-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
karmaresz
senior tag
Sziasztok!
Új vagyok a topikban és ennek oka, hogy most, a 3+3M konstrukciót kihasználva arra gondoltunk, hogy egyéb beruházások mellett tennénk az ökológiai lábnyomunk további csökkentéséért is és feltennénk a tetőre egy napelemes rendszert.
Körülmények:
Egy közel 100 éves, patinás házból hoztuk ki azt amit tudtunk. 230 nm-es alacsony energiás családi ház bp.-i külső kerületben. 6 éve vettük és újítottuk fel teljesen. gyakorlatilag tartófalakig visszabontva. 20 cm grafitos szigetelés falakon, alulról 15cm, tetőben 35 kőzetgyapot, . 12 kWh teljesítményű Panasonic levegő-víz hőszivattyú. A gázt kiköttetük a telekről.
Teljes energiafogyasztásunk kb. 13.000 kW/év (ELMÜ), amiből kb. 5000 kW a Geotarifa -fűtés, nyáron hűtés, melegvíz és 7000 kW az egyéb - háztartási + PHEV autó + közepes méretű halastó energia fogyasztása. 3x20A áll rendelkezésre.
A ház fekvése nem szerencsés. a utca felőli oldal NY-DNY-i, amire a ház jellegéből adódóan, annak klasszikus karaktere miatt nem pakolnánk napelemet.
D-DK felé (kb. 150 fok) van egy 38 fokos lapos betoncserepes ferde tető, amire 10-11 napelemet lehet feltenni. Ez árnyékmentes kb. délután 4-5ig, nyáron.
Szintén hasonló tájolással van még két, korcolt lemezfedésű lapostetőnk a hátsó oldalon. Egyik, kb 22 nm és nyáron árnyékmentes du. 4-5-ig. Másik kb 24 nm és nyáron részben árnyékos déltől, teljesen pedig kb 4-től.
Erre szeretnénk egy olyan két lépcsőben kialakítandó megoldást, ami lefedi a jelenlegi energiaigényünket és esetleg tartalékkal rendelkezik max 20-25%-os bővítéshez.Kérdések:
Ahogy olvasgatom ilyen tagolt tetőnél Solar Edge inverter -pince vagy külső fal (ez esetben felülről védett és teljesen árnyékos É-ÉNYi oldal) az optimális választás, de mekkora kell, ha a későbbiekben max 16000 Kwh éves teljesítménnyel számolunk. 8-as és 13-as között ajánlottak már mindent.
Elegendő-e ehhez a 3x20A?
Mi lenne jelenleg az optimális napelem választás, ha nm-re vetítve a legjobb ár/teljesítményűt céloznánk meg?
Megoldható-e ekkora tetőfelületen egyáltalán a későbbi igénynövekedés lefedése?
Igaz-e, hogy ha két részletben tervezünk, úgy maradhat még a Geo tarifánk és mérőóránk, amennyiben első lépcsőben a normál A1-es mérőóránkra eső teljesítményt (kb. 6-8000kWh) szeretnénk kiváltani.Előre is köszönöm az építő jellegű hozzászólásokat, javaslatokat. Ha bármit kihagytam, ami még fontos paraméter, úgy szívesen pótolom.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11169 üzenetére
#11170 sanzi89
#11171 balkoger
#11174 tothbeNagyon szépen köszönöm mindenkinek a hasznos válaszait. -ha valakit kihagytam a felsorolásból, úgy elnézést érte és természetesen neki is ment a köszönet!-
A munka, illetve az információk feldolgozása, valamint az új számolások most elragadtak, de jelentkezem nemsokára.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #11174 üzenetére
Ide válaszolok, mert a te írásoddal kapcsolatban van a legtöbb észrevételem.
Ha jól tudom, a 3x20A osztott, vagyis a Geo és az A1 is arról megy.
A ferde tető elég összetett, ahogy a csatolt képen is látszik. -nem kékes a tetőnk, hanem szürke - Ebből készítettem egy síkvetületet és elkezdtem bepakolgatni a méretezett napelemeket. Elhagyva a szükséges távolságokat jött ki az, hogy kb. 10-11, vagy szerencsétlen panelméretnél, rossz esetben 9 napelem fér el erre a tetőre.A korcolt lemezfedésű lapostetőkre azért nem tudom mi a helyes számolás, mert volt olyan cég, aki azt mondta, hogy emeljük ki 30 fokkal, míg más azt javasolta, hogy csak minimális, 5-10 fokos kiemelése legyen a napelemeknek. Jelenleg nem tudom, ez mit befolyásol és mennyit kell kihagyni ahhoz képest, mintha vízszintes síkba fektetnénk a paneleket.
A csatolt tető felülnézeti terven remélem, jól látszik minden. Pirossal jelöltem a használható tetőfelületeket. A tervhez képest annyi a különbség, hogy csak egy irányba lejtenek. A magasabb kb. ÉK, az alacsonyabb ÉNY felé. Az frontoldal alul 238 fok NY-DNY-i irányú.
Mivel a tervezőtől kaptunk egy "doom-szerűen" bejárható és mérhető programot, ahol a nap pozícióját is pontosan be lehet lőni, így a suncalc.org alapján készítettem még egy benapozási kalkulációt a napfordulók, illetve a nap-éj egyenlőség környékére.
Szerencsére más, az értékeket észrevehetően befolyásoló magas épület, vagy fa nincs a környéken. Ez alapján tovább éri a nap a tetőket, mint ahogy korábban fejszámoltam.Nekem egyelőre elég 6,5-7,5K termelés első körben, vagyis az A1-es mérőóránk kiváltása.
Ha Geo, vagy H tarifát megtarthatjuk, akkor lehet hogy összesen is elég lesz 10-11K.
Igazából azt kellene eldöntenem, hogy akkor merre induljak el. 11K-ra lőjem be a rendszer maximális teljesítményét, vagy 16-ra?
Mivel a tetőfelület korlátozott, adott esetben bővítenem is kellene a 3x20A-t még 3x5-tel -nem vagyok gyakorlott a szükséges villanyászati számításokban, de fontos infó lehet, hogy mivel ez a ház korábban két lakást tartalmazott, a felesleget nem adtuk vissza, így van most is még 1x16A-ünk egy külön mérőórán- és nem tudom, mikor lesznek elérhető árban 450-500-as napelemek, ezért most hajlok arra, hogy meghúzzam a határt 11K-nál és ehhez való invertert tegyünk fel.Melyik most ár/teljesítményben az optimális napelem számomra?
Egyelőre a Longi Solar 370WP mono, perc félcellás napelemét találtam jónak, de ha van más ötlet, azért hálás vagyok.Ha a fentiek alapján bármi más, hasznos gondolat megfogalmazódik valakiben, továbbra is örömmel veszem azokat.
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz balkoger #11271 üzenetére
Köszönöm és sajnálom, ha félreérthető volt a fogalmazásom.
Jelenleg az A1-en 8000kWh az éves fogyasztásunk.
Ha megtartom a Geo/ H tarifát és azt fizetem az Elmü felé, akkor 2-3000 kWh energiaigény-többlet az, amivel mostani szinten még kalkulálni tudok. Ezt fedezné egy olyan rendszer, ami kb. ennyit képes visszatermelni.
Vagyis nem 16000kWh (8000kWh A1, 5000kWh Geo, + a 2-3000kWh jövőbeni növekmény) kiváltására tervezném a rendszert, ha erre a tetőfelületünk nem alkalmas, vagy a 3x20A erre kevés, hanem csak a Geo/H nélkül az A1 + a tervezhető jövőbeni növekményre, ami nagyjából 11000kWh).Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #11274 üzenetére
Köszönöm! Szerintem is ez lesz a nyerő set-up.
Ha valaki esetleg tud segíteni ilyen lapostetős - kiemeléses napelem számolásban a lapostetőkre, úgy az adatok:Magasabb lapostető:
L alakú: Szára: 6mx3m + 3mx1,9m = 23,7 nmAlacsonyabban fekvő lapostető:
Szabályos téglatest:
3,6mx7m = 25, 2 nmItt mennyit érdemes elhagyni a szélektől, hogy a tető karbantartása miatt még lehessen közlekedni?
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz balkoger #11282 üzenetére
Írtam a korábbi hozzászólásomban, hogy a kivitelezés során ez módosult és mindkettő tető csak egy irányba lejt. "A tervhez képest annyi a különbség, hogy csak egy irányba lejtenek. A magasabb kb. ÉK, az alacsonyabb ÉNY felé. Az frontoldal alul 238 fok NY-DNY-i irányú."
Számomra nem jelent egyébként problémát, mert ezekre a részekre .főleg a magasabbra alig látunk rá. Max a szomszédokat zavarhatja, de feléjük meg az ÉK-i ÉNY-i fák, cserjék vannak.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11289 üzenetére
Csináltam gyorsan én is egy szedett-vedett tervet. Nem mm pontos, mert excelben csináltam, de igyekeztem kicsit nagyobbra méretezni a napelemet, mint a valóság.
Itt 8 és11 napelemet sikerült felpakolnom a lapostetőkre, ami mégis csak 19 a 16-tal szemben. Gondolom, valamit nem vettem figyelembe, úgyhogy megköszönöm, ha megnézitek és elmondjátok, mit rontok el, ha így tervezek.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #11311 üzenetére
Igazad van. 1,7x1m-rel számoltam, de a Longi Solar LR4-60HPH viszont 1755x1038mm. Ez az én esetemben pont túllóg a 7m-en és ráadásul rálóg az alacsonyabb lapostető ÉK attika csatornájára, ami, gondolom, nem szerencsés a takaríthatóság miatt.
Valami minimális helyet kell tartanom, hogy karbantartás, vagy egyéb feladat miatt lehessen közlekedni a tetőn, úgyhogy akkor 2x9 darabbal számolok.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #11351 üzenetére
Nálunk ez a fajta levegő-víz hőszivattyú van. A ház 230 m2, kb. 700 légköbméter és hat éve hibátlanul működik a 12kW-os rendszer. Szezonban fűtés, nyáron, 40-50 napig hűtés, és 4 főre a HMV kb. 110-120e Ft/év.
A kandalló csak dísz. Mióta megy, nem volt olyan hideg, hogy a karácsonyi hangulaton túl más miatt is használnunk kelljen.
Ahogy írod is, a hőszigetelés fontos, meg egy jó energetikus, aki mindent precízen kiszámol.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz makkmarce #11433 üzenetére
Egy 12kW-os, 3 fázisú Panasonic Aquarea hőszivattyúnk van 190 literes HMV és 500 literes fűtési puffer tartállyal, ha jól emlékszem 5kW-os fűtőbetéttel. A felvett teljesítmény ugye az aktuális COP érték és a ház fűtési igényének függvénye, de a max 12kW. Ezt gyárilag -18 fokig tudja az újabbak már -20-ig), utána kapcsolhat be a fűtőbetét rásegítésként. Van még egy 3kW-os cekász a HMV tartályban is, de nem emlékszem, hogy valaha használni kellett volna. Éves geotarifás (3x20A) fogyasztásunk 4500-5000kWh.
Kétszintes a ház. 148 m2 a földszint és 96 m2 az emelet. Egy 100 éves házat romboltunk tartófalig és újítottunk fel a frontoldalon az eredetihez nagyon hasonló állapotra, hátul pedig lapostetős, nagyablakos, modern jellegre. A hőigénye az eredeti számolások szerint 11 kW -15 fokon, de ugye Mo-n gyakorlatilag nincsenek olyan téli napok, mikor a nappali hőmérséklet is ennyi lenne.
A szigetelés 20 cm grafitos a falakon, 16 cm XPS a lábazatban, 15 cm grafitos a padló alatt és 30-35 cm kőzetgyapot a tetőtérben. Vegyesen van padló-, fal- és mennyezetfűtés a burkolatnak megfelelően. 28-33 fokos előremenő vízhőmérséklettel. Ami fontos még, hogy nagy a hőtartó tömeg, hiszen 40-50cm vastag téglafalak vannak mindenhol.
Teljes nyílászárócsere is volt 68m2 függőleges ablak, ajtó és 2m2 tetőablak.Párom kérésére, most berakunk egy 5kW-os klímát is, hogy azt az 5-10 napot, mikor nyáron extrém meleg van, is bírja, ha itthonról, az emeleten dolgozik.
Akkori számítások szerint kb. 1M-val volt drágább ez a megoldás, mint egy hasonlóan méretezett modern gázfűtéses rendszer, de ha hozzáadjuk a gáztervet, kéménytervet, ezek engedélyeztetését, kivitelezését, a radiátorok által elfoglalt helyet, a hőszivattyú gyakorlatilag 0 szerviz igényét, valamint a kb. fele számlát, már bőven megtérült.
Erre tesz majd rá a mostani napelemes rendszer egy nagy lapáttal, hiszen reményeim szerint annak teljes megvalósulásakor nagyjából csak a tv, internet, víz, szennyvíz és szemétszálítás költsége marad.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz makkmarce #11438 üzenetére
Ez a fogyasztás magában foglalja fűtést egy fázós feleség mellett, -akinek télen is kell legalább 23,5C - , HMV-t egy négytagú családnak ahol a legkisebb még gyakran kádban fürdik, illetve nyári hideg vizes hűtés is egyben.
Ha csak a fűtést nézem, és azt, hogy nem egy passzív, ideális tájolású, tökéletesen tervezett ház -hiszen az alapok adottak voltak, úgy az erre eső évi 2500-3000 kWh-t, vagyis geo tarifával 60-70e Ft-ot nem tartom soknak 700 légköbméterre.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz karmaresz #11436 üzenetére
Axioma észrevételére a másik topikban. "Sajnos", mivel nem kell hozzányúlnom a rendszerhez, így a hat évvel ezelőtti telepítés emlékei megkoptak. 33C-os előremenő vízhőmérséklet valószínűleg 0 fokra lett kalkulálva és 28-on lép be a rendszer fűteni. Előkeresem majd valamikor a dokumentációt, hogy pontosítsak.
Elnézést az offért, de nem akarom, hogy egy hibás adat félrevezessen bárkit is.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz DuDieHUN #11453 üzenetére
Nyáron lenne jó képet készítenem, mert most a növényzet elég sivár, de a csatolt látványtervek szerint készült el. Kivéve a kocsibeálló, ami a jobb oldalra került, mivel egy nagy fenyő gyökérzete miatt nem tudtuk a tervezett helyre tenni. A hátsó fronton pedig az egybe vontuk a fehér felületen szorosan egymás mellett lévő 2x2 ablakot.
A tető szürke, de ha a bejárható programban bekapcsolom a napot, akkor mindig iyen acélosra vált.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Még egy problémám lenne, amire megoldást keresek és egyelőre a kivitelezőktől sem kaptam megnyugtató választ.
Ez a fejben tervezett napelem kiosztás, viszont a gondom az, hogy a korcolt lapostetőknek van egy kb. 5-6%-os lejtése, de nem megfelelő irányba.
Most maradjunk csak a jobb alsó sarokban lévőnél, mert az lesz először belakva:
A tető lévő napelemek tájolása D-DKi. A korcolt tető lejtése viszont K-ÉKi.
Vagyis, ha csak simán rádobálnánk a napelemeket, akkor tulajdonképpen azok is enyhén É-ÉK-i irányba néznének.Van olyan korcolt lemeztetőhöz való tartószerkezet amivel kiemelés és dőlést is tudnék adni a napelemeknek?
Valami ilyesmire gondoltam:
Bocs a fércműért.Ha tudtok javasolni megoldást, gyártót, forgalmazót, úgy nagyon hálás lennék.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Nálunk levegő-víz rendszer van, nyáron padlóhűtéssel a hidegburkolatos helyiségekben, és nincs gondunk a hőérzettel. Simán mászkálunk mezitláb. Ha jól szigetelt a ház, egy több tonnás 20-22 fokos vízzel hűtött betontömeg elég a kellemes klíma fenntartásához a legforróbb 5-10 nap kivételével.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz Geresics #11543 üzenetére
Igen, azt látom, hogy egyedi megoldás kell. Ezért keresem, hogy kik gyártanak forgalmaznak ilyeneket.
"Viszont, nem fog a tetőd ráárnyékolni a napelemkre túl sokat? Értem én, hogy éljen a napelem, meg minden, de árnyékba tenni kb. pénzkidobás..."
Bennem is megfogalmazódott ez, úgyhogy pár napja készítettem egy konkrét benapozási tervet a téli-nyári napfordulóra és a két nap-éjegyenlőség idejére.
Ha jól figyelem a trendeket, a téli félévben, mikor jobban árnyékban vannak a napelemeim, az éves termelés kb. 25%-a jön össze. Márciustól októberig azonban elég jó a benapozása mindhárom tetőnek.[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz balkoger #11561 üzenetére
Váó, vagány. Az enyém ennél kevésbé szofisztikált.
A végleges tervhez kaptam egy archicad-ben készült, bejárható programot. Abban van Sun azimuth, meg altitude érték, ami szabadon változtatható. Ezzel a suncalc oldalán megnéztem az egyes napokat, a pontos geolokáció alapján, és az ottani értékekkel napfelkeltétől minden órában megnéztem ezeket a beállításokat a kapott programban, majd ha kellett, pontosítottam kb negyed órára az értékeket. Így láttam, hogy mikortól kezdődik, vagy fejeződik be a napsütés és hogyan változik napközben az egyes felületeken az árnyék.
Szerencsére nálam a környező házak körvonalát felvette az építész, így az is látszik, ha abból valamelyik még árnyékot vet a tetőre.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz Geresics #11602 üzenetére
Nem tudom mennyire igaz, de volt Huawei-es ajánlattevő, aki azt mondta nekem, hogy a Huawei invertereket nem lehet megbontani és a gyár kivételével senki nem szervizelheti. Garanciális probléma esetén mindig kompletten cserélnek.
Ha ez így van, az két kérdést vet fel bennem:
- Garancia lejárta után ezek szerint nincs alkatrészcsere, csak komplett új inverter.
- Miért nem enged belenyúlni a Huawei? Nem akarja, hogy megismerje bárki a pontos kialakítását? Mi van még esetleg benne, amiről nem lehet tudni?
Ha nem igaz, légyszi javítsatok, nem akarom, hogy egy félrevezető infó véletlenül itt maradjon!Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Azért ez egy mesterséges teszt volt, nem is árnyékolt, hanem direkt folyamatosan black-out módon letakart napelemmel. Úgy gondolom, hogy olyan helyre, aminek egy része folyamatosan árnyékban van, nem teszünk napelemet, vagy ha mégis muszáj, akkor ez a maximos rendszer jelenthet megoldást.
Ha teszem azt, 8 órán át süti a nap a felületet, 2 órán keresztül meg csak részben, akkor nem lesz ilyen látványos a különbség és kérdéses, hogy megéri-e az esetleges felárat egy ilyen rendszer.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz cserix #11664 üzenetére
Azt írják a cikkben, hogy fogyasztói oldalon semmi tennivaló nincsen. A jogfolytonosság miatt szerintem nem is lesz ilyen.
Egyelőre még csak a folyamat kezdődött el. 30 napja van az ajánlattevőknek bejelentkezni. A hír inkább azoknak lehet érdekes, akik most kezdenek az ügyek intézésébe, vagy folyamatban lévő ügyük van. Elképzelhető, hogy az ügymenetben lesz némi csúszás, mert a szolgáltatóváltás nagyobb terhet jelent adminisztrációban, ügymenetben mindenkinek.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Elkhunt fórumtárshoz hasonlóan nekem is megvan a befutó ajánlat:
Mivel két lépcsőben tervezem a rendszert bővíteni, így a második (3-5 év múlva tervezett) lépcsőt maximálisan kihasználandó -hátha akkor már lesznek 450-500W-os napelemek-, felülterveztetném az inverter méretét.
Nekem most az alábbi megoldás lenne ennek figyelembe vételével:6,66kW-os rendszerteljesítmény, várható hozam 6,9-7,3kWh/év.
Solaredge SE12.5K inverter + P401-es optimalizálók
18 db Longi Solar LR4-60HPH 370 W-s panellel az alábbi felosztásban:
- 10 db napelem 38 fokos D-DKi ferdetetőre
- 6 db napelem lapostetőre 25 fokos kiemeléssel
- 2 db napelem lapostetőre "sátortetősen" kiemelve K-ÉK és NY-DNY-i irányban elhelyezve. -így fér fel a legkevésbé árnyékoltan -
kábelezés, tűzvédelmi leválasztó, tartószerkezet, kivitelezés, ügyintézés cakk-pakk 3.1M.
illetve úgy, hogy a 450e/kWp oké legyen.
-A második ütemet még csak berajzolgattam, nem végleges a terv, illetve van még 3-4 napelemnek hely máshol a tetőn-Ezen érdemes, vagy lehet-e valamit még optimalizálni?
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #11678 üzenetére
Köszönöm és ebből is látszik, hogy mennyit nem tudok még.
Az nem úgy megy, hogy most használok ezekhez 401-eseket, majd, ha lesznek olyan napelemek, amik nagyobb teljesítményűek, azokhoz rakok másfajta, nekik megfelelő optimalizálót?
A HPH-t lehet hogy én írtam el. A cég honlapjára felmenve kerestem ki a napelemet. Az ajánlat csak 370W-ost, Mono, Perc, 120 félcellás Longi Solart ír és még nem pontosítottam velük, hogy ez melyik típus.
A sátortetős helyetti nagyobb, jól tájolt napelemet meg fogom fontolni. Köszönet az ötletért!
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz #81475328 #11691 üzenetére
Pont ezt mondta most délután a tervező, hogy nála is ezt dobta az alkalmazás. De nem volt már gép előtt, így ígérte, hogy hétvégén még ellenőrzi.
#11696 fezso21, akkor ez azt jelenti, hogy jó volt a tervezés és megfelelő lesz nekem a 401-es SE paneloptimalizáló a 370W-os, LR4-60HPH Longi napelemekhez?
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Sziasztok!
Nem jártam itt pár hete, de a háttérben zajlottak a folyamatok. Megjött végre az első körös engedély az ELMÜ-től.
Jövő héten pénteken jönne telepíteni a cég, de tegnap beszéltem a kapcsolattartóval és van egy megoldandó feladat, amiben a segítségeteket, véleményeteket kérném:A rendszerem fő elemei az alábbiak lesznek:
- 16 db Trina Solar Vertex S 400-as napelem
- Solar Edge 12.5K inverter a későbbi bővíthetőség miattviszont az eredetileg tervezett P505-ös optimalizálókat nem tudják adni, mert nincs jelenleg elég az országban.
Felajánlották, hogy helyette, saját költségükön P800p optimalizálókat adnak, minden napelem mellé egyet és le lesz "dugózva" a másik ág.Elméletileg annyi a hátránya, hogy a későbbi bővítésnél kötött leszek ehhez az optimalizáló típushoz.
Jó lesz ez nekem? Van bármi más, amit mérlegelnem kellene ennek kapcsán?
Előre is köszönök minden hasznos választ!
[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #15281 üzenetére
Nagyon szépen köszönöm!
Abban maradtunk, hogy lezárják és így akkor napelemenként megy a szabályozás. Ők azt mondták, hogy ezt a fajtát alap esetben csak nagyobb, 16 kW feletti rendszerekhez szokták telepíteni, de jelen esetben, ebben a felállásban akkor nem lesz gond nálam sem.Számomra ez így elfogadható kompromisszum cserébe azért, hogy a közeljövőben lesz végre napelemem.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Hölgyek, Urak!
Az mennyire oké, hogy a pár napja bekötött rendszerem nem jut el az elméleti kWp közelébe sem?
6,4-es a rendszer, de 5,4 kW-nál nagyobb teljesítményt még nem láttam, pedig most azért elég szép idő van. Olvastam, hogy a nagy meleg, meg egyéb dolgok miatt akár 4-8% elveszhet, de ez nekem inkább 20%-nak tűnik.Rendszer:
Solar Edge 12,5K inverter
16 db Trina Solar 400-as napelem.
Tájolás D-DK, dőlésszög 38 fok
Laikusként előre is bocs, ha teljes sületlenséget kérdezek, de a Solar Edge dashboardon unknown 350W-os panelként vannak fent a napelemek. Ez befolyásolhatja, hogy mennyit hajlandó felvenni az inverter?
Előre is köszi bármi hasznos infót.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Srácok! Nagyon szépen köszönöm mindenkinek!
stickermajom: na ez nekem eddig semmit nem mondott, de így értelmet nyert az érték. Nagyon köszi!
joghurt: elnézést, két tárgyalás között átfutottam a termést, de ezek szerint ez valahogy kimaradt. Magam sem szeretem, ha naponta ugyanazok a kérdések jönnek fel, de ritkán én is beleesek a szórásba. Ezt tudtam, sőt eredeti kérdésemben írtam is, hogy a meleg miatt lehet-e, de nem gondoltam, hogy ennyit befolyásol a dolog.
turistakolbi: Megnyugodtam, köszönöm! A táblázatot láttam. Azt gondoltam, hogy a tájolás és a meleg max 10%-ért felel, de akkor "örülök", hogy ennyit termel és nincs semmi baj.
gabor9991: Akkor várom a szeptembert.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #16894 üzenetére
Nem is kérdés, hogy számomra sem a peak a lényeges, hanem a sok napsütés. Csak azért ijedtem meg, mert kicsit slendriánul, "unknown 350W-os" panelekkel került fel a rendszer és megijedtem, hogy az SE esetleg olyan okos, hogy nem enged 350x16, azaz 5,6kW feletti teljesítményt.
Illetve ahol utána olvastam, ott 6-8%-ot írtak a meleg számlájára. Nos akkor ez nem igaz.
Köszönöm szépen neked is!Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Megint sz*rakodik a SE szerver?
Nálam a mobil app nem megy és az asztalin is csak 15:15-ig látom a termelési adatokat.Más: az SE appnak van olyan nézete, ahol a napközbeni kumulatív áramtermelést lehet grafikonon követni, esetleg összehasonlítani korábbi napok eredményével?
Láttam, hogy a Huaweinek van ilyen. Néha érdekes lenne egy pillantással saccolni, hogy mondjuk a délig megtermelt 24kW alapján milyen lesz a teljes nap eredménye.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz tothbe #17137 üzenetére
Köszi!
Van erre valami link, vagy más leírás, hogy miként lehet ilyen custom chart-ot összepakolni?
Amit láttam a analysis fülön azt végig kattintottam, de nem találtam olyat, ahol látnám az adott napon kumulatívan megtermelt energia grafikonját. Laposan indul, meredeken folytatódik, laposan zár, és az én 6,4kwp rendszeremen jelenleg valahol 37-43 kW körül tetőzik a nap végén.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz balasu #17334 üzenetére
Nálam is a Solar Kit lett a befutó egy SE 12.5K inverterrel, optimalizálókkal és első körben 16 db Trina Solar 400W napelemmel. Ez most várhatóan fedezni fogja a normál A1-es fogyasztásunkat. Későbbiekben még szeretném kb. ugyanennyivel bővíteni a teljesítményt hibrid/elektromos autó és hőszivattyú fogyasztásának kiváltására. Emiatt került be a bőven túltervezett inverter.
Nagyon szabdalt a tetőfelületem így elkerülhetetlen volt, hogy optimalizálós megoldást válasszak. Ők kijöttek, felmértek, korrekt ajánlatot adtak, végig segítettek. Elmü miatt volt egy kb. három hetes fennakadás, ezért pont a hajrában sikerült telepíteni a rendszert. Ennek okán aztán akadt némi izgalom is. Az eredetileg tervezett Longi és Canadian Solar napelemek nem álltak rendelkezésre, de mindenről pontosan értesítettek és folyamatosan egyeztettünk a lehetőségekről, így nem kellett komoly kompromisszumokat kötnöm. 3 hete szépen termel a rendszer.Öcsémék EU Solartól rendelték meg, hozzám képest bő egy hónappal korábban a saját napelemes rendszerüket. A akkori véleménye alapján ettől a cégtők is kértem be ajánlatot Nálam azonban kiestek, mivel ők nem jöttek ki felmérni és először arra felületre amire más 10-11 db napelemmel számolt, ők beraktak 14-et, valamint google térkép alapján, egy északra néző 35 fokos dőlésű melléképületi tetőre is felpakoltak 8 darabot. Mivel felmérést és pontos tervet csak aláírt szerződésre adtak volna -hiába jeleztem, hogy kifizetem külön a felmérés díját-, így elköszöntem tőlük. Szerencsémre, ugyanis öcsémhez nagy csúszással, két hónapja szállították le a teljes hóbelevancot -nem volt pakoló ember sem-, aminek a felét végül két hete helyezték üzembe. Majdnem másfél hónapig nekik kellett tárolniuk ezeket. A napelemek másik fele meg csak vár és minden héten megígérik nekik, hogy jönnek és felteszik, de egyelőre semmi.
Ez természetesen csak egy vélemény. Lehet hogy ettől függetlenól remek cég az EU Solar, de inkább leírtam a tapasztalatokat, hogy mindenki tudjon ezzel számolni.Naplopótól kértem még ajánlatot. Korrekt, jó tervet adtak, de személyesen nem jöttek ki, valamint pár százalékkal drágább volt mint a Solar Kit ajánlata.
A Solar Edge mellett Huawei inverteren gondolkodtam még, de számomra 3 dolog miatt nem volt szimpatikus, hogy probléma esetén még a képzett szerelők sem nyúlhatnak hozzá és csak kompletten cserélik a készüléket.
- Jött olyan infó, hogy ilyen helyzet esetén, mivel a cserekészülék új inverternek minősül, a szaldós elszámolásból is kikerülhet az, aki a garanciális cserét legálisan, mindent lepapírozva végzi.
- Garanciaidő lejárta után, hiba esetén ezek szerint nem elég az alkatrészcsere, hanem komplett készüléket kell venni.
- Lehet hogy túlgondolom, de felvetődött bennem a kérdés, hogy mi lehet az oka, ami miatt nem engedik szerelni. Ha már felengedem a saját hálózatomra és emiatt kell egy trusted evil corp, akkor az nálam nem feltétlen olyan termék gyártója lesz, amelyik még szakembereknek sem ad hozzáférést a készülékhez.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz Mr Paris #20903 üzenetére
Laikusként, mikor bekértem az ajánlatokat, megkérdeztem, hogy mi a legnagyobb teljesítményű inverter, amit betehetek a tervezett 16 db napelem mellé.
Végül ehhez a 6,4kW-os rendszerhez egy Solar Edge SE12.5K került fel a későbbi bővíthetőség miatt. Van még kb ugyanennyi napelemnek hely, de bízom abban, hogy hasonló méretben akkor már elérhetőek lesznek 450-500W-os panelek is. A termelés felhasználása megoldott. Most a normál áramfogyasztásunkat a telepített rendszer már fedezi, de a hőszivattyúét és a PHEV, vagy későbbiekben elektromos autóét még nem.
Ezt tartotta a kivitelező a legnagyobbnak, amit még optimálisan feltehetek, vagyis kb 50-60% tartalék van még a későbbi bővítésekre.
Rendszer- és termékgarancia él, hibátlanul működik minden és az elmúlt 4 hónapban jóval az elvárás felett termelt a rendszer.[ Szerkesztve ]
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz senki68 #20930 üzenetére
Nos igen, mindig van jobb, bár annak idején megköröztettem ezt a csomagot és nem kaptam hasonló visszajelzést. Annyi tetőfelületem sajnos, akkora energiaigényem pedig szerencsére nincs, hogy azt a 17K-s rendszert reálisan, a következő 15 évben ki is tudjam használni.
Miben lett volna egyébként olcsóbb?Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz senki68 #20935 üzenetére
Nem volt korábban egyértelmű a megfogalmazásom.
A cél az volt, hogy olyan kerüljön fel, ami pariban lehet a rendelkezésre álló tetőfelülettel. Ez kb. 26-30 napelemet jelent. Ennél több sajnos nem fér el sehogy sem. Ha mindegyiket egy, a távoli jövőben lehetséges 500-asra panelre cserélném, akkor is oké lesz a jelenlegi teljesítménye. 915-ért kaptam a 12,5K-t + a 16 darab panel optimalizálót. Nem a legolcsóbb, hanem a legszimpatikusabb céget választottam. Ha jól emlékszem, ennél nagyobb inverternél teljesítménybővítés is kellett volna a három fázison. Ezért lett végül a 12,5K.Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
Igen, egy ilyet tényleg izgalmas lenne látni.
Június 17-én lett beüzemelve a D-DKi tájolású 6,4kWp rendszerem 16 panellel és eddig -azaz 5 hónap és 13 nap alatt- 4,31mWh energiát termelt.
A kivitelezőm olyan 7, max 7,5mWh-át jósolt egy teljes évre, szóval arányosítva meglepően jó volt eddig az idei hozam.
Amit találtam kb. 20-30 SE user korábbi éveinek figyelése alapján, hogy az év első fele sztenderden erősebb 4-8%-kal, mint a második. Ezek mentén nem lenne elképzelhetetlen egy éves 9-9,5mWh termelés, de ha így is lesz, úgy gondolom, hogy ez inkább kivétel lesz, mint szabály.
Once, I thought I was wrong but I was mistaken
-
karmaresz
senior tag
válasz Atomgeszi #21814 üzenetére
Nem ismerem a házatokat, de ha nem 1 méteresek a falak, vagy nem ingyen van a fa, akkor általában a hőszigetelés az ami legjobban megtérül.
Mielőtt megvettük a közel 100 éves házunkat, 450+e Ft volt az éves fűtése és a melegvize a lakott, fűtött 450 lm3-nek.
Most, szigetelés, nyílászárócsere, fűtéskorszerűsítés ez max 120e Ft kb. 700 lm3-re, mivel beépítettük az addig fűtetlen padlásteret is. Ebben benne van a fűtés a meleg víz és nyáron a legmelegebb hetekben a hidegvíz keringtetésével való falhűtés is.
- Ráadásul 23 fokot kell tartanunk, mert párom ez alatt "fázik" -Once, I thought I was wrong but I was mistaken
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Spórolós topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Lalikiraly: MSI Cyborg 15 - Tényleg Kiborg.
- Milyen videókártyát?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Microsoft Outlook topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest