-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
tbc2
tag
válasz Elemental #8438 üzenetére
Szintén zenész (mármint én is 2021 Otthonfelújítási program, 50%). Azt tudja valaki, hogy ha most (értsd: 2021-ben, vagy 2022-ben, ki tudja, mikorra kerülünk sorra) jön létre a szerződés az áramszolgáltatóval, akkor az 2024 előtti, azaz az inverter haláláig szaldós elszámolású szerződés lesz? Ha meghal az inverter, és cserélni kell, akkor onnantól kezdve ugrott a szaldós elszámolás, ugye? Melyik az az inverter, ami a legtovább bírja szerintetek? Illetve ha házilagosan meg tudom javítani/javíttatni az invertert, akkor továbbra is szaldós az elszámolás?
-
tbc2
tag
Hát ezaz... Itt nekem is villog egy nagy piros felkiáltójel... Viszont valahogy ezt az apró részletet nem részletezte a közlöny sem... Mindenesetre köszönöm, hogy megerősítettél benne, hogy ez még egyértelműsítésre vár (remélem a koránkelőknek még szaldós lesz, és akkor én holnap máris korán kelek ) Szaldó nélkül sose térülne meg még 50%-kal csökkentett áron sem...
-
tbc2
tag
Számoltam egyet, hogy mennyi lenne szaldó nélkül a megtérülés. Nagyon nagy a bizonytalanság a paraméterek ismeretlensége miatt, de egy féligmeddig educated guessnek azért szerintem lehet nevezni, íme:
1. első lépésként megnéztem, hogy melyek azok az órák, amikor a napelem termel. Ez nyilván hónapról hónapra változik, de nem tévedünk nagyot, ha azt mondjuk, hogy a reggel 8-tól du 4-ig időszakot tekintjük termelési időszaknak. Ez nyáron korábban kezdődik, télen később kezdődik, nyáron tovább tart, télen rövidebb ideig tart. Ebben az időszakban úgy vettem, hogy egy 5 kWp-es rendszer fedezni fogja a pillanatnyi fogyasztásomat.
2. néztem egy tipikus napon belüli fogyasztás-grafikont, ami reggel fölmegy, napközben közepes plató, este csúcsosodik ki, és éjszaka hullámvölgy. Megnéztem a két görbe metszetét, annak is a görbe alatti területét (tehát azt, hogy mennyi az az idő és fogysztás, amíg egybeesik a termelés és a fogyasztás - solar duck curve). Ez tipikusan a fogyasztás 35-50%-a. Számoljunk 40%-kal. Hónapról hónapra nem nagyon változik a fogyasztásom, tehát egy átlagos januári havi fogyasztás közel megegyezik egy átlagos szeptemberi fogyasztással. Napon belül lehetnek eltérések, de ezzel most nem számoltam (a legnagyobb fogyasztó úgyis a hűtő, ami éjjel-nappal megy)
Kijött, hogy az áramfogyasztásom ~40%-a olyan időpontra esik napon belül és éven belül, amikor termelek is. Mivel jóval felül lesz méretezve a rendszerem ahhoz az aprócska fogyasztáshoz, amit a házam produkál (az adott nappali órában jóval több a termelés, mint a fogyasztás), ezért úgy vettem, hogy az idő ezen 40%-a alatt nem lesz hálózatról vételezett áramfogyasztásom.
Éves 2200 kWh-t fogyasztok (tudom, nagyon alacsony), ez éves ~80e Ft. Ennek a 60%-át a hálózatról kell vételeznem, mert olyan időszakban történik, amikor éppen nem termelek, a másik 40%-át pedig akkor termelem meg, amikor el is fogy rögtön, azaz ilyenkor áll az óra.
Azaz egy olyan befektetésről beszélünk, ami évente hoz ~32e Ft-ot (éves fogyasztásom 40%-a), és kerül ~2M Ft-ba (mondjuk legyen egy 5 kWp rendszer). Ennek a felét visszaigényelhetem, azaz ~1M Ft a valós befektetésem. Ezen felül van az, amit el tudok adni a piacon, az is ugyanez a nagyságrend, legyen az további 32e Ft/év (~4000 kWh és legyen ~8 Ft/kWh az átvételi ár).
Ez így összességében 6.4%-os éves hozam (64e Ft/1M Ft) és 15 éves megtérülés. Szaldóval nyilván magasabb hozam, rövidebb megtérülés.
Mi a véleményetek? Szívesen venném a konstruktív kritikát a számolással kapcsolatban. Van benne csomó durva becslés, plusz-mínusz pár(tíz) százalékot mindegyik szám tud mozogni, de a végeredmény nem annyira érzékeny ezekre a mozgásokra, sokkal inkább az átvételi árra és a leendő áramárra.
-
tbc2
tag
Én úgy olvastam valahol, hogy ha támogatott napelem-projektet valósítasz meg, akkor 2024-ig SEM szaldós már. De ez sincs egyértelműen leírva, ez is csak egy tervezet. Bármi lehet.
Teljesen esélytelennek látom, hogy 2021 januárban telepítésre kerüljön, én úgy számolok, hogy ~1 év lesz az átfutási idő a "szeretnék napelemet" és a "tessék", azaz a napelem rendszer bekapcsolása között. De ha bedugul az engedélyeztetés, akkor akár több is lehet.
Én is remélem, hogy pesszimista a számítás. Lehet még rajta finomítani, az ominózus 40%-ra kellene valami jobb becslést készíteni (hétközben, hétvége, felhős napok aránya, stb.), mert erre elég érzékeny a végösszeg, ha lesz időm, cizellálom még egy picit. Illetve ebben a számításban nem számoltam pl. elektromos autó-hatással, ami megint elég szignifikáns tud lenni. Persze egy töltőnek van kiépítési költsége is, amit szintén nem szabad elfelejteni.
[ Szerkesztve ]
-
tbc2
tag
válasz #44448768 #8478 üzenetére
Na erre kíváncsi leszek
Mindenesetre köszi, ezeket az átfutási időket én egy optimális, bedugulás-mentes időszak esetében el tudom fogadni, de van egy olyan érzésem, hogy 2021 nem ilyen időszak lesz...
16 Amperem van legjobb tudomásom szerint. 5-6 kWp rendszerről beszélünk. Tehát szerintem kell bővíteni.
-
tbc2
tag
Sajnos fele ennyire szép csak a valóság...
Ha 2M a teljes beruházás, és ebből 500e a munkadíj, akkor 500e/2 a munkára és további 500e/2 az anyagra, azaz összesen 500e jár vissza támogatásként.
Én napelem témakörben nagyon egyszerűen úgy fogalmaznám át az egyébként közepesen nyakatekert szabályt, hogy:
A TÁMOGATÁS ÖSSZEGE A MUNKADÍJ ÖSSZEGE. PONT.
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #9326 üzenetére
Szedjük légyszi össze, hogy milyen kockázatok vannak. Én egyetlen egy kockázatot azonosítottam: ha kiderülne, hogy január 4-én megszüntetik a szaldó+támogatás jelenlegi rendelet alapján 2021. január 1-től 2021. június 30-ig tartó lehetőségét, akkor a legrosszabb, ami történhet, hogy a támogatás + bruttó elszámolás kategóriában landolunk (jelentsen az bármit is, hogy bruttó elszámolás, mert a részletei még nem ismertek). Ez pedig azt jelenti, hogy (nagy átlagban, átlag userként) a megtermelt áram 20-30%-át fogyasztjuk el helyben, a többi menne be a nagy közösbe. A helyben fogyasztott áram 37 Ft, az eladott áram 12 Ft/kWh. Egy átlagos 5kWp rendszer 2M Ft-os beker költségének fele ebben az esetben is visszajárna. Készítettem erre egy Excel modellt, és nekem ez ~12%-ról ~8%-ra csökkentené a "hozamomat" (2500 kWh-t fogyasztok évente).
Én ezt a kockázatot látom egyedül. Tudom, ezt sem kell alábecsülni, hiszen 33%-kal romlik a megtérülés, ez lehet showstopper sokaknál.
Van esetleg más kockázat is, ami elkerülte a figyelmemet? Azt, hogy napelem rendszert 2021. első félévében kivitelezve/szerződve egyáltalán nem támogatnak, azt nem nagyon tudom elképzelni. Ez esetben én leszek az, aki hátráltatom a munkálatokat, hogy 2021. második félévére csússzon az átadás, ami viszont le vagyon írva, hogy bruttó elszámolással, de támogatható.
Az, hogy a napelemet mint olyat úgy ahogy van, kiveszik a támogatható tevékenységek közül, elképzelhetőnek tartjátok? Az elég övön aluli lenne...
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #9335 üzenetére
Igazából nincs nagy varázslás az Excelben, ahogy te is számoltad: 2500 kWh x 20% x 37 Ft a helyben elfogyasztott áram megspórolt díja, és 6000 - (2500 x 20%) x 12 Ft az eladott áramból származó árbevétel. Ezt vetettem össze az egyszeri beker költséggel. Annyi, hogy ez egy ideális tájolás esetén igaz, én 4900 kWh-val számoltam egy 5 kWp-es rendszer esetén az egyedi sajátosságaim miatt, és valamivel 1M alatt maradnék beker költségben támogatás után. Ft-ban kifejezve: 2500 kWh x 20% x 37 Ft = 18.500 Ft, 4900 - (2500 x 20%) x 12 Ft = 52.800 Ft, tehát éves spórolás+bevétel = 71.300 Ft, és ez ~8% "hozam". Ha nem 20%-át tudom elhasználni helyben, hanem 30%-át, akkor javul a megtérülés.
Azt, hogy fölé kell méretezni, ha ilyen alacsony a fogyasztás, az is alátámasztja, hogy 450e Ft/kWp alatt kell maradni a támogatás igénybevételéhez, az pedig 4-5 kWp alatt nem nagyon jön ki...
Ami ebben a számolásban kockázat/bizonytalanság, az az, hogy a 37 Ft/kWh meddig marad annyi, és a 12 Ft/kWh meddig marad annyi, valamint én úgy számoltam, hogy a bruttó elszámolás az azt jelenti, hogy abban a pillanatban, amikor megtermelem, el is fogyasztom. Nem tudom, hogy így fogja-e definiálni a jogszabály a nyártól bevezetésre kerülő bruttó elszámolást, de ha nem, akkor újra kell számolni.
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #9352 üzenetére
A 20-30% úgy jött ki, hogy megnéztem, hogy mik azok a fogyasztók, és mennyit fogyasztanak amik akkor mennek, amikor süt a nap. Abból indultam ki, hogy amikor süt a nap (nyáron napközben - nyár alatt az áprilistól szeptemberig időszakot értem), akkor egy 5 kWp rendszer mindig elég áramot termel ahhoz, amit abban a pillanatban házon belül elhasználok. Tipikusan ilyen fogyasztás a hűtő, a porszívó, a mosógép, a szárítógép, mosogatógép, a klíma, a TV, a számítógépek, stb.
Nem ebbe a kategóriába esik az esti lámpa, az éjszakai hűtő, a téli napközbeni dolgok, stb. Csináltam mintavételt (ami persze inkább egy educated guessre jó, semmint pontos kimutatásra), és az jött ki, hogy az év során elfogyasztott összes áramom (kb. 2500 kWh) 30%-a fog olyan időszakra esni, ami napsütéses időszak. De ez a 30% minden további nélkül tud +-10%-ot is mozogni jobbra-balra. Jóval többet szerintem nem, nehezen tudom elképzelni, hogy a teljes éves fogyasztásom mindössze 10%-a esne nyáron napközbeni időszakra, és másik irányban is nyilvánvaló, hogy nem elhanyagolható az esti-éjszakai-téli áramfogyasztás.
-
tbc2
tag
Még egy témakört felvetnék, ami valahogy eddig nem jött szóba az utóbbi hónapban, amióta bemondták az otthonteremtési támogatást. Játsszunk el a gondolattal, hogy kiderül, hogy nagyon nagy gebasz lesz, és béka ***** alatt lesz az átvételi ár, és nagyon nem fog megtérülni a napelem-beruházás. Ha most a támogatás keretében fele áron veszünk napelemet, és a jogszabály-változások hatására rádöbbenünk, hogy nem jó biznisz a napelemesdi, akkor milyen szankció van arra vonatkozóan, hogy egyszerűen lekapjuk a tetőről a paneleket, valamint a falról az invertert, és jófogáson 70%-os áron eladjuk? Meddig "kell" fennmaradnia a rendszernek, hogy ne vesszen el a támogatás?
Példa: 2M Ft egy 5 kWp rendszer, ebből 500e a munkadíj. 1M-ért meg lehet most venni ezt az 1.5M Ft-os csomagot (mondjuk ebben benne van a rögzítése és a kábelek is). 1M-ért azért el is lehet adni, nem? Mit gondoltok erről?
-
tbc2
tag
Elgondolkodtam, hogy ha én kötök egy napelem szerződést a szolgáltatóval, akkor a szaldós elszámoláson KÍVÜL mi más áll rendelkezésemre? Mert a bruttó elszámolásnak június 30-ig kerülnek kidolgozásra a részletei, tehát azt most még nem tudom választani. A szaldón KÍVÜL tudok más elszámolási módot választani most?
-
tbc2
tag
Igen, pont erre akartam kilyukadni, hogy ha MOST csak a szaldós lehetőség létezik, akkor az egyetlen logikus lépés a jogalkotó részéről az első fél évben a napelem-támogatás szüneteltetése - már ha az a cél, hogy a szaldó és a támogatás együtt ne működjön. Hiszen nincs más elszámolási mód, amit választani lehet, hiszen a bruttó kidolgozás alatt áll.
-
tbc2
tag
válasz stickermajom #9432 üzenetére
Ezt egy picit részleteznéd? Az elmúlt időszakban bizonyos időnként fényképezgettem a villanyórámat napon belül (még régi tekerős van, nem tudom "monitorozni" csak fényképezővel. (Apropó, okos villanyórát lehet valami intelligensebb adatgyűjtővel monitorozni? Mondjuk Arduinoval?)), és az jött ki belőle, hogy éjszaka a hűtő megy mint nagyfogyasztó, más nem. Télen megy még a kazán keringetőszivattyúja, meg a Wifi router, de ezek nem nagyfogyasztók. Az áramfogyasztás nagy részét nálunk a mosógép, mosogatógép, szárítógép adja, ritkábban a porszívó, vasaló. Ezeket le tudom mérni konnektorba dugós mérővel, hogy mennyit fogasztanak. A fényképekből az jött ki, hogy éjszaka (ez alatt azt az időszakot értem, amikor mindenki alszik) nem fogy rettenetes mennyiségű áram. Napközben, amikor elvagyunk (mindketten dolgozunk a laptopon, gyerekek iskolában), akkor sem. Este nyilván a lámpák világítanak (ezt megint jól lehet becsülni, 20W x darabszám x óra), a TV megy, stb. stb., de a fogyasztás nagy részét a fent említett nagy háztartási gépek adják. Te most azt írod, hogy ennek ellenére sem ment 25% fölé a helyben elfogyasztott áram mennyisége, pedig "jókor" indítottad rá őket. Nyilván amikor ezen sorokat írom, akkor is pont megy a mosogatógép, valamint a "jókor" ráindítás is csak az április-szeptember közötti időszak napos óráit jelenti, de nagyon elszomorodnék, ha komolyan odafigyelve is csak 25-30% körülre lehetne feltornászni a bruttó elszámolásnál a helyben elfogyasztott áram arányát (pedig ezt mutatják a számok... )
Neked milyen olyan fogyasztód van, ami komoly áramot eszik? Bojler, hőszivattyú, villanytűzhely, stb.? Nagyon soknak tűnik nekem az a 70-75%, ami off-hours fogy...
-
tbc2
tag
válasz MrZed001 #9814 üzenetére
Maximálisan egyetértek azzal, amit leírtál, ugyanakkor csöndben megjegyzem, hogy szerintem nem dolgoztál még ún. "nagy" cégnél. Nem kell multinak lenni, ~500 fő fölötti létszámnál már nagyon butává válnak a cégek... Még úgy is, hogy egyenként full korrektek a dolgozók, csak hát a rendszerek és folyamatok... Ez egyszerűen ilyen. Nem ELMŰ-specifikus, no hard feelings!
A konkrétumokra rátérve: minden bizonnyal azért kéri be az invertered pontos típusát, hogy megbizonyosodjon arról, hogy rajta van azon a listán, amit bevizsgált és megfelelőnek talált arra, hogy a hálózatára engedje. Igen, az áramtermelés szempontjából nem fog különbséget okozni, ha SE helyett Froniust írsz be, ez csak egy csekkolás. Google "engedélyezett inverterek listája". Ne bosszankodj ilyen dolgokon, árt a szépségnek!
-
tbc2
tag
Csatlakoztam az MGT-vel rendelkezők köréhez. 10 nappal ezelőtt, 11-én adtam be. Nincsenek bedugulva.
-
tbc2
tag
Többször volt már róla szó, hogy a bruttó elszámolás során kb. hány % lehet majd a helyben felhasznált energia mennyisége, mert ettől nagyban függ a megtérülés, és a konszenzus 20-30% körülre jött ki.
Hogy könnyebb legyen ezt mindenkinek saját magának kiszámolni, az utóbbi napokban méricsgéltem, és a következő tájékoztató jellegű adatokat osztanám meg a Nagyérdeművel:
Nekem a napi fogyasztásom kb. 7 kWh, ami kb. 2550 kWh-ra jön ki egy év során. Ez egy alacsony fogyasztás, a családok nagy részének ennél nagyobb. Én arra kerestem az elmúlt napokban a választ, hogy miből jön össze, hogy oszlik meg ez a napi 7 kWh.A top fogyasztók, nálunk ezek adják a fogyasztás legalább 80%-át:
- hűtő (kb. 15 éves, akkor modern, kb. 1.8m magas fagyasztóval kombinált hűtő): 1,3 kWh/nap
- fagyasztó (fűtetlen helyiségben van, kb. 1 méter magas): 0,3 kWh/nap télen, valószínűleg ennél jóval több nyáron
- kazán (10 éves, akkor modern HMV készítős kondenzációs kazán padlófűtéssel): 1,4 kWh/nap télen, és valószínűleg elhanyagolható nyáron, hiszen akkor csak melegvizet készít
- mosogatógép (10 éves) 1 kWh/menet, napi menetek számával mindenki szorozza be
- mosógép (5 éves): 0,6 kWh/menet
- szárítógép (5 éves, nem hőszivattyús, hanem kondenzációs): 2,5 kWh/menet
- lámpák: kb. 0.8 kWh/nap (ezt nem tudtam lemérni, ezért kiszámoltam. Nálam átlagosan 20W-os LED-ek vagy kompakt fénycsövek vannak, és úgy számoltam, hogy napi 4 órát világítok most télen, és átlagosan 10 db ég belőle egyszerre)És akkor vannak az elhanyagolható fogyasztók, amik a következők:
- hajszárító (mert bár nagy teljesítményű, de csak 3 percig megy)
- wifi router
- 43" legalább 5 éves LCD TV (0,1 kWh/óra)
- vízforraló (lásd hajszárító)
- laptopok egész nap bekapcsolva
- porszívó (lásd hajszárító)
- kávéfőző
- mobiltelefon töltők, tápegységek, kikapcsolt dolgok, mint erősítő, stb.Amit nem tudtam lemérni:
- légkondi
- vasaló (tavaly március óta home office, alig vasalunk, viszont a macinaci felértékelődik ilyenkor :D)
- sütő
- mikró
- főzőlap (mert gázzal főzünk)
- bojler (mert HMV-s kombikazánunk van)
- medence keringetőszivattyú (mert medence nélkül nem sok értelme lenne, az meg nincs)
- nagyméretű hűtőláda (mert a feleségem szerint a fagyasztott dolgaink jelentős részét mi a Tescoban tároljuk)
- szerszámok
- asztali/gamer PC
- szauna, futópad, szolárium és egyéb úri huncutságok, nem tudom, mi most a divat
- elektromos autó
- stb.A téli és nyári áramfogyasztás nem különbözik érdemben, ebből azt gondolom, hogy a kazán és lámpák téli többletfogyasztását kb. ellentételezheti a nyári meleg miatt jobban tekerő hűtő és fagyasztó, valamint a légkondi fogyasztása. Évről évre sem látszik +-10%-nál nagyobb különbség az éves fogyasztásban.
[ Szerkesztve ]
-
tbc2
tag
Nekem konnektorba dugós "átfolyós" fogyasztásmérőm van, ami feszültséget is mutat, nálam viszont pont az ellenkezője a helyzet, mutatott már 192 voltot is és nagynéha felmegy AKÁR 210-ig is... Majd rámérek multiméterrel is, de eddig nem kifejezetten zavart ez a dolog, nincs olyan elektromos berendezésem a házban, ami panaszkodna az alacsony feszültségszint miatt...
-
tbc2
tag
Két kérdésem lenne:
1. be van adva az MGT Fronius Primo 5.0-1-re. Vissza is igazolták 2 hete, működik az 5 kWp. Most várom a kivitelezőtől a részletekbe menő tervezést, és a telepítést. Van-e még ilyenkor lehetőség más gyártó 5.0 kWp-s inverterét feltenni, vagy amit az igénybejelentőben megjelöltem, az fix?
2. érzésre melyik opció esetén jön le több áram (maradvan a Fronius inverternél):
a) két stringen 7+8 napelemből (330-as Sharp NU-JC mono panelek), vagy
b) egy stringen 15 napelemből?Ha ugyanazt lenne a tájolásuk, akkor ez nyilván nem egy nehéz kérdés, egyértelműen a b) esetben. Viszont a csavar ott van, hogy a 7 és 8 napelemre széttagolás oka az, hogy az egyik csoport 45 fokos azimuttal (7 db), a másik csoport kb. 5-10 fokos azimuttal (8 db) kerülne felszerelésre (DNy mindkettő), és elvétve (tipikusan reggelente) ez utóbbi string egyik-másik napeleme kapna árnyékot is (amin mondjuk majd egy láncfűrész segítségevel adott esetben lehet segíteni). A 7 és 8 db napelem nagyon alacsony string-feszültséget adna ki magából, 238V és 272V STC. -0,27 %/C a hőmérsékleti együttható, tehát az idő nagy részében ~200V körül alakulna a feszkó. Ez nyilván alacsonyabb az optimálisnál, de benne van a Fronius által supportált 80-800V range-ben (ugye?!). Tehát az a kérdésem, hogy melyik irányba induljak el, egy string és magasabb feszültség, ezáltal hatásfok, de rosszabb azimut, vagy két string és kisebb veszteség a tájolás és az árnyék miatt, cserébe alacsonyabb DC hatásfok? Egész picit az egy stringes opció olcsóbban is épülne ki. A teljes képhez hozzátartozik, hogy az 5 kWp termelés jóval több, mint a jelenlegi fogyasztásom, tehát azt az áramot, amit bármelyik opció esetén elveszítek, 12 Ft/kWh-ért veszitem el, nem kifejezetten esek tőle kétségbe.
-
tbc2
tag
Köszi a választ az 1. kérdésre. Marad a Fronius.
A 2. kérdéssel kapcsolatban: a tető mérete egyrészt limitáló tényező, másrészt a 15 panel is jóval több annál, mint amennyi a fogyasztásom, de egyszer élünk, és spórolunk, kerül, amibe kerül! A kérdés arra vonatkozott, hogy melyik ujjamat harapjam meg, legyen a fix 15 db panelből mindegyik egy stringen, és akkor az alacsonyabb dőlésszögű, ugyanazon stringen lévők miatt a 45 fokosak is kevesebbet termelnek, viszont korrekt feszültség van a stringben, avagy kettészedem, lesz két nagyon alacsony feszültségű string, csökken a konverziós hatékonyság, de cserébe nem rontják egymás "nyers" termelését a más-más dőlésszögű panelek.
A 240 volttól MPPT-zik honnan jött? A datasheetben 80-800V range-et látok. -
tbc2
tag
PONTOSAN ugyanezt a kérdést én is fel akartam tenni. Olvasatomban NEM kell. Itt van az eredeti forrás, én ez alapján gondolom, hogy nem kell:
https://www.katasztrofavedelem.hu/application/uploads/documents/2019-12/67056.pdf
6.2.2.2 és 6.2.2.3 pontok.
Én is úgy gondolom ezek alapján, hogy az épületbe belépéstől kezdve számít az 5m távolság, és ha előtte van egy pár méter még, az nem számít bele.
De kérlek mások is erősítsétek vagy cáfoljátok meg!
-
tbc2
tag
válasz joghurt #10784 üzenetére
Na, akkor szépen sorjában:
1. HMKE igénybejelentő bemegy az ELMŰ-höz.
2. ELMŰ engedélyezi. Ez az MGT.
3. MGT-t aláírjuk, visszaküldjük.
4. Tervezés, kivitelezés, rendszer próbaüzem, aztán rendszer kikapcs.
5. Óracsere, rendszer bekapcs.Melyik két pont között jön létre a szerződés az ELMŰ-vel? 3. és 4.? Én most a 3. pont után, a 4. pont előtt vagyok, ezért kérdezem.
-
-
tbc2
tag
Egy nagyon fontos témakörről nem láttam postokat sehol, ezért itt és most megkérdezem. A napelem telepítésnél a telepítő céggel milyen fontos dolgokról érdemes megemlékezni a szerződésben? Várható fogyasztás (éljenek Polgárék! ), garanciális feltételek, teljesítménygarancia, kiépítési határidő, fizetési feltételek. Most hirtelen ennyi jutott eszembe, de mi fontos még user oldalról? Pl. egy DC oldali ív miatti tűzeset kérdését szokta kezelni egy ilyen szerődés?
Azért kérdezem csak, mert a MÁK kitett egy szerződés-tervezetet a weboldalára, ami konkrétan SEMMI érdemi műszaki és jogi tartalmat nem tartalmaz. Ezt érdemes kiegészíteni ezekkel a pontokkal, ugye?
-
tbc2
tag
válasz Voice24 #11129 üzenetére
Szerintem érdemes rákérdezni telefonon, mert az egyik ismerősöm amikor felhívta őket, hogy 3 hét eltelt már, vannak-e már részeredmények, akkor azt mondták, hogy már 5 napja kiküldték (ELMŰ) az MGT-t, de a három címzett közül egyik sem kapta meg... Aztán újra elküldték, és láss csodát megérkezett mindhárom helyre.
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #11480 üzenetére
Hm... És arról van ötleted, hogy mi lehet a maradék 80%? Mi fogyaszt ennyit akkor, amikor nem termelsz?
-
tbc2
tag
-
tbc2
tag
válasz tothbe #11994 üzenetére
Én Érden voltam, felhívtam őket, rögtön másnapra kaptam időpontot, és választhattam az aznapi több időpont közül. Történt mindez a mostani héten. Egyébként köszönöm a múltkori tippedet, hogy személyesen vigyem be az aláírt szerződést, mert valóban gyorsít a folyamaton. A leadott szerződés után 1 hétre kaptam időpontot, jövő kedden - ha Buddha is úgy akarja - jönnek órát cserélni. Remélem ott is minden OK lesz, és elkezdődhet életem hátralevő része!
-
tbc2
tag
válasz Geresics #11968 üzenetére
Nagyon jó összefoglaló, érdekes volt picit betekinteni a kulisszák mögé.
Napelem-park üzemeltetésben jártas emberként egy picit mesélhetnél még az alábbi grafikonon látható értékekről:
http://mavir.hu/web/mavir/naptermeles-becsles-es-teny-adatok
Amit úgy gondolom, hogy értek:
day-ahead: a mai modellek pontossága alapján egy közepesen jó tipp arra, hogy HOLNAP melyik negyedórás időszakban mennyit fog sütni a nap, ergó mennyit fog termelni a napelem (ha jól tudom, előző nap 23 óráig kell megtenni tétjeinket erőmű-tulajdonosként)
intraday: egy pontosabb tipp arra, hogy MA a nap hátralévő részében mennyit fog sütni a nap (itt nem tudom, hogy mennyivel előre van lehetőség a tippeket megtenni)
A többi szín viszont nekem nem egyértelmű, hogy mit jelent. Ezekről tudsz egy picit mesélni?
-
tbc2
tag
A mai nap is tökéletes napsütés volt, ráadásul a mai volt az első teljes napom , ezért a mai nap is egy "kinek nagyobb a" versenyre invitálnálak Titeket
Az enyém 4.95 kWp, és 22.25 kWh-t termelt a mai napon az inverter szerint. 2 string, az egyik 7 panel 45 fokos, a másik 8 panel kb. 5 fokos meredekséggel. Az irány szinte tökéletesen DNy. Pest megye. A végén kap egy minimális árnyékot egy-egy panel, de a bypass diódák ügyesen lekezelik, Sharp panelek.
-
tbc2
tag
A tied szignifikánsan magasabb. Mit csinálsz jobban? Azt tudom, hogy nálam meglehetősen alacsony feszültségűek, 200-260V-osak a stringek, ergó ott biztosan veszítek néhány százalékot, meg a nap végén az árnyékok, de ez max. fél-1 kWh-t jelent. A dőlésszög maradt, mint különbség.
-
tbc2
tag
A zöld 8 db 5 fokos szögben álló panel, a világoskék 7 db 45 fokos szögben álló panel. Engem meglepett, hogy a nap legnagyobb részében 7 panel többet termelt, mint a 8 db lapos panel. Ott lehet a megfejtés. Majd meglátjuk, hogy nyáron, amikor magasabban fog járni a nap, ott is lesz-e ekkora különbség...
A végén a világoskék görbén jól látszik, hogy a bypass diódák hogy kapcsolgatják le a szegmenseket, félpaneleket.
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #12382 üzenetére
Köszönöm, ez egy megfelelő mélységű válasz volt. Sőt, ha őszinte akarok lenni, még egy picit mélyebb is, mint amire számítottam... Ma már véget ért az agyam számára optimális adatfeldolgozási időszak, de holnap újra nekiállok, és megértem, amit írtál
-
tbc2
tag
válasz kardkovacsi #12429 üzenetére
Köszi, készítettem is egy fapados modellt Excelben. Én picit másképp számoltam: suncalc-ról megnéztem, hogy mikor milyen elevation-ön megy a nap, amihez hozzáadtam a napelem meredekségét. Tehát ha 40 fokos szögben süt a nap (tipikusan március közepén már itt delel), és a 45 fokos szögben álló napelememet éri, akkor az összesen 85 fok, ennek a sinusa 0,996, azaz 99.6%-át fogja termelni ebben a pillanatban az elméleti maximumának a 45 fokos panel. Ehhez már csak az azimuth-komponenst kell hozzávenni, és megvan, hogy melyik pillanatban mennyi a termelés.
Az 5 fokos ugyanebben a pillanatban sin45 = 0,71 = 71%-át fogja hozni az elméleti maximumának. És valóban nyár közepén van egyedül egy olyan kis időszak, amikor a 45 fokos már "túllendül", mert 45 foknál magasabban jár a nap, és ebben a rövid időszakban az 5 fokos jobban fog teljesíteni, mint a 45 fokos. De az idő túlnyomó részében a 45 fokos panel a nyerő. Más volt a logikám, de szerintem ugyanoda lyukadtunk ki.
Azt pedig, hogy az azimuth hogy fűszerezi meg egy DNy-i fekvésnél ezt a modellt, majd egy következő alkalommal teszem hozzá
Az elmúlt 2 napból viszont ami nagyon furcsa megfigyelés, hogy szórt fényben hosszú órákon keresztül TÖKÉLETESEN ugyanannyit termelt a 8 db 5 fokos panelos string, mint a 7 db 45 fokos panelos string. Én ezt a véletlen egybeesésnek tudom be. Frankón alig látni különbséget a két görbe között. Viszont amint feloszlott a felhőzet, és direkt napsütés érte, rögtön felülkerekedett a 7 db 45 fokos string.
-
tbc2
tag
válasz Pgabor79 #12619 üzenetére
Egy pontosan ugyanilyen inverterem van immár pontosan egy hete , és az eddigiek alapján úgy jellemezném, hogy hallható, hogy megy, de kifejezetten halk, egy átlagos PC-nél halkabb. Viszont ne ebből indulj ki, mert 1.) 3.7 kW-on dolgozott eddig maximum, és terveim szerint ez fel fog menni 4.5 környékéig is, ott úgy gondolom, hogy magasabb fordulatszámra fog kapcsolni a ventije. 2.) most még hideg van, nyilván ahogy a külső hőmérséklet emelkedik, a venti is magasabb fordulatszámon fog forogni. 3.) minden bizonnyal az a venti idővel öregszik és hangosodik. Lényegében 6 sorban fejtettem ki, hogy "nem tudom".
-
tbc2
tag
Egy kis szakmai deepdive, bocsi, ha tldr lenne:
Van egy két stringes Fronius inverterem, az egyiken 7 panel, a másikon 4+4 panel (azért 4+4, mert ebből 4 db mindössze 7 fokos, 4 db pedig 15 fokos meredekségű). A konkrét ügy szempontjából lényegtelen, de 330-as SHARP félcellás panelek, Voc 41V, Vmpp 34V.
Ezen a képen a 4+4 panel (MPPT2) teljesítménygrafikonja látszik. Látható, hogy 9:15-től 10:40-ig picit alacsonyabb a meredeksége, mint ha összekötnénk ezt a két pontot. Ennek mentem ma utána, hogy mi lehet az oka. Az ok pedig az, hogy az inverter 10:40-kor "döbben rá" arra (függőleges szakasz), hogy egy másik feszültség-áramerősség pont magasabb összteljesítményhez vezet, mint az, amin addig dolgozott.Gondolom ez az állapot a kétféle, picit különböző dőlésszög miatt alakulhatott ki, mert árnyék nincs. Ilyenkor a feszültség-áramerősség görbén van egy lokális maximum és egy globális maximum.
Az inverter megy azon a görbén, amin egy órával előtte elindult, és csak 10:40-kor ugrik át az addig követett lokális maximumról a globálisra. Élnék a feltételezéssel, hogy ha a megfelelő munkapontot követné az inverter, akkor már 9:30 és 10:40 között is magasabb teljesítményt tudna kiszedni a panelekből, de valami miatt csak 10:40-kor döbben erre rá. Két kérdésem lenne:
1. pontosan hogyan történik az, amikor "rádöbben" az inverter? Jókora különbség van a lokális és a globális maximum között 10:40-kor már, látszik a feszültség-áramerősség görbén, hogy 9:15-től 10:30-ig a 190 voltos feszültségszinten szed ki folyamatosan egyre több és több ampert, majd 10:40 körül 190 voltról viszonylag gyorsan felugrik 250 voltra, közben az áramerősség alig csökken. Érti itt valaki annyira az MPPT lelkivilágát, hogy el tudja nekem magyarázni, hogy miért így történik mindez? 10:40-kor milyen indíttatásból "próbálkozik" meg egy 60 volttal magasabb feszültségen? Honnan "jön rá", hogy van egy jobb munkapont? Addig meg miért nem? Miért nem növeli a 190 voltot már korábban?
2. van-e annyi intelligencia egy mai Fronius technológiában, hogy "tanul" a tegnapi, tegnapelőtti napjárásból, termelési adatokból, vagy kizárólag a mának él, és ereszdelahajamat, ami a csövön kifér? Mert én arra jutottam, hogy nem nagyon tanul a múltbeli teljesítményből, íme, itt a 04.09-i görbe, ahol ugyanúgy ott van ez a "rádöbbenés".
Érdemes megfigyelni, hogy 7:10-kor megvolt a "helyes" 280V feszültségszint, csak 8:00-kor úgy dönt, hogy egy alacsonyabb, 210V körüli feszültséggel jobban jár, és 10:25-kor folytatja újra 290V-on. Érdekesség, hogy 17:25-kor pedig pont ezzel a trükkel nyer még néhány wattot (alacsonyabb feszkó, több amper). Ez a jelenség a fenti, mai grafikonon is ugyanúgy megfigyelhető, itt is 7:45-kor esik le a feszültség 290V-ról egy rövid időre 110V-ra, majd ezen a 190V körüli feszültségen állandósul.Más: a 7 paneles stringen 15:30-tól szépen folyamatosan egyre több panelbe beárnyékol a szomszéd kéménye.
Látszik is a grafikonon, hogy a bypass diódák hogy kapcsolgatják le folyamatosan a szegmenseket/félcellacsoportokat. Nekem ez alapján a grafikon alapján úgy tűnik, hogy az SE-hez és a panelenkénti optimalizációhoz képest a Froniussal minimális teljesítményt veszítek csak, mindössze a kis lefelé tüskék görbe alatti területét vs. a burkológörbe.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Autós topik
- Gitáros topic
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Politika
- Ford topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Asus ROG Phone 8 Pro - az élet nem csak játék és mese
- Opel topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kínai cégek segítik ezentúl a Teslát, a Renault-t, a Hyundait és a Toyotát
- További aktív témák...
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Csúcsminőségű biztonsági kültéri okoskamera félár alatt
- Magyar menüs Saeco Picobaristo OTC (HD8927) tejtartállyal
- NETATMO időjárás állomás készlet eladó!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen