.
Savas aksi olcsó. De max 5 év élettartammal számolhatsz, ha nagyon vigyázol rá[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz Stooner #28203 üzenetére
Tehát a felénk néző oldala van kb délre a tetőnek?
A cserépszámolást rábíznám az ebben jártasabbakra
Egy normál 400W-os panel 1,7m x 1m
A nagy 480-495W-os panel 2,2m x 1,2m
2-3 cm hézagot kell számolni közéjük tágulásnak.Inverterből, a nagyobb általában jobb
Mivel szigetüzemet is tud, azaz áramszünetben is ellátja a házat.
Itt nagyon fontos, hogy elsőnek egy Energia Audit-ot csinálj. (FB-n Sziget üzemű csoportban van fent magyar és angol nyelvű)
Erre az inrush/áramfelfutás számítása miatt van szükség.
Egy elektromos motor (szivattyú, mosógép motorja, ...) az állandó fogyasztásának 3-7x veszi fel induláskor. Azaz egy 1500W-os szivattyú megy folyamatos 700W-at ... akkor kb 3kW az indulási inrush.És az inverternek ezt ki kell tudni szolgálni, a többi fogyasztó mellett.
LiFePO4 az jó Milyet akarsz? Rack, fali, DiY magad épített ?
-
MrZed001
tag
válasz Stooner #28208 üzenetére
Aham, akkor az valójában DiY (csináld magad) aksi volt ám
Nekem is az van Ez a legolcsóbb megoldás.
16 db cella (én is a 280Ah-s EVE cellákat szeretem legjobban).
Rack házat is küldenek kínából hozzá. 100+kg az egész, szóval súlyos.
Mostanság mennek fel aksik árai keményen, szóval többe fog kerülni.
BMS-ből nem mindegy, hogy milyet tesznek bele.
Van kettő jó, egyik ezért, másik azért ... a többit meg csak kerülném.Energia audit: facebook-on Sziget üzemű napelem használók csoportban
https://www.facebook.com/groups/1354257888075396Ami invertert illeti, ott az a kérdés mennyit szánsz rá
Studer - Xtender XTM 4000-48 ... hááát, olyan árakat találok neki, hogy inkább egy Victron Multiplus 5kW-osat vennék érte (mindkettő inverter-charger, szolgáltató felé is tud termelni ... ez errefelé egy nagy no-no, túltolt visszwatt védelem rettegés miatt )
Ezek LF inverterek, azaz nagy trafós.
Könnyen indítják elektromos motorokat (4kW-os 11kW indítási áramot tud leadni), cserébe folyamatosan kevés kW-ot adnak le (4kW az nem túl sok), nagyok, nehezek, rosszabb a hatásfokuk.
Meg MPPT sincs bennük. Azaz kell még külön MPPT töltésvezérlőket venni (amelyek nem izoláltak, így elhalálozásuk az aksi végét jelentheti).
De amúgy kiváló darabok, és párhuzamosíthatóak is.MPP Solar / Voltronic Axpert inverterből van 5-8-11kW-os darab.
Sokkal olcsóbb, mert HF inverter (kis trafós).
Nehezebben indítják elektromos motorokat (5kW-os mondjuk 7kW indítási áramot tud adni), ezért túl kell méretezni.
Ami nem gond, lévén 3-4 egység kijön árba azonos kW-os LF inverter árából.
Párhuzamosíthatóak (5kW-os 9db, 8-11kW-osból 6db).
És van bennük MPPT töltésvezérlő. 500Voc-t tud, azaz tisztességes napelem stringeket lehet rákötni (nem úgy mint a Victron MPPT-k a 75-100-...-250 Voc-s stringekkel)
Az 5kW-osban 1db MPPT van, a 8-11kW-osban 2-2 MPPT van (mind 500Voc-s ... és izoláltak aksitól).Szóval mindkettő kategóriának megvannak a maga előnyei, és hátrányai
-
MrZed001
tag
válasz Borote #28217 üzenetére
Közben megnéztem Epever user manualját is (nem csak a BullSheet-et) ... és nem lehet szoftveresen limitálni töltőáramot.
Szóval marad a victron: https://www.maxsolar.hu/index.php?route=filter&filter=category|174/manufacturer|35
De 12V-on, ez sem lesz túl nyerő1, PWM ... hónapok alatt elforralná aksiját
2, ránézésre is PWM
3, dettó
4, MPPT, de nem tud limitálni (ahány A-es, annyi fog kijönni belőle)"mivel próbáljam megindokolni?"
Aksi élettartam PWM töltésvezérlővel:
->.....
Aksi élettartam jó limitáló MPPT töltésvezérlővel:
->........................................................"mennyire valid mostanában a hibrid (szigetüzemű+szaldós elszámolás) napelem rendszer?"
Egyre jobban ismerik már"áramszünet idejére is mehessen legalább egy minimális fűtés+melegvíz)? Valami ilyesmi,
Froni Symo GEN24 már végre egy használható hibridesített inverter.
6kW-ossal sokra nem mész, lévén az 3x 2kW (azaz fázisonként 2kW-ot tud adni)
10kW-os is csak 3,3kW-ot tud adni fázisonként
Részletek az összefoglalóban lévő Hibrid rendszerek áramszünetben írásomban
És végre backup box-ot is lehet kérni hozzá.
Szolgáltató néha még szívózik, külső leválasztás nem igen van ínyére.
De hozzá a nagyfesz aksinak az ára .... anyám borogassValós hibrid 48V-os aksit kér. Abból van olcsóbb.
"Ha nem néztem félre valamit, 2023 decemberéig lehet még a szaldós rendszerbe becsatlakozni, szóval addigra legalább a napelem rendszert be kéne hozzá szereznem."
Így van, ajánlott. De hogy utána is mi lesz ... mikor írják át szaldót egy tollvonással ... ki tudja.
Aksis hibrid rendszerrel azért kevésbé durva. -
MrZed001
tag
válasz Stooner #28231 üzenetére
EVE a cellák gyártója. A nagy gyártók:
- CATL: a világ legnagyobb aksi gyártója. Kínai Tesla Model 3-akba is ők gyártják az LFP aksit. A világ első Na-ion aksiját is ők gyártják.
- BYD: EV-t, hibrid kocsikat is gyárt, szolár aksipakkokat is ... ezekbe is saját LFP aksijait teszi
- EVE: Merci és egyéb EV cégeknek szállítja LFP aksikat
- Lishen: feltörekvő kisebb gyártó
- CALB: régi nagy gyártó, műanyag házas cellákat gyárt, hajózásban kedvelik.A rack kivitel előnye, hogy egy zárt dobozban vannak a cellák. Felteheted egy erős polcra is. De akár megfelelő méretű rack szekrénybe is (egymás fölé tornyozva)
"Inverterre- kb.1milla körül gondolkozok, de ha lenne hosszú garanciás, megbizható +ügyfélszolgálat is okés akkor lehet több is."
Hosszú garancia az Victron. De 1 millióért jó, ha egy 5kW-os inverter belefér.
Pl ebben már egy jobb MPPT is benne van:
https://www.energom.hu/Victron-Energy-Inverter-RS-Smart-Solar-48V-6000VA-5300W-inverter-napelemes-toltesvezerlovelA másik opció egy, vagy több MPP Solar inverter.
Garancia viszont 2 év:A 11kW-os van kb a fenti 5kW-os Victronnal egy árban.
Viszont 2db 500Voc-s MPPT van benne, 12kWp napelem köthető rá és nem 4kWp, valamint 11kW-ot tud leadni és nem 5kW-ot.
https://www.mppsolar.com/v3/pip-max/Több 5kW-os MPP Solar inverter párhuzamosan kötve
kb 3db 5kW-os inverter kijön 1db Victron árából.
Azaz 3db 500Voc-s MPPT amire 15kWp napelem köthető, és 15kW-ot tudnak együtt leadni.
Előny: egy leállna, továbbra is van áram (áramszünetben is). Még kettő esetén is
Viszont üresjárati fogyasztása 50-60W egységenként.
https://www.mppsolar.com/v3/pip-mgx/Kettős konverziós változata. Ha rossz a hálózat, folyton szakad, csúszik freki, túl magas/túl alacsony a feszültség .... akkor ez a legjobb megoldás.
A bejövő váltóáramot egyenáramra konvertálja.
Hozzáadja napelem termelését, és ha kell aksit.
Majd ebből az egyenáramból csinál váltóáramot.
Azaz mindegy milyen rossz a hálózat, folyamatos tökéletes 230V AC szinuszt ad ki magából.
Ha áramszünet van, láma sem pislan (többinél igen), mert 0ms alatt vált aksis táplálásra.
Ennek viszont ára van. A két konverzió miatt kb 8% veszteség a hálózat felől.
https://www.mppsolar.com/v3/pip-mkx/Harmadik opció: Sol-Ark/Sunsynk/Deye valós hibrid inverter.
5 év garancia.
1 fázis 5-8kW, vagy 3 fázis 10-12kW-os egységek.
AC kapcsoltan termelő grid-tie invertereket tud meghajtani ... tényleg, kb a max ami kapható
Drága.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28232 üzenetére
"Mi beszélgetünk az egyik telepítő cég felmérős emberével az akkus rendszerekről. Nagyon kevés olyan esett van ahol megéri vele foglalkozni. "
Na ez volt az első hiba, amit elkövettél
Tudod te mennyit értenek grid-tie telepítők a hibrid és szigetüzemű rendszerekhez ?
Hááát, jól tippelsz, pontosan annyitJönnek hozzám userek érdeklődni, és mesélik mi mindent mondanak nekik telepítők.
Már felsorolni sem tudnám, hogy hány embernek hány ostobaságot próbáltak beadni, mennyi mondvacsinált indokkal próbálták elrettenteni őket
A probléma ugye ott kezdődik, hogy a szigetüzem, az nem olyan primitív dolog mint a sablon grid-tie telepítés. Csak tervezni is kb 4x annyi. Érteni is 3-4x annyi dologhoz kell(ene)
Te szeretnél 4x annyit dolgozni ugyanannyi pénzért ?
Na ugye, hogy nem."Még a 15-ös rendszer se nagyon hiszem hogy elvinne egy házat normál használat mellet. "
Az 5kW-os inverter 1 fázis 21A-ert ad.
A 11kW-os inverter 1 fázis 47A-ert ad.
A 3x5kW-os inverter 1 fázis 65A-ert ad. (Vagy 3x 21A-ert 3 fázisosan)
Ne mond, hogy ez kevés (ha igen, mellé még 1 inverter, és rögtön duplázódik)"Illetve áramszünet esetén meddig bírja."
Nézd, betettem előzőbe egy 14,4 kWh aksipakk képét. (100kg)
És ez olcsóbb, mint a BYD vagy Huawei 5 kWh-ás pakkja
Nekem ház eszik egy nap átlag 10kWh-át (sütő, tűzhely, szerverek, ...).
Simán 1,5 napot elvagyok a 14kWh-ás pakkal úgy, hogy ugyanúgy megy a sütő.
Na eddig bírjaItt azért írtam meg Hibrid rendszerek leírást, mert untam magam ismételni.
Amikor hetente beesett egy user, hogy "Itt ülök a 15kWp napelem alatt a sötétben .... mit tehetnék áramszünetben ?""Az egész rendszer gyenge pontja az inverter és az akku. Mindkettő drága és szaktudást igényel a cseréje. Az akkuk pedig garantáltan tönkre mennek."
Egy min 6.000 ciklusos LiFePO4 aksi (napi 1 töltés-merítéssel 16,4 év !!) megfelelően használva 20+ év.
Már rég nem a ciklusszám a limitáció, hanem a naptári öregedés.Inverter ... na az más kérdés. Egy MOSFET, egy IGBT sem örök élet+2 év.
Pláne ha nyúzva van, rövidzárlat, visszatáplálás, túlterhelés.
Victron inverterek sem mind fognak 10-20 évet menni. Abból is rendszeresen van pár elhalálozó.
Ha egy drágát vettél, akkor annak az egynek (garis vagy sem) cseréjéig nincs termelés (vagy nincs áram a házban szeparált szigetüzemnél).
Ha több olcsót, akkor egy kiesett ... nagy kaland van 2 másik"Norvégiában már ott tartanak hogy betiltják a konnektoros töltést. [link]
Ők pedig élen járnak a zöld dolgokban, szóval nálunk is ez lesz csak később."
Tesla töltése (szeparált) szigetüzemből:
https://www.youtube.com/watch?v=PbzTmk5mzr8
Ha süt a nap, akkor hálózatos szigetüzemmel helyben, közvetlen kocsit lehet tölteni.
Vagy eltenni aksiba, és este áttölteni.
Az átlag 30km-ert autókázik egy nap. Bőven számoljunk, legyen 50km
Egy EV fogyasztása legyen (bőven számolunk) 25kWh/100km
Akkor egy nap 13 kWh-át kell a kocsijába tölteni.
Erre bőven elég is egy 14,4 kWh-ás aksi pakk -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28240 üzenetére
Van ahol a Tesla nem überluxus cikk, hanem mindennapi használati tárgy.
Ott bizony nekiállnak barkácsolni
Ausztrálok a nagy pusztában különösen fogékonyak erre. Hisz ha valami elromlik, akár 50-100 km-erekre van a következő bolt vagy szerelő.Egy db 14,4kWh-ás pakk nem volt elég neki (Tesla + ház + szivattyúk + medence forgató + ...), vett 3-at, és csinált neki egy szekrényt
https://youtu.be/Ac6W_BfhRoY?t=684
"ha itt is az lesz ami a norvégoknál hogy betiltják a konnektoros töltést,"
Nem azt tiltották beIdézem a cikkből:
"Továbbra is tölthetők otthon a villanyautók, ehhez azonban kötelező lett a töltő telepítése"Hogy ne tyúkbélen 1,5mm2-es kábelen meg 50m-es hosszabbítóval 8-ik emeletről lelógatva töltsenek, ez lett betiltva
Amit amúgy teljes mértékben csak támogatni tudok."hogy a szabályoknak szembe menve töltsön a napelemről egy konnektorról?"
Most már érted szerintem, hogy miért butaság ez a mondatÚgy mellesleg, hogy szigetüzemben mit csinálsz, ahhoz meg semennyi közük sincs
-
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28258 üzenetére
Bevallom nem vagyok szakértője a fali EV töltőknek.
Hogy van belőle 3 fázisos, azt tudom. De akkor gondolom van 1 fázisos is ?
Mert amúgy az egész töltő nem más, mint egy buta relé , meg egy minimál elektronika.
A többi levegő, meg díszdobozAzzal tényleg nem lehet vitázni, hogy amikor elmész rokonhoz és 20m hosszabbítóval kötöd rá kocsid tölteni egy ismeretlen méretezésű kábelre ... az veszélyes.
Pláne ha nem igazán van "önuralmad", és maxi amperrel akarsz tölteni (hazáig kibírja már).A legtöbb lakás és ház kábelezése, aljzatai nem alkalmasak arra, hogy te folyamatos 16A x 230V = 3,7kW-ot vegyél ki belőle 3-4-... órán át.
"Az új előírások értelmében sem a hagyományos konnektorok, sem az ipari aljzatok nem megfelelők az elektromos járművek töltéséhez"
Na ez az, ahol viszont elszaladt velük a ló.
Ipari aljzat, vastag kábelezéssel, teljesen megfelelő. -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28267 üzenetére
"Hegesztő trafót, nagy teljesítményű darálót, magasnyomású mosót, betonkeverőt vagy akárcsak egy elektromos tűzhelyet üzemeltetni ezek szerint akkor lehet"
Persze, hisz mindezeket nem használod több órán át konstans max fogyasztással"Mi például a sütőnek és a mosógépnek külön kábel húztunk be az órától és vastagabbat, mint a többinek."
Nagyon jól tettétek"És én is úgy tudom ahogy axioma írja, hogy max 10A tud egy e autó konnektorból kivenni. "
Tesla charger tud 16A-ert (nekem nincs, én is csak videóból láttam )
https://www.youtube.com/watch?v=owXqzvdeeeY"Ezt a teljesítményt meg egy rakás lakásban is használt eszköz ugyanígy elérheti. Akkor meg nem értem hogy ez miért probléma."
Pici veszteség, pici melegedés. Picit nagyobb, több.
A melegedésre nő ráadásul a kábel ellenállása ... amitől még nagyobb lesz a veszteség, azaz melegedés.
Egy mosógép amíg melegíti a vizet és pörgeti motort fogyaszt sokat. Utána stop. Van idő kábelnek lehűlni.
Egy sütő is felmelegíti, utána már vagy csak szinten tartja, vagy melegít, pihen, melegít.
Az sem konstans, folyamatos max áramfelvétel.
Egyik sem 5-6-10 órán át folyamatos 10-16A vesz fel -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #28406 üzenetére
LiFePO4 aksik, Na-ion aksik ... csak hogy pár ide illőt mondjak
A Tesla előretörése előtt a világ legnagyobb plugin hibrid és EV autó gyártója a BYD volt. -
MrZed001
tag
válasz kardkovacsi #28411 üzenetére
Nem, tényleg övék a legjobb.
A BYD Blade LFP aksi a világ legbiztonságosabb LFP aksija.
A Tesla is kínai CATL (prizmatikus), illetve hamarosan már BYD aksit is tesz EV-jeibe.Nézd meg ezt a kis videót (átszúrásos teszt)
1, NMC aksi (akár Pana/LG is lehet, mind így végzi): tűzcsóva, robbanás
2, LFP prizmatikus: elszáll a "mágikus füst", tűz nem keletkezik, de cella felforrósodik
3, BYD LFP blade: semmihttps://www.youtube.com/watch?v=WJNvgbzfClo
Azt pedig tényleg mondanom sem kell, hogy Na-ion (Sodium-ion) prizmatiks aksit egyedül CATL gyárt (saját fejlesztése).
1 éve gyártja lassan, de még nem sikerült egy cellára sem rátennünk a mancsunkat ... pedig nemzetközi fórumon sokan próbálnak beszerezni belőle -
MrZed001
tag
válasz kiliti #28414 üzenetére
Nagyon sok mindennel nem értek egyet.
- A napelem az első. 1kWp = 2x500Wp napelem panel (csak hogy számolni könnyebb legyen) egy év alatt megtermel 1200kWh=1,2MWh áramot.
20 év alatt megtermel 24MWh áramot.
És ez mindössze két panel, 60kg, 4m2 ! (és termelni fog az még 25-30 évesen is)
- A lítium a második (a lítium a földkéreg 25. leggyakoribb eleme)
- Kobalt, nikkel, mangán nem kell egy LiFePO4 aksiba (a vas a földkéreg 4. leggyakoribb eleme )
- Na meg ott a Na-ion aksi (amiről valószínű hallani sem hallott ... a nátrium meg a földkéreg 6. leggyakoribb eleme )
- Ennek fogalma sincs, hogy egy duzzasztó és vízerőmű mennyi betont és homokot és munkát igényel.
Ráadásul nem lehet árkon-bokron vízerőművet építeni. Ha nincs sodrása, esése, b-szhatod ... és vájhatsz ki egy nagy medret egy nagy duzzasztónak, ártérnek. A karbantartás, uszadékfa, télen jeget lerobbantani ... az se magától megy. És amikor aszály van, akkor bizony elapad, és nem termel.
- Hidrogén ... már 20 éve kitalálták, éven túli energiatárolás egyik módszerének (ipari méretben) ... több más mellett.Az ilyeneket hívjuk károgó "sötét"zöld-nek.
-
MrZed001
tag
ÉNy helyett lehet inkább a DK-i meredek részre tennék panelt
Akárhogy nézem 3 irány. Kettőt párhuzamosítani kell.
SolarEdge megoldja, annak ez nem gáz.
Mikroinverter lenne a tökéletes megoldás (és legdrágább)
Huawei ne felejtsd, csak hibridesített (szerű), a legbénább hibrid a piacon.
Froni Gen24 legalább full hibridesített (ha egyszer aksit szeretnél kötni rá) -
MrZed001
tag
A -15 fokosra tervező évi 900kWh/kWp-t ír (1160 +15 fok esetén, 1260 ideális 37 fok esetén)
Persze tudni kellene pontosan hány fok D-hez képest.Pedig az a meredek télen túltermelné a többit Mennyi lehet 50-55 fok ?
55 fokkal is évi 1150-1200-at ad tervező. Azért az jóval több. -
MrZed001
tag
Ahogy Varsányi Péter olyan viccesen megjegyezte ...
naná, szuper utána majd hozzátok hozzám, hogy jó pénzért cseréljem benneÓra után TYPE I-II (azaz B-C) túlfesz levezető kell.
1 fázis: https://www.onlinevill.hu/tulfeszultseg-levezeto-1pnpe-50ka-12-tipus-tulfesz-vedo-obo-5093522
3 fázis: https://www.onlinevill.hu/tulfeszultseg-levezeto-3pnpe-50ka-12-tipus-tulfesz-vedo-v50-obo-5093526És ajánlott inverter elé egy Type III (azaz D-s) is.
-
-
MrZed001
tag
válasz #71496704 #28713 üzenetére
Ha fokozatosan emelkedne a feszültség, akkor valóban így lenne.
De ez ritka.
Valójában hirtelen jelenik meg a teljes túlfesz a kábelen.Varsányi Péter ez irányú írását javaslom elolvasni, kiváló
https://varsanyipeter.hu/tulfesz.pdf -
MrZed001
tag
válasz #71496704 #28721 üzenetére
Ezen lehetne ám vitázni
Ahogy kiváló vitákat eredményezett ez a videó is :
https://www.youtube.com/watch?v=bHIhgxav9LY -
MrZed001
tag
válasz #71496704 #28726 üzenetére
Kivéve, hogy
- 20eFt-os patront akarsz cserélni a külsőben,
- vagy leszerelni invertert, elvinni Varsányi Péternek, kifizetni egy rahedli pénzt, és várni mikor lesz ideje végre megcsinálni."Szerintem a DC oldalon beeső túlfesz ellen viszont
a külső AC oldali plusz védelem nem védi meg a beépített AC védelmet."
Egyértelmű, ezért kell DC oldalon is túlfesz levezető"Hanem főként az ingatlan AC hálózatán lévő más eszközök védelmére.
De a leginkább a villanyóra védelmére... van előírva."
Valójában pont azért kell kapásból óra után tenni egyet, mert van 1-500m légkábel amin jön hozzád a delej.
Na meg ott a trafó a végén az oszlopon.
Láttál már olyat, amikor a trafó közvetlen találatot kap?És ne felejtsd el, villámvédelmi zónákat kell kialakítani. Ahol az átjárás kizárólag túlfesz védelem után lehetséges.
És nem szabad elfelejteni, hogy MINDEN kábelen be tud jutni a villám a házba.
Régebben jópáran haltak meg telefonálás közben ... telefon kábelen ment be, egyenesen a fülükbe.
Ugyanígy koax is beviszi, ADSL, UTP, ... de még a vízvezeték is ha nincs rendesen bekötve EPH-ba. -
MrZed001
tag
válasz senki68 #28728 üzenetére
Az LG RESU 10H szolár aksi leírását kötelező olvasmánnyá tenném szakmai körökben
És azóta átbeszéltünk (netes képek, YT szétbontás videók alapján) pár további aksit, pl a BYD HVS (amit pl Froni GEN24-hez használnak) .... és találd ki mi hiányzik belőle ?
Egy kicsit megdöbbentünk, ledöbbentünk.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28746 üzenetére
Nem meglepő módon bár a műanyag vízcső valóban nem vezeti az áramot, benne a víz (és szennyvíz és bio filmréteg) viszont igen
Ezért szokás rozsdamentes acél közdarabot betenni, és azt EPH-ra kötni.
Sőt, még a kád lefolyót is ajánlott.
Miért? Idéznék két esetet villanyszerelő fórumról:
"Főleg többszintes házban (pl.: régi építésű társasház) van erre szükség. Megtörtént eset a következő: Halálos áramütés ért egy fürdő nőt, régi bérházban. Az illető már élvezte a kádban ülve a meleg vizet. Úgy gondolta, még enged meleg vizet, mert lehűlt a már kádban levő. Valamennyit leengedett és odanyúlt a csaphoz, hogy töltsön ismét. Az alatta levő lakónak zárlatos volt a csillárja. Ott FI-relé nem volt felszerelve. A hölgynél a kádhoz csatlakozó lefolyócső kicsit repedt volt. E miatt a kis szivárgás miatt galvanikus kapcsolatba tudott lépni a kád a födémmel. Mivel a hölgynél a csaptelep be volt kötve az EPH-ba, ki tudott alakulni 75 V feszültségkülönbség. Ez a vizes testen halálos áramerősséget tudott áthajtani.""Miskolc ZOO öltöző /zuhanyzó lefolyó csöve a kb 1,5km re lévő (akkor) Chinoinba volt bekötve .
Az ottani 35kV /0,4kv trafó hibája miatt kb 1500 V jelent meg a zuhanyzóban.
Halál eset nem lett ,de 10 embert elvittek kórházi megfigyelésre ." -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28773 üzenetére
Na pont ez a hozzáállás ölte meg szegény fürdőző hölgyet
Mindig arra kell készülni, hogy a user h-lye, ostoba, lusta, leszari ... bármi eltörhet és szivároghat hosszú ideje vagy éppen csak a legrosszabb pillanatban ... és minden körülmény ellene játszik.
Amúgy ha végiggondolod ... amíg műanyag víz/szennyvíz vezeték cső van, azon a szakaszon benne a víz szigetelve van a környezetétől (hiába földben, nem földelt).
Ergo bárhol ahol fémes része van (távolabbi szomszédnak egy kút, kerti csap, tűzcsap) és becsap a villám ... azt bevezeti egyenesen a csapodba, bojleredbe, gázkazánodba. -
MrZed001
tag
válasz 7Heads Drago #28779 üzenetére
"A fürdőző hölgyet az ölte meg hogy nem csináltatta meg a szivárgást."
A fürdőző hölgy valószínűleg nem is tudhatott a becsempézett kád lefolyójának enyhe szivárgásáról."A szennyvíznek nincs fémes része sehol se."
Ja, az csak úgy magától csordogál hegynek le, meg hegynek fel. Megnyugtatlak, nem."És 100% hogy a földben van az egész és nem lóg ki semmi se."
Igen sokan (helytelenül, vagy mert nincs más) lakosok az esővizet is belevezik.
Azt pedig gondolom sejted, hogy a villám mikor szokott jönni ..."Szóval még az áthúzásnak is 0 az esélye."
És mégis, rögtön két példát hoztam előzőleg.
A durvább az a 1,5km-eren áthúzó trafó volt amúgy."Mondom ilyen alapon akkor mindent földelni kell.... még a mobilt is."
Ha a mobilt rádugod tölteni 230V-ra (merthogy kábelekről, vezetékekről volt szó), akkor ott ugye AC túlfesz levezetőnek kellene földelnie óra után ..."csak és kizárólag ESD védett cipőben dolgozhatunk. És ehhez képest elég sokszor statikusan kisültünk munka közben. És egy hulladék volt az Uvex cipő."
Ha szigetelő cipőben vagy, akkor a statikus töltésed más irányba nem tud távozni, csak azon át amit megérintesz
Ott kellett volna legyen a csuklódon az antisztatikus pánt bekötve földbe, és nincs kisülés[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
2,
Grid-tie inverter rátermel. Az pedig engedély (tervezés, átadás, ... ) köteles
Off-grid inverter pont ezért is jó, hogy nem kell hozzá semmi engedély.
És innentől gondolom magyarázza is magát, hogy ez két külön típusú inverter.
Egy grid-tie inverter nem tud off-grid működni. Ugyanígy egy off-grid inverter sem tud grid-tie működni.
Röviden: nem csak hálózatos szigetüzemű inverterrel.
A kék-fehérrel vigyázni kell. Akinek jót küldenek, az megy. De többen kaptak kapásból hibásat. A garanciális ügyintézés pedig EASun-nak nem jó szokása.3,
Mikroinverter is grid-tie rátermelő inverter. Hálózat nélkül nem megy.
A visszatáplálást sok grid-tie inverter tudja korlátozni, saját külső limiterrel.
De az akkor is rátermelő inverter, és akkor is engedély köteles.
Sajnos 10-20 év lemaradásban vannak szolgáltatók és szabályozók.Opcionális "csalás" kategória: Enphase IQ8 mikroinverter. Az maga tud szigetüzemet is csinálni. Sose próbáltam, nem is túl nagy W-ban, meg nem is olcsó darab.
Tehát ez, így mint a videóban, szeparált szigetüzemben nyugodtan használható:
https://www.youtube.com/watch?v=TgIK6n5P06QDe inkább egy normális 3-5kW-os MPP Solar hálózatos szigetüzemű invertert javasolnék
-
MrZed001
tag
válasz chungey9 #28826 üzenetére
A Powgrow gyanúsan úgy hangzik, mintha a klón PowMr klónja lenne
EASun garis ügyintézéssel FB csoportba is meggyűlt már pár usernek a baja.MPP Solar ha garis, akkor (eddig amit userek írtak) egyszerűen küld egy új alaplapi vagy MPPT egységet hozzá.
Igen, neked (vagy szerelőnek akit megkérsz) kell kicserélni.
Ami kb 30 csavar eltávolítása, meg kábelek széthúzása majd összedugását jelenti
Ikea bútor összeszerelést is láttam már bonyolultabbat -
MrZed001
tag
válasz mettyuz #28847 üzenetére
Multimétert elő, és lehet mérni a fázisonkénti feszültséget (óránál, elosztószekrényben)
Szép napos időben, 3 fázis, 3 mérés (és ezt ajánlott több nap, akár egy nap többször is).
És ha azt látod, hogy 245V vagy felette kószál bármelyik fázis ... nos akkor oda már nem sokat tudsz termelni.
253V a limit, ahol leállítja inverter a termelést.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz mettyuz #28852 üzenetére
Saját házadban kell mérned a feszültséget
Az inverter is ezt fogja tenni.
Ha nem vagy műszaki ember, akkor veszel egy ilyet, és bedugod külön-külön mindhárom fázison lévő konnektorba (ha értelmes volt a villanyszerelő, akkor el vannak a fázisok osztva pl 1: konyha, 2:nappali, 3:emelet ... vagy valahogy)
https://www.somogyi.hu/product/fogyasztasmero-em-04-16760
Ez amúgy is jó dolog. Mérni tudod vele, hogy mennyit fogyaszt 1-1 eszközöd (hűtő, légkondi, ...)tatoni : hááát, nem értek egyet
Éppen hogy a sűrűn lakott helyeken, ahol sok a napelem lép fel ez a probléma.
Ugyanis kizárólag a trafóig termelsz. Azon át nem (csak ha cserélték újra, ami ritka).
Tehát ha egy stangon sok a napelem, akkor amennyit el tudnak helyben fogyasztani a többiek, addig OK.
Utána ... baj van."A 253 Volt limit olyan helyeken gond átmenetileg ahol szűkös az áramellátás a környéken."
Ezzel semennyire sem tudok egyetérteni.
Ha kevés jön be trafótól, akkor sokat tudsz rátermelve eladni. -
MrZed001
tag
válasz #71496704 #28862 üzenetére
A trafó köszöni, de minimális szekunder oldali gerjesztésre ... nem gerjed
A Dyn5 különösen nem szereti.
Szóval te csak hiszed, hogy visszafele termelsz.
Valójában te csak az utcának termelsz !
Ha nem így lenne, nem is létezne a 253V probléma.
A trafó mindent amit csak termeltél tolná is a 20kV-ba.
De nem ... -
MrZed001
tag
válasz HunChris #28866 üzenetére
Mindaddig, amíg buta transzformátor van, amely nem állítja át csapolását rátermelés függvényében ... addig de, nagyrészt az utcának termelsz
Amúgy vannak nagyon jó meglátások benne.
Koordináltan üzemelő inverterek terén jelenleg is fut egy nagy pilot Ausztráliában.
De sajnos ez is buta HKV-s. A 21. században
Valamint on-off. Ismét, a 21. századbanDe még a Tesla Virtual PowerPlant-ja sem sokkal jobb.
Ott legalább IP alapú a vezérlés ... De az is csak on-off.És sehol de sehol nincs térinformatikával összekötve, ami valós javulást érhetne el.
Eleve túlterhelt kábelekre nem túl jó ötlet további terhelést küldeni.
Ahogy eleve teljesítményhiányos körzetekben termelő invertereket lekapcsolni sem.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #28869 üzenetére
Ne keverjük a parkokat és a HMKE.
Az egyik 0,4kV-ra táplál (sőt 230V). A másik saját transzformátorral 22kV.
Az egyik ingadozó fogyasztás/termelés. A másik fix termelés.
Más a csapolás, más a cél.Úgy mellesleg kif oldalon alapból rendszeres a túl nagy feszre csapolás.
Sőt, nem ritka, hogy a stang végén is 235V+ mérhető (napelemek nélkül) -
MrZed001
tag
válasz HunChris #28870 üzenetére
Tudom, hogy a transzformátor oda-vissza működik, köszi, általános iskola
És még csak nem is kötekszek, hogy a Dyn5 deltából csillag-földelt trafó az aszimmetrikus visszafelé termelés irányra hogy reagál (én sem tudom, érdekelne egy tanulmány).Viszont a hosszú stang, a nem elég vastag kábel (túl nagy fesz esés), az eleve túl magasra vett csapolás miatt minimális gerjesztés éri a kif oldalt. Ami így nem tud hatékonyan a köf oldalra termelni.
Ezért kúszik fel 253V-ra a usereknél a fesz, ezért állnak le a termelő invertereik.
Megoldás?
1, amit rendre tesznek bejelentés után: lentebb veszik csapolást
2, auto csapolásos trafó (talán 2030 után )
3, aksis tároló (talán 2040 után )"és a trafó teljesítménye kisebb, mint amit éppen nem használnak el a trafókörben betermeléskor"
Ezt a mondatot szerintem gondold végig még egyszer
Igen durván túl kell napelemezve legyen az a stang, ahol nem csak a helyi fogyasztást termelik meg napelemek, de még túl is terhelik a trafót (többet termelnek mint a trafó teljesítménye).Ha a 63-400kVA trafókat túlterhelik (miközben az utca teljes fogyasztását is ellátják, szóval +50%), ott bizony piszkosul durván túl lett napelemezve a stang.
Valóságban viszont 3-8 átlagos napelemes rendszer után egy stangon már állnak le a termelések.
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #28877 üzenetére
Szeretem amikor valaki isteni kinyilatkoztatásokat tesz ... olyan jó bebizonyítani, hogy nincs igaza
Mint itt:
"Parkokba is ugyanazok az inverterek vannak, mint a lakossági HMKE-be, csak több"
Már amelyikben ... már amelyikben meg nem
https://youtu.be/E13FX3h2Zro?t=1020"Ráadásúl mindegyik 0,5 megás parkban egy sima mezei 640 kVA transzformátor van."
Igen ... és milyen csapolás van beállítva neki mondsza ? 240V+ mint a lakosságnak?
Na ugye, hogy nem. -
MrZed001
tag
válasz HunChris #28881 üzenetére
Látod, valahol középúton van ám ott az igazság
A mérték ... na az viszont nem mindegy.tatoni
" kívűl 11000 Voltos
és
- belül 230 Voltos"
Na eddig olvastam, tovább se
Ekkora sületlenséget kérlek legközelebb le se írj
Szekunder oldalon 230V esetén már az első háznál se lenne 228V
A realitás ott kezdődik, amikor az 500m hosszú stang végén mérsz 235V-ot. -
MrZed001
tag
válasz #71496704 #28889 üzenetére
Bocs, de aki szerint nincs a 253V probléma, azt nem tudom komolyan venni.
Tömegesek a user panaszok.
Bárki aki akár csak 1x felnézett bármelyik napelemes csoportba NAPONTA találkozik vele.
Termelési ábra, feszmérő, inverter saját fesz mérője ... mind ugyanazt mondja.
Nem sokat ér a struccpolitikaMind az fentebb egyértelműen bebizonyítottam, a trafóknak rengeteg szabad kapacitása lenne az utcák felesleges termelését 100%-ban köf-be nyomni.
Miért nem teszi? Mert (elsődlegesen) a túl magas csapolás (ami automatán nem változik), és (másodlagosan) a túl vékony kábel keresztmetszet miatt nincs elég gerjesztés kif oldalon.Mind tudjuk, az áramerősség potenciálkülönbség eredménye. Minél nagyobb a különbség, annál nagyobb lesz az áramerősség.
Ha 244V-os a csapolás, akkor 246-248V-al (magyarán 2-4V diff-el) nem sokat fog tudni kezdeni.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #28888 üzenetére
Igen, vannak. Geresics mester is ilyen napelem parkokat üzemeltet.
Viszont tényként kijelenteni botorság, hogy
"Parkokba is ugyanazok az inverterek vannak, mint a lakossági HMKE-be, csak több..."Nos, mint láthatod a videóban, nem. Az ott egy 10MW-os SMA inverter amúgy.
Helyesen így hangzana a mondat:
"Idehaza a parkok többségében ugyanazok az inverterek vannak, mint a lakossági HMKE-be, csak több."
És ezzel teljes mértékben egyet is értekValamint megnyugtatlak, egyetlen parkban sem futnak bele a 253V miatti leállásokba
Miért ?
- Elsődlegesen: alacsonyabb csapolás
- másodlagosan: rövidebb vastag kábel
Ezért.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Egy "elégedett" napelemmel termelő user:
https://www.facebook.com/100039058716007/videos/479839337279723/[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz HunChris #28900 üzenetére
Tudod, a visszatermelés mértékét még mindig nem állapítottuk meg
Mit gondolsz, az 500m stangon lévő 8db 10kW-os 3 fázisos napelem, csúcsra járatva, utcában 30kW helyi fogyasztással, 2-400kVA-es trafóval (244V csapolással), mennyit fog a 22kW-ra rátermelni ? (megsúgom, nem 50kW a válasz )
Fordítsuk meg a kérdést !
Egy 2-400kVA-es trafó után lévő 80 házas 500m stangon ahol 30kW a helyi napközbeni fogyasztás, összesen hány (átlag 10kW-os) napelemes rendszer tehető le, hogy ne lépjen fel a 253V probléma ? (megsúgom, nem 200kVA/10kW = 20db a válasz )Miután megadod ezekre a választ (számítás, vagy tapasztalati úton), tisztábban fogsz látni
Be kell látni, hogy mint minden technológiának, úgy ennek is vannak limitációi.
Érteni kell ezeket, számolni és foglalkozni vele[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz 313313 #28904 üzenetére
"Az általad emlegetett trafó csapolás se megoldás, mert ha nyáron lesz jó a feszültség, télen majd a cekász fűtések ha mennek, akkor meg majd túl alacsony lesz."
Na most értetted meg végre a probléma lényegét
Erre vannak az (új és drága) trafók amik auto állítják a csapolásukat.
Trafók számának növelése a plusz köf/kif oszlopozás és kábelezéssel ... esélytelen.Így aztán marad a csapolás levétele ... aztán ha télen panaszkodnának felvétele
-
MrZed001
tag
válasz HunChris #28924 üzenetére
Ó, hát én úriember módjára képes voltam átlépni a tökéletesen elképzelhetetlen, túltermeléssel túlterhelt trafó teóriádon
És bizony, a mérték számít. Ez nem egy igen-nem kérdés.
Mert ha trafókörzet mögötti termelés csak max 50%-át tudja trafó feltermelni mielőtt leállnak inverterek 253V-al ... akkor bizony tényleg csak az utcának termelsz nagyrészt.
Szóval a probléma valós, és fokozatosan eszkalálódik. A mértéke, az csupán a nyitott kérdés.De legyen itt a vége, mert sértődésnek semmi értelme sincs.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Computex 2024: feltárta a Lunar Lake-et az Intel
- Okos Otthon kezdőknek
- potyautas: Miért olyan drága?
- Eredeti játékok OFF topik
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Politika
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- Óra topik
- Minden ami hőszivattyú
- További aktív témák...
- AKCIÓ! KONYHA - HÁZTARTÁSI TERMÉKEK - BOTI ÁR FELÉÉRT!
- Eladó-Kiadó ingatlan táblák , hogy sikeres legyen az eladás! PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- Skoda Scala - Szövetszőnyeg garnitúra
- Prémium autómatricák kedvező áron! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs