-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32524 üzenetére
Kizárólag akkreditált és folyamatosan auditált intézmény állíthat ki ilyen megfelelőségi tanúsítványt, a saját dokumentált standardizált vizsgálatai alapján. A saját létével játszana, ha kamu tanúsítványokat állítana ki. Ezt megkérdőjelezni tehát badarság.
Ugyanilyen intézmény (akár ugyanaz) végzi az AS, G, ... (ausztrál, angol, ...) vizsgálatokat, és tanúsítványok kiállítását. Mivel amúgy nagyrészt ugyanaz, pár apró eltéréssel.
Néha meg teljesen ugyanaz.
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32556 üzenetére
És, mi az alternatíva?
1, semmit se engedjünk, mert minden lehet sz-r
2, bízzunk meg helyi Jocóban, majd ő kiméri mert ő ért hozzá
3, még benne se bízzunk meg
Van azért a paranoiának egy szintje, ami már kóros.Ha egy készülék megkapta VDE tanúsítványt, majd amit neked eladtak nem felel meg ... nos ott a gyártó fogja igen durván megütni a bokáját.
Elég sz-r amikor betiltják egy termék forgalmazását.
Még rosszabb, ha visszahívásra kerül sor. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32565 üzenetére
Szolgáltató saját hatáskörében hogy dönti el, hogy megfelelő-e neki az a gép?
Bizony, ez a 2) változat, a bízzunk meg a helyi Jocóban ... hogy ő majd mennyire tudja
Tényleg sokkal jobb, mint egy jól felszerelt akkreditált laborban megbízniAz a cég amely 2 évtizede árulja világszerte termékeit honapra eltűnik, mert Jocóka ott Karakósszörcsögön úgy találta, hogy valami nem stimula a masinyával
Aham, ez tényleg realisztikusAmúgy miért nem egy Izraeli cég tűnik el hirtelen? Vagy egy német ? Vagy egy "elfogadott" kínai ?
Azok ez ellen védve vannak ?[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32584 üzenetére
Utánkövetést hazai napelem telepítésnél szolgáltató Statisztikát ? Még egy buta Volt mérőért is könyörögni kell nekik. Nem tudnak ők semmit sem utánkövetni .... és nem is akarnak.
Műszerezettség, labor tekintetében közel sem értünk egyet.
"Azok is eltunhetnek gondolom, de ott talan jobban jogallam van, mint kinaban. Ott az allam vedi a csalo cegeket."
És a már most is a listán szereplő kínaiakkal mi a helyzet? A Huawei nem fog eltűnni ?
Vagy a Saj, SolaX, ... ?
Némi zavart érzek az erőben .... meg a magyarázatodban -
MrZed001
tag
válasz tothbe #32633 üzenetére
Az egész oka a kb 40 évvel ez előtti definíciója a szigetüzemnek
Akkor valóban a hálózattal semmi kapcsolata volt a definíció (pl hajó, kabin).
Csak hát aztán kijöttek (több mint 30 éve) az UPS-ek (off-line és line interactive) és ekkor módosult definíció, hogy lehet kapcsolata hálózattal, de két üzemmód fizikailag szeparálva. Azaz vagy átmegy rajta hálózat (bypass), vagy saját maga termel fogyasztónak.
És bizony kellett is, lévén a hajók is kikötöttek, és kaptak shore power-t azaz parti áramot.Csak hát aztán pár évre rá kijöttek a kettős konverziós UPS-ek. És a szerver üzemeltetők azonnal két kézzel csaptak le rájuk (0ms transfer time)
Ahol a bejövő hálózati áramot folyamatosan konvertálja DC-re ... majd a DC-t saját belső AC-re. Folyamata: hálózat -> AC/DC -> Aksi -> DC/AC -> fogyasztó.
Ekkor alakult ki a mai definíciója a szigetüzemnek (amit te is írtál), azaz :
Hálózat felé nem termel, kizárólag fogyasztó felé.Na ekkora lemaradásban vannak sokan szolgáltató és törvényhozási oldalon.
Az eredeti definíció szerint ugye dobálhatná ki mindenki nem csak a kettős konverziós, de még a buta line interactive és off-line UPS-eit is a kukába.
-
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32638 üzenetére
Lassan 3 éve próbálom "felvilágosítani", oktatni az országot eme téren.
És igen, eljut a szolgáltatóknál dolgozók felé is.
Sőt, volt aki leírta, hogy szolgáltatónál dolgozik (talán területgazda), és neki is van otthon hálózatos szigetüzemű rendszere.
Sőt, oktatja rá a kollégáit
És ő is tudja, mennyire nem, vagy rosszul szabályozott ... és mekkora sötét foltok vannak a témában a fejekben. -
MrZed001
tag
válasz Geresics #32648 üzenetére
A legtöbb visszwatt védelem CT/Limiter/Meter alapú.
Azaz szimplán pl egy "lakatfogó" szerű érzékelő méri az áramlás irányát, mértékét.
Viszont, ennek is van egy érzékenysége, pontossága, valamint mintavételezési frekvenciája.
És amikor leáll egy NAGY fogyasztó ami miatt tolták be a kW-okat az inverterek a rendszerbe, akkor bizony megesik, hogy nem "azonnal" reagál erre sem az érzékelő, sem az inverter.
Egy pici visszacsöppenIgen, a termelő fajta inverterek csak deltában, azaz szimmetrikus 3 fázist tudnak termelni.
A Hibridek ellenben Y-ban, aszimmetrikus 3 fázist tudnak termelni.
Így azok fázisonként tudják limiterrel szabályozni, hogy melyikre mennyit küldhetnek. -
MrZed001
tag
válasz Lacika_ #32654 üzenetére
Gratula hozzá, nagyon szépen átgondolt rendszer
LFP cellák kínából 2-3 hónap alatt érkeznek. Ez már csak ennyi. Alkalmazol leszorítást ?
Töltő feszt (bulk és abszorpciós) nyugodtan lehet 3,45-3,5V/cellára venni.
Ami fontos, hogy Float feszt azt 3,4V fölé ne nagyon tedd.
És Equalization ki legyen kapcsolva. Az tönkre vágja LiFePO4-et.Daly BMS-re oda kell sajnos figyelni. Balanszolási képessége 0,035A vagy 0,125A ha jól emlékszem. Az nem sok vizet zavar 80A töltőáram mellett. Pláne, hogy csak töltés közben, amikor nagyon tele vannak a cellák balanszol (magyarán alig néha).
Egy JK BMS jobb választás. 2A-es aktív balanszere van (szuper kondenzátoros), amivel a legtöltöttebb cellából a legüresebbe küldi a töltést.Ahogy pont pár órája ecseteltem, visszwatt védelemnél sajnos néha cseppen vissza egy kicsi.
5kW-os MKX (alias King II) inverter lehet még jó választás ennek kivédésére (online azaz kettős konverziós UPS, ugyanúgy 450Voc-s MPPT van benne).
És 9db-ot lehet max párhuzamba kötni. És nincs szükség az UPS-ekre, meg relékreHa van kedved feltenni egy bemutató videót rendszeredről, FB sziget csoportba nyugodtan mehet
-
MrZed001
tag
válasz leslieho2 #32656 üzenetére
Te sem millenniumi gyerek vagy, hogy még emlékszel Grétsy tanár úrra
Egy részénél tippelnem kell (azért érdemes Varsányi Péternek is feltenni a kérdést a pontosság kedvéért ):
A) Grid-tie módban: fixen Deltában, szimmetrikusan
B1) Akku -> Grid-tie termelés: Deltában, szimmetrikusan.
B2) Akku -> Grid-tie termelés CT/Meter-rel bejövőre téve: ha úgy van felprogramozva, biztos tud inverter csak belső fogyasztásra termelni, azaz Y-fázisonként aszimmetrikusan.
C) és D) ugyanaz inverter szempontjából, lévén aksi direktben a belső HighV DC Bus-ra van rákötve. Magyarán mintha egy extra napelem lenne. Ekkor fixen Y-fázisonként aszimmetrikusan termel -
MrZed001
tag
Igen, van AC_be (hálózat) és AC_ki (fogyasztók) portja
SUB üzemmódban használta (Szolár, ha nem elég hálózatból kipótolja ... és ha egyik sincs aksi).
Ekkor átmenő rátermelő funkció van (Basic Peak Shaving).
Egy limiter figyeli inverterben, hogy csak annyit termeljen rá vonalra, amennyit el is fogyasztanak mögötte.
Amikor viszont lekapcsolsz egy nagyobb fogyasztót, akkor idő mire korrigálja ezt.
Egy kevés áram jut visszafelé is.SBU üzemmódban nincs ilyen probléma. Az egy off-line UPS-el megegyező működés.
-
-
MrZed001
tag
válasz Lacika_ #32673 üzenetére
Cellák user manual-ját javaslom elsőnek elolvasni
Ha nincs leszorítás, kevesebb ciklusszám várható belőlük.
1C merítés-töltéssel 0-100% között használva 2500 ciklus a 3500 ciklus helyett.
Persze 0,5C-vel mindez már kb 6000 ciklus leszorítva. 10-90% között meg akár 10.000.
És itt már a naptári öregedés többet számít, mint a ciklusszám szerinti öregedés.
Írtam erről egy jó kis elemzést. Fent van Sziget üzem FB csoportban, TÉMÁK->Kezdőknek alatt.Ami a leszorítást illeti, van a celláknak egy természetes és visszafordíthatatlan felfújódása 85-90% SoC felett.
Ezt meg kell akadályozni.
Habár merítéskor visszalapul, egy pici felfúvódás minden ciklusból visszamarad.
Ezek összeadódnak, és idővel púpos lesz a cella.
És ne felejtsd, a cellák burkolata + töltésű. A kék fóliában pedig nem szabad megbízni.
Szóval megfelelő erős szigetelő lemez kell cellák alá, és közé (FR4, Epoxy, ... )Igen, cellák relaxációs feszültsége kb 3,35-3,4V körül van. Azaz Float töltést ez alá kell tenni, hogy ne töltsd az eleve már 100%-ra töltött aksit.
BMS az vészleállításra van. Ne azzal szabályozd, hogy lehet-e tölteni aksit, vagy sem.
Nem tesz jót semminek sem, ha hirtelen kirúgod alóla az aksipakkot"a nagy trafós eszközök hangosan búgtak"
Páran találkoztak már ezzel a jelenséggel.
Van aki szerint "coil whine".
Van aki szerint föld hurok.
Érdemes egy picit utána járni. Szkóppal megnézni ilyenkor inverterből kijövő szinuszt.
Formája, alakja, mennyire tiszta, felharmonikusok ...Illetve földelés szempontból vizsgáltad, hogy inverterben működik-e a PE-N relé ?
Amikor aksis üzemmódban van, mérj feszültséget kimenő nulla és föld között.
Ha aksis üzembe váltáskor nem 0V, hanem 110V körüli (lassan eshet), akkor nincs vagy nem működik PE-N relé inverterben.
Ekkor aksis üzemben inverter mögé kötött FI relé (ÁVK) sem véd (asztaldísz kategória)
Mivel föld független ekkor a generált árama. -
-
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #32696 üzenetére
Igazad van, veszteség is hővé alakul. Zárt rendszer, csodák nincsenek.
Pontosan annyira melegszik, mintha nem bekötve állna a napon.Opti csak a panel alján tudná elfűteni felesleget.
Ellenben inverternek van rá lehetősége.
1, jobbak mint Victron, Deye külön AC portra rá tudnak küldeni feles termelést ... ami pl bojlert fűt.
2, fentiek és gyengébb inverterek mint MPP Solar/Voltronic figyelhetők RS485-ön (pl RasPi-vel), és ekkor az be tud kapcsolni (relé meghúz) egy extra fogyasztót pl bojler, klíma.
Szóval szoftveresen rendesen vannak még lehetőségek -
MrZed001
tag
válasz Lacika_ #32724 üzenetére
Két sorban szokás cellákat leszorítani.
8-8db, két végére 1-1 erősebb lap (fa/fém) ami túlnyúlik oldalra.
És 4db menetes szár ... ennyi a leszorítás.
Vagy teheted egy Rack dobozba is.
https://www.seplos.com/sale-21924968-mason-diy-unit-suitable-eve-280ah-cell-box-stack-type-without-cells.html
Mindent küldenek, ami csak kell: szeparátor, kábel, ... na meg egy Seplos BMS ami egy nagyságrenddel jobb mint a Daly (azért nincs olyan jó, mint a JK).
És még az inverter kommunikáció is működik Seplos BMS-el ! Tud Pylontech protokolt.35 fok már egy kicsit magas a celláknak. 30 fok felett a meleg okoz degradációt.
Bulk-ot lehet 3,5V-ra tenni nyugodtan.
Float-ot viszont le kell venni 3,35V-ra. Töltsd full-ra aksit, hagyd egy órát pihenni. Terhelj rá egy picit, majd állítsd le terhelést. Ekkor mérj egy feszültséget. Ez a 100%-os relaxációs feszültsége. Max erre szabad float-ot tenni (de inkább alá). Különben túltöltöd.
Van egy mondás: do not float a full LFP battery ...CC töltés: feszt lentebb veszi, hogy max a megengedett amperrel töltsön
CV töltés: fesz elérte beállított töltőáramot, fixálja, áramerősség töltés közben auto csökken
Mikor áramerősség leesett, akkor vége a töltésnek. Ekkor jön a float (csepptöltés)
Float: beállított feszt tartja. Ha alá esik aksi fesz, akkor megy bele egy kis töltés. Ha nem, semmi sem történik.
Márpedig ha már 100%-ra van töltve LFP aksi, akkor nem akarod, hogy bármi is menjen bele (túltöltés)[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz Lacika_ #32788 üzenetére
Itt egy bolt JK BMS-hez (24s 2a 150-200A):
https://de.aliexpress.com/item/4000529723243.html
Ez közvetlen nem tud adatkapcsolatot inverterrel. Kell közé egy RasPi fordítani.
Sok inverter már SoC alapján tudja állítani töltést.
Valamint ha tudja hogy 100%-on van aksi, jön egy nagy terhelés amitől lentebb esik feszültsége ... akkor nem áll neki brutál 80-100A-ekkel tölteni (mert pillanatok alatt felszalad cellák feszültsége, hisz eleve 100%-on vannak)
Seplos ebben jobb, hogy Pylontech protokollt kapásból tudja.
De gyenge passzív balanszos BMS, ebben meg rosszabb.A cellák hogy mennyire másztak el, azt csak a felső 5%-ban fogod látni. Eleve balanszolni is csak ott hajlandó ha éppen töltesz is a Daly. Szóval attól sok jót ne várj
Andy-nek van egy egész sorozata a Daly BMS-ről
https://www.youtube.com/watch?v=l_3t-4MqvhQBulk-ot nem kell lentebb venni. 3,45-3,5 teljesen jó. Előbb vált át bulk-ból abszorpcióba.
Ezzel nincs semmi probléma (kicsit lassabban töltenek fel cellák a végén, ami nem is baj nekik)
Float az ami legyen 3,35-3,4V max.Nem BMS feladata DoD szerinti vezérlés. A BMS vészleállító csupán.
A töltő feladata ez.
Pl simán meg lehet csinálni, hogy RasPi-re csatlakoztatod inverter, meg pl Victron Smart Shunt (ami megadja valós SoC), meg akár BMS is.
És te magad vezérled Shunt és BMS adatai alapján invertert ... lentebb állítod töltő feszt, max töltő áramerősséget ... bármi amit csak ki tudsz találni. -
MrZed001
tag
válasz kajtorpeter #32819 üzenetére
Két MPPT-je van: 25A és 12.5A (1000Voc).
Még ha a kisebbe van dugva is 3500W/12,5A = 280V
35Vmpp-s napelemmel számolva: 8 napelem panel sorba.
Kizárt (?), hogy olyan hülye lenne a telepítő, hogy 8s-es sorokat párhuzamba kötve kötne a kisebb MPPT-re.
Kellene, hogy miből hány van, és hogy van kötve.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kajtorpeter #32846 üzenetére
Ugye nem igazam lesz, és egy (a kisebb) MPPT-re párhuzamosította a két string-et ?
-
MrZed001
tag
válasz kajtorpeter #32855 üzenetére
Mégis mutat feszültséget (mert PV1-2 -nek a negatívot közösítették PV 3-4 negatívval).
String 1-2 pedig tizedre ugyanannyi feszültséget (olyat se láttam még)
Ha jól emlékszem leírásra, akkor 2 MPPT van inverterben.
Egyik 12,5A, másik 25A tud fogadni (lehet mindkettő dupla csatlakozós?).
12,5A x 305,7V = 3821W
Termeltél valaha ennél többet ?Magyarán ha 4 MC4 csatlakozó van (lusta vagyok előkeresni user manualt), akkor 2-2 megy 1-1 MPPT-be (bepárhuzamosítva)
Azaz az 1-es és 3-asba kell dugva legyenek a két napelem string.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz kajtorpeter #32855 üzenetére
Amúgy messze vannak egymástól panelek, más irányba néznek, árnyékolás, ... vagy miért kerültek 2 külön string-re ?
Inverternek is jobb lenne egyben, lévén MPPT-jének 600V az ideális.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Ha jól látom manual szerint 3 pár MC4 csatlakozó van a 8-as alján.
Ebből kettő párhuzamosítva. De az gondolom a 25A-es MPPT-be megy (csak nem cserélték fel?). Szóval bárhogy van bedugva 2 string, jó kellene legyen (ha nem előtte van párhuzamosítva, mert az gáz).
Napelem stringet kellene még nagyon megnézni ... mérni egy kicsit lakatfogóval, melyikből mennyi Amper jön.22 panel ... hát számolni kell Jobb a termelés, ha közelebb vagy MPPT ideális munkaponthoz. Ugyanakkor Voc limitet megközelíteni is tilos
Árnyék ... jó kérdés. Van 3 bypass dióda napelemeken. Ha árnyék miatt kiesik, úgyse termelne. De homályos időben nagyobb string talán többet tud hozni (jobban tud MPPT játszani munkapont tologatásával) -
MrZed001
tag
Erkély erőmű: Németországban szabadon lehet, idehaza nem
Németországban igen elterjedt az Erkély erőmű (Balkonkraftwerk), annak egyszerűsége és olcsósága révén.
Miért Erkély erőmű a neve? Mert akár egy ház, társasház erkélyén is megvalósítható.
Idehaza bármilyen Grid-tie (hálózatra kötött, hálózatra termelő) rendszer kizárólag igen költséges és bonyolult terveztetés és engedélyeztetés után lehetséges.
Erkély erőmű létesítéséhez ezzel ellentétben Németországban mindössze egy egyetlen oldalas regisztrációs formot kell kitölteni.
Valamint bejelenteni a Szövetségi Hálózati Ügynökségnek (BnetzA) online.
Az egész megvan 10 perc alatt.Nincs engedélyeztetés, nincs terveztetés, nincs bürokrácia, nincs hosszú és költséges procedúra.
A szolgáltató kicseréli a villanyórát oda-vissza mérő órára, és máris használhatja a felhasználó az akár saját maga által telepített napelemes rendszerét.
Miből áll egy alapszintű Erkély erőmű:
1) Inverter maximum 600W-os lehet, tipikusan mikroinverter.
Ez végzi a napelemek által adott egyenáram 230V-os váltóáramra konvertálását.2) Napelem panel(ek), melyek lehetnek akár nagy 300-500Wp (1,7m x 1m - 2m x 1,1m) panelek, de lehetnek akár kisebb pl 80Wp panelek is sorba kötve.
Nincs megkötés, ami ahogy felfér (erkélyre, garázstetőre, bárhová ahol rendesen rögzíteni lehetséges).
Leginkább elterjedt 2-4db 3-400Wp napelemmel szerelve.Érdemes túlpanelezni (inverter által megengedett szintig), különösen a nem ideális függőleges helyzetben szerelt napelem panelek esetében.
Így rossz időben is többet tud termelni, közelebb a 600W-hoz.
Cserében napos időben az inverter levágja a termelési csúcsot (2db 495Wp-s panel 990W-ot képes leadni), és csak az inverter max teljesítménye azaz 600W lesz a termelés.3) Kültéri 230V-os fali aljzat: ebbe kell az inverterből jövő dugvillát bedugni
És ennyi az egész. Mint az látszik, tényleg egyszerű rendszer.
Felhasználó magának is össze tudja tenni.
Csak hozzáköti a napelem(ek)et a mikroinverterhez.
Majd a mikroinvertert bedugja a 230V-os aljzatba.
És kész, máris termeli a maximum 600W-ot a napelemes rendszere.Miért jó a felhasználónak:
- Meg tud termelni egy nap akár 3-5 kWh áramot a rendszer (tavasztól őszig)
- Amikor süt a nap, akkor a napelem által termelt áram kerül felhasználásra
- Ha többet termel mint fogyaszt, akkor nem fogyaszt a lakás szolgáltatói áramot.
- A 600W-ról elmegy a hűtő, a TV, router …
- A többlettermelés visszatáplálásra kerül a hálózatba.
Ha több mint 600W a lakás fogyasztása, akkor 600W-al csökken a hálózati fogyasztás.
Például az elektromos sütő 1000W-ot fogyaszt.
Ekkor jön 600W a napelemből, 400W a szolgáltatótól
Fontos megjegyezni, hogy a mikroinverter (mint minden Grid-tie termelő inverter) áramszünetben azonnal leállítja a termelést.
Tehát ha áramszünet van, hiába van napelem, hiába van inverter … sötét lesz a lakásban.
Biztonsági szempontból is nagyon baráti a rendszer:
- 1-1 napelem panel max 50V egyenáramú feszültséget képes előállítani
- Az inverter Grid-tie, azaz hálózatra (rá)termelő.
- Ha nincs hálózat, inverter nem termel áramot.
- A nem bedugott 230V-os villájának érintése így teljesen veszélytelen.
- 600W a max termelése, ami kevesebb mint egy mikró, mosógép, légkondi fogyasztása
Így a ház/lakás jelenlegi kábelezésére gond nélkül ráköthető.
Milyen 230V-os aljzat kell neki ?
- Szimpla kültéri Schuko aljzatba is csatlakoztatható.
VDE V 628-1 előírja, hogy legalább IP44 védettségű legyen.
Legtöbb inverter kezeli a fázis-nulla felcserélést, tehát ha fordítva kerül bedugásra is ugyanúgy működik a rendszer.
- Viszont sokkal biztonságosabb Wieland aljzat és dugó használata.
Itt már ha akarná sem tudja rossz irányban csatlakoztatni a user az aljzatba
Milyen szabályok vonatkoznak rá:
- Az mini naperőmű rendszereket a DIN VDE 0100-551-1 szabályozza
- Inverternek meg kell felelnie VDE-AR-N 4105 szabványnak
- Nincs engedélyezett inverter lista !
Bármely Grid-tie inverter amelynek megvan a szükséges certificate-e, szabadon használható
Ez egy nagy pozitívum az idehaza lévő merev "engedélyezett" inverter listához képest
És … ez még nem a vége ....
Erkély erőmű akkumulátorral:
Ugyanaz az egyszerűsített eljárás vonatkozik rá is, mint a 600W-os változatra.
És itt már 4600W a maximális mennyiség, amit az inverter termelhet (DIN VDE 0100-551 lehetővé teszi).Viszont, a feltételek is mások:
- Külön kábelezés (villanyszerelő által), ami a teljesítményt elbírja
- Lehet aljzat, de lehet közvetlen bekötés is
- Lehet hálózati betáplálásra is használni.
- Jelenleg igen alacsony 6,53 Cent áron veszik, és 36,19 Cent áron adják az 1 kWh-át.
- Azaz kerekítve 1:5 - 1:6 az arányszám.
- Magyarán nem éri meg eladni az áramot, hogy utána 6x áron vásároljuk vissza.
- Lehet azt választani, hogy visszatáplálással nem kíván foglalkozni (nem kér érte pénzt).
- Lehet Limiterrel telepíteni, azaz csak a lakás saját fogyasztásának kiszolgálására
Ez utóbbi esetben rábízzák a felhasználóra ennek megvalósítását.
Nyugodtan használhatók az inverter mellé kapott CT/Limiter/Energy Meter egységek a visszatermelés figyelésére, inverter önszabályozására.
Nem foglalkoznak a visszwatt védelemmel !
Talán még örül is a szolgáltató az ingyen kapott áramnak :)
Miből áll egy Akkumulátoros Erkély erőmű:
1) Napelemek
2) MPPT töltésvezérlő(k)3) Akkumulátor, melyet a napelemek által termelt áramból töltenek az MPPT töltésvezérlők.
Lehet savas akkumulátor is, de manapság LiFePO4 (Lítium-vas-foszfát) akkumulátorok a leginkább ajánlottak ciklikus felhasználásra (napi töltés-merítés)4) GTIL inverter (Grid-tie inverter limiterrel), amely az óra után tett CT érzékelőtől kapja az információt, hogy mennyi épp a fogyasztás, esetleg visszatermelés.
Ezen érzékelő adatai alapján korlátozza le önmagát az inverter, minimalizálva (közel nullázva) a visszatermelt áram mennyiségét.Miért jó ez a rendszer a felhasználónak:
- Sokkal több napelem panel telepíthető (erkélyre, háztetőre, garázsra, földre, … )
- Akár nullázni képes a ház/lakás szolgáltatói áram fogyasztást.
- Több GTIL inverter is szabadon alkalmazható egyszerre !
- Az inverterek maguktól elosszák egymás között a fogyasztás kiszolgálását
- A nappal megtermelt áramot akkumulátorban eltárolja, és este fogyasztja
- Lényegében egy DC kapcsolt (rá)termelő rendszer.
- Nem táplál vissza a szolgáltatónak az inverter saját visszwatt védelme miatt (CT).
- Minimális visszatáplálás előfordulhat, és ez semennyire sem zavarja szolgáltatót (ingyen kapja).
- Ha több a lakás fogyasztása, mint amit a GTIL inverter(ek) által termelt, akkor hálózatból kerül pótlásra
Azaz megy egyszerre mosógép, szárítógép, hőszivattyú, sütő, … és a ház fogyasztása 6000W.
Ekkor 2db 2000W-os GTIL inverter ad például 4000W-ot, és szolgáltatótól fogy a fennmaradó 2000W.
Viszont jelentősen drágább rendszer, hisz sokkal több napelem kerül telepítésre, hozzá külön MPPT töltésvezérlő kell, és drága akkumulátorban kell tárolni a megtermelt árammennyiséget.
A végére már csak egyetlen kérdés maradt.
Ugyanezen szabványok értelmében …
... ugyan mikor lesznek idehaza is engedélyezve az Erkély erőművek ?És végezetül egy kis galéria.
Bárki rákeres google.com alatt hogy Balkonkraftwerk és átvált a képek lapra … tömegével találja szembe magát szebbnél szebb megvalósításokkal: -
MrZed001
tag
válasz kajtorpeter #33000 üzenetére
Igen, ez nem kellene, hogy korlát legyen.
Azért próbáld meg PV2-ből átdugni PV3-ba.
És egy lakatfogóval mérni hány Amper jön a két stringből.
A 600Vdc az inverternek, ahol a legkisebb veszteséggel a legtöbbet tudja kihozni napelemből.
Persze 600Vdc veszélyesebb ív keletkezés szempontjából, mint 300Vdc. -
MrZed001
tag
22x40,9Voc = 899,8Voc ... 25 fokon.
Általában 10% plusz a -10 fokon, azaz 899,8 * 1,1 = 989,78VocVmpp is emelkedik a hideggel. Ugyanakkor Voc amire igazán figyelni kell.
Szerintem inkább dugd vissza. SE amit ismerek, ott is újra kell stringet állítani ha hozzá is adsz panelt.
-
MrZed001
tag
válasz bekesizl #33253 üzenetére
Betáplálós 3 fázisos, engedélyezett, valós hibrid inverter mint Voltronic infinisolar 10kW.
Befelé hálózatba valóban szimmetrikusan táplál ő is be, mert így kötelező.
De mögé kötött fogyasztók felé már aszimmetrikusan.Szigetüzemben ugyanúgy használható, és természetesen aszimmetrikusan termel mögé kötött fogyasztóknak.
Lehet továbbá szigetüzem esetén 3db 1 fázisos invertert letenni, mint MPP Solar, vagy Victron.
Továbbá most még csak szigetüzembe le lehet tenni 3 fázisos Deye 8-10-12 kW-os invertert.
Engedélyeztetése lassan egy éve folyamatban termelőnek.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Szerintem elég jól átlátod a lehetőségeket
Én úgy indultam, hogy termelő + MPP Solar.
Utóbbit most upgrade-elem Victron Multiplus II-re (mert meg tudja hajtani áramszünetben SE invertert).
És persze nekem minden 1 fázis, így olcsóbb.
A 3F nagy szívás. Termelj 3F, használd 1F amit lehet belőle. -
-
MrZed001
tag
válasz BlackJack21 #33337 üzenetére
Freqi növeléses módszer szerencsére csak szigetüzemben megoldás.
Mivel a freki EU szinten rögzített, szinkronizált ... és iszonyat munka árán tudják 50Hz közelében tartani.HKV hangvezérlés amit ausztrálok használnak inverterek távlekapcsolására.
Rádióshoz és mobiloshoz kell vevő, ami csodálkoznék ha bele lenne építve inverterbe.
IP-internet amit a Tesla PowerWall.
Powerline ha jól emlékszem nem jut át a trafón[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz preludium75 #33359 üzenetére
Veszel 2-400 eFt-ért egy hálózatos szigetüzemű invertert, átkötöd rá napelem string (max 450Voc lehet), és már adja is áramot ha süt a nap.
Alá 4-8 savas aksit téve, pedig már tovább is.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Minden más megoldás sokkal de sokkal többe fog kerülni
Victron esetén kötelező az 1:1 arány minimum (vagy nagyobb lehet aksis inverter)
7kW / 3 = 2,3kW
Éppen belefér 3db ilyen 2,4kW-os inverterrel a 3 fázis:
https://www.energom.hu/Victron-Energy-MultiPlus-II-48V-3000VA-2400W-inverter-beepitett-akkumulatortoltovelAzaz SE invertert csak akkor fogja tudni elindítani áramszünetben, ha 3db Victron inverter van.
Addig persze csak 1 fázis, ott fogyasztás csökkentésre és UPS-nek használható 1db Victron.És persze nem keverhetőek, azaz csak ugyanolyan Victron invertereket lehet párhuzamba vagy 3 fázisba kötni. Ha a kicsi 2,4kW-ossal indultál el azokat, ha a nagyobb 4kW-ossal, azokat.
16 LFP cella kb 1,1 MFt. Hozzá rack ház és BMS még $700 (BMS maga 80 eFt).
Indukciós kérdés hány fázisos?
Mert ilyen 1-2 főzőhelyes "rezsó" szerű különálló változatot láttam 1 fázisosban."Illetve ha a Victron adna a "gridet" az SE inverternek backup módban akkor ha jól gondolom:
- 3x2KW lenne az inverterekből
- 7KW maximum a SE-ből nem?"Igen.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
"ha jól értema Victronon keresztül jövő áram ... nem lehet több mint a 10A"
Igen és nem
Igen, mert ha hirtelen elmegy az áram, az inverternek el kell tudnia látni a mögé kötött fogyasztókat.
Nem, mert ha van áram (és csak pillanatnyi csúcsról van szó), akkor az átmegy az inverteren."The AC input must be protected by a fuse or magnetic circuit breaker rated at 32 A (for 3 kVA model)"
Azaz több mint 7,2kW át tud menni a 2,4kW-os egységen.
Elméletileg rá is tud dolgozni a vonalra, peak shaving-gel csökkentve fogyasztást.
Ekkora túlterhelés mellett sose próbáltam[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz SaGa59 #33376 üzenetére
Talán még nem láttad ezt az ábrámat:
Egy 1-0-2 kapcsolóval simán tudod váltani, hogy Victron előtt legyen grid-tie ... vagy mögötte.
Utóbbi ugye szigetüzem, és pl áramszünetben kiváló megoldás.
Mert mondjuk csak a grid-tie-on van napelemed.
(meg a jobb oldalival kizárni Victron-t hálózatból ha pl karbantartás van)"Ehhez azt is meg kell oldanod, hogy ilyenkor a hálózat felől teljesen le legyen választva mind az SE mind a Victronok"
Erre találták ki ugye a megszakítót (ott az ábrán, óra után).
Áramszünetben pedig eleve Victron válassza le magát hálózatról, dupla sorba kötött relévelHa pedig visszajön a hálózat, akkor rászinkronizál, relék zárnak.
A grid-tie (amely a Victron fogyasztó felöli oldalán van) pedig termel vígan tovább ... át a Victronon, vissza a szolgáltatónak.
Nem is értem hogy mer bárki belekötni?
Kiváló ESS megoldás, szolgáltató tapsikolhatna örömében tőle.
Pl helyben elteszi aksiba amit grid-tie termel, így nem emeli az utcában a feszültséget.
Majd este házat Victron által betárazott árammal látja el."Csak ha egy fázisra teszed, akkor annak 32 A-esnek kell lennie"
És ne felejtsük el, hogy szigetüzemben bizony a meddőt és az inrush-t is meg kell tudnod termelni ...tothbe
"Tudtommal a Victron Multiplus II GX tud csak más PV invertert kezelni a belső oldalon, a sima Multiplus II nem"Belső oldalon, magyarán AC kapcsolt működést és freki eltolást minden Multiplus II tud.
A GX IP-n le tudja kérni grid-tie invertertől, hogy hány kW-ot termel éppen.
Ehhez nem kell Multiplus II GX, ugyanúgy használható Venus GX, Cerbo GX ...
sőt egy Raspberry PI is feltelepítve rá a hivatalos Victron Venus OS-t.
Én is éppen ezzel játszok[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Kiderült, hogy semmi gond sincs LFP szállítóval végül is
GRADE A szállító Luyuan
GRADE B+ szállító Dongguan.Aksik ha nincs EU raktárban, akkor 2-3 hónap is lehet mire megérkezik.
Szóval elsőnek azzal kezdeném.Aksiknak rack ház (ajánlott), ez a második fontos dolog.
Luyuan kapásból küldi ha kéred azt is cellákkal (vagy külön is lehet rendelni tőlük csak rack házat). Vagy Seplos Mason rack ház.
Vagy szimpla leszorítás menetes szárakkal, de akkor cellák közé, alá szeparátor lemezt is vadásznod kell (epoxy pl).Az aksi részt villanyszerelő? Hááát, azt megnézném Még a szoláros termelős telepítős cégek is sík nullák a témához.
Elosztó szekrény, na azt már tényleg ajánlott villanyszerelőre bízni. Ahhoz ért
-
MrZed001
tag
válasz SaGa59 #33409 üzenetére
"Az egyik, hogy ha három inverter van, háromszor két kapcsolót kell átkapcsolgatni (vagy két olyat, ami helyből kapcsol hat áramkört)"
1-0-2 kapcsolóból van 1-2-3-4- ... sőt 9 pólusú is.
3 fázisos rendszernél ugye 4 pólus kapcsolására van szükség (L1-L2-L3-N)
Azaz 1 fázisnál 2db 2 pólusú, 3 fázisnál 2db 4 pólusú szükséges."a másik, hogy otthon kell lenni hozzá valakinek"
Így van. Ez vészüzemre, nagy áramszünetre megoldás. Illetve Victron alatti aksi amúgy is ellátja 1 napig a házat (vagy ha nincsenek otthon 1 hétig), addig valaki csak hazaér.A valódi megoldás az lenne, ha fixen Victron fogyasztói oldalára lenne kötve termelő inverter. (szolgáltató tuti hátast dobna a tervek láttán )
Semmit sem kell kapcsolgatni.
Victron mindent auto megold. Leválaszt, szigetüzemet csinál, termel fogyasztóknak, AC kapcsoltan vezérli mögötte levő grid-tie-t ... és amikor van hálózat szimplán átfolyik rajta át grid-tie termelése szolgáltatónak.
Ez már nem is inverter ... hanem energiaközpont[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
3x4kW = 12kW.
Aksi 48V 280Ah, ajánlott max töltés, merítés 0,5C -> 48V x 140A = 6,7kW
Azaz 3db inverterhez már igencsak ajánlott 2db 280Ah-s aksipakkNem rajongok a Daly BMS-ekért. A 0,035-0,13A passzív balansz (elfűti) képessége igen kevés a 35A (meg amennyivel bővíted később) töltőáramhoz képest.
És balanszolni sem túl sűrűn hajlandó (igen buta a szoftvere)JK BMS manapság a legjobb ami kapható: 2A aktív balansz (áttölti töltöttből üres cellába), 200A mehet át rajta max.
"Multiplusnál be lehet állítani, hogy mondjuk az akkut csak 40-80% között használja?"
Ha jól emlékszem kell hozzá Smart Shunt, és igen (amúgy is ajánlott)"szükséges-e vagy ajánlott-e Lynx Shunt-ot rakni? az akkuk elé?"
Én a Lynx-et inkább kerülöm, ahogy van"szükséges-e vagy ajánlott-e Cerbo GX-et rakni a rendszerbe (enélkül hogy lehetne kiolvasni az adatokat?)"
Cerbo GX, vagy Venus GX, vagy Raspberry Pi a hivatalos Victron Venus GX Oprendszerrel (én is ezzel játszok éppen, müxik)"Később a SE adataival vajon tudna-e dolgozni a rendszer?"
IP-n le tudja kérni SE-től GX, hogy mennyi kW-ot termel éppen (és megjelenik vezérlő paneleden)"a fenti BMS fenti BMS megfelelő lehet?"
Daly elmegy, de én azért nem ajánlom."milyen további elemekkel kell számolnom és hol ajánlott beszerezni? (Szerelő dobozok, DC leválasztók, túlfesz védők és biztosítékok, hova milyen..."
A teljes hóbelevanc ugyanúgy, mint termelősnél
Aksi oldali biztosíték-leválasztóra külön odafigyelve.
kAic értéke miatt csak késes (pl NH00) biztosíték alkalmas LFP aksik esetén
(meg CLASS-T, meg Littlefuse telekom biztik, de azok darabja 30+ eFt)" lenne majd egy másodlagos MPPT (akkuknak gondolom nem gond) a mostani 1200 Wp mellé felkerülne a ház másik oldalára még 8 panel (2400 Wp). Ehhez milyen mppt lenne ajánlott?"
Aksinak nem gond, 140A-el is lehet tölteni.
- Victron MPPT lenne a legjobb (GX azt is látja és tudja vezérelni)
- De akár Epever MPPT is lehet (azt viszont nem látja GX)"később lenne még 2 Victron Multiplus II és ekkor lenne a SE elé kötve a teljes rendszer állíthatóan..."
Na ez az, amit szolgáltató még nem sűrűn látott.
Pedig a legszebb megoldás (és szolgáltatónak is legjobb).
Ha kapásból szakihoz kerül a terved, tetszeni fog neki.
Egy amatőrnek viszont helyből le fog olvadni az agya -
MrZed001
tag
JK-B2A24S-20P BMS:
https://www.aliexpress.com/item/4001192978656.html
https://de.aliexpress.com/item/4001296672548.html"van egy 230Ah-s és egy 280 Ah-s pakk egymás mellett akkor a szükséges A-t - nagyjából - fele-fele arányban veszi ki / tölti?"
Nem egyértelműen
Bár 230Ah elég közel van 280Ah-hoz, de mivel merítési görbe lapos, ezért 230Ah-s már ürül és csak 280Ah-s fogja akkor adni áram nagy részét.
Csak azonos kapacitásúak között oszlik meg rendesen végig az áramerősség."Smart shunt esetén a szükséges Amper méretezést gondolom a teljes akkupack kapacitása adja. Gondolom a későbbi bővítés miatt (második akkupackk) ajánlott az 1000A-es."
Ha 500A x 48V = 24kW feletti várható, akkor kell az 1000A-eres. Itt aligha szükséges" Raspberry ... ha jól látom itt minden eszközhöz kell egy USB to VE direct átalakító... ami 4-5 eszköznél már 80e Ft + Pi + ház + külön táp... nem biztos, hogy olcsóbb annyival, hogy megérje."
VE.direct-hez (MPPT és Smart Shunt-hoz kell 1-1) elég egy
- TTL-to-USB átalakító: https://malnapc.hu/a954-usb-rs232-ttl-soros-adapter-kabel
- JST 2.0 4pin kábel: https://malnapc.hu/a3955-jst-ph-4-pol-i2c-stemma-200mm-papa-szerelt-kabel-1834
Összedug, kész
Egy videó róla: https://www.youtube.com/watch?v=50V50lISnC8VE.BUS már más kérdés. Ott mindenképp kell az MK3 VE.BUS to USB a Multiplus II-höz:
https://www.energom.hu/Victron-Energy-MK3-USB-programozoÉs én még el fogok játszani, a JK BMS-t is bekötni a Victron Venus alá.
"NH00-ra rákeresve sokkal okosabb nem lettem"
Tartó 160A-es:
https://www.onlinevill.hu/termek/biztositos-szakaszolo-kapcsolo-nh00-nki-keses-biztositekhoz-3-polusu-160a-apator-rbk00Biztosíték 160A-es:
https://www.onlinevill.hu/termek/nki-keses-biztositek-nh00-160a-olvado-porcelan-keramia-betet-bussmann-160nhg00b200A esetén már NH1 tartó és biztosíték kell.
De elég lesz 160A, mert aksi pakkonként kell 1-1, és 280Ah-sat amúgy is max 140A-el szabad tölteni-meríteni.
"az SE elé / után kötés a veled korábban már egyeztetett dupla kapcsolóval lenne megoldva így legális lenne és szolgáltatónak sincs köze akkor hozzá "
Aha, az elé-mögé átkapcsolós módszer
Nem véletlen találtam ki. Ebbe nem tud egy szolgáltató sem belekötni
Persze, én is még telepítem magamnak, meg tesztelem.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
"nem gond ha nem azonos a két akku kapacitása?"
Nem gond, csak nem szép"NH00-ás tartóból gondolom 2 pólusú nincs ami kellene az akkuhoz. Ezért linkeltél 3-ast"
Nincs bizony. 1-es talán van, csak alig kapni.
De sokkal jobb mindkét pólust biztosítékozni.
És így lusta ember 3. helyre betesz egy tartalék biztosítékot.
Hogy ha egyik kimenne helyben meglegyen a csere (és nem kell keresgélni)
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Legrand Netatmo Presence Siren Okos kamera FÉLÁRON
- Xiaomi Smart Cooking Robot. Teljesen új bontatlan 2 év garanciával!
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- UPPSPEL Gamer állítható magasságú számítógépasztal, fekete, 180x80 cm
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest