Új hozzászólás Aktív témák
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Bigmasterl #37614 üzenetére
A 255.255.255.0 Subnet Mask és nem IP-cím. Ez tuti rossz.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
-
sziszi-fuszi
senior tag
Az igényeidtől függ. A legújabb szabvány szerint támogatott CAT5e-vel is a gigabites átvitel. De ha javasolhatok minimum CAT6-ot húznék be. CAT7 10 gigabit, vagy afeletti átvitelhez kell. Nem hinném, hogy a következő 10 évben lesz olyan otthoni alkalmazás amihez ilyen átviteli sebesség kellene.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz citkar #41834 üzenetére
Szia!
Minden további nélkül megoldható úgy, ahogy leírtad. A SOHO (Small Office Home Office) eszközöknél (általában) nem szükséges semmiféle konfigurálás a switch-en. A nagyvállalati eszközöknél van szükség menedzselésre. Ergo, bedugod a kábeleket és működik. Sőt ezeknél a kis irodai eszközök legnagyobb részénél még lehetőséged sincs rá, hogy menedzseld.
Arra azonban ügyelj, hogy ha IPTV-t is használsz, akkor IGMP képes legyen a beszerzendő eszközöd.
[ Szerkesztve ]
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz freeknight #50686 üzenetére
Nem csak kábel lehet, hanem az a port is, amibe a kábel be van dugva. Erre gyanakodnék, abból, hogy rövid időre helyrejön egy újraindítás után. Nem tudom milyen eszközön kapod a netet. Ha van rajta másik port, akkor próbáld ki azzal.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Pubszon #50698 üzenetére
Valóban igazad van, mert nem látom, hogy milyen médialejátszót és miként használ. Ezért tippeltem csak a syno sajátjára vagy a Plex-re mint a legnépszerűbbek egyikére. S ezek sajnos - az én ismereteim szerint, amik persze lehetnek akár hiányosak is - multicast. Ahhoz pedig át kellene engednie azt a managelhető switchen, mert defaultból nincs benne.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Szten Márs #50851 üzenetére
Nem szükséges semmilyen további eszköz,. csupán az amelyiket kiválasztod USB-C-s eszközként. Mindkettő megfelelő választás. Plug and Pray, akarom mondani Plug and Play eszköz. Bedugod és műkszik.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz attiati #51743 üzenetére
Ha lakásról beszélünk akkor 99%, hogy nem árnyékolt. Mégpedig azért mert teljesen felesleges lenne. Erős elektroszmogban van értelme az árnyékolásnak, vagy olyan helyen ahol nagy teljesítményű transzformátor van a közelben, netalántán valamilyen szintén nagy teljesítményű rádióadó. S még egy esetet tudok elképzelni, ha valamilyen oknál fogva közösen kell vezetni a 230/400V-os elektromos kábelekkel.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #51750 üzenetére
Tekerd össze a kétféle kábelt 10 méteren és meglátod, hogy nem lesz olyan hibátlan! (Méréskor már látni!) Néhány éve már (inkább évtizede űzöm a hálózatozást. még 2 Mbites archnet hálóval kezdtem annak idején. (Igen, jól olvasod! 2 azaz kettő Mbit), koax.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #51762 üzenetére
Miért ne? Főleg akkor, ha a 230 V-os hálózaton alig néhány W a terhelés, de próbáld ez egy olyan vezeték mellett, ahol 8-10 kW vagy még több! Na ez egy kicsit már messzire vezet. Elengedem ezt a témát. Háztartásokban általában még a 100 m-es korlát sem korlát. Ahogy az sem, hogy falban nem viszünk patch kábelt csak és kizárólag falit! De sorolhatnám még az általában elkövetett hibákat, amik miatt nem megy a gigabit csak mondjuk a fele, kétharmada. Ahogy nem olvasok itt az új szabványokról sem, amelyek megemelték az adott kábeltípuson való adatátvitel sebességét úgy, hogy gyakorlatilag a duplájára nőtt az adatátviteli sebesség. De eszköz még nincs, vagy nagyon nagyon drága hozzá. Lásd 2,5 Gbites kártya, a 10 Gbitesről már nem is beszélek!
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz inf3rno #52058 üzenetére
Ilyen butaságot nem szabad írni. Hálózati kártyát nem lehet "lebutítani". Kétirányú adatforgalom van. Ha mással nem, crosslink kábellel minden további nélkül megoldható úgy, hogy a laptop wifin kapja a netet és kábelen adja tovább. Hogy mennyire egyszerű vagy nem egyszerű konfigurálni az már egy másik kérdés!
[ Szerkesztve ]
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MasterMark #52063 üzenetére
Való igaz. De nem tudom milyen régi eszközöket kell összekötni. Meg lehet oldani egyenes és fordított kötéssel is. Arról nem beszélve, hogy rengeteg laptop kerül még mindig 100-as kártyával forgalomba, s találkoztam - nem is oly rég - márkás szállító notebookjával, aminél nem működött az auto mód, csak és kizárólag a crosslink. Van néhány évtized tapasztalatom.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz vt500mike #52099 üzenetére
Úgy am block az egész! Szakember így nem köt hálózatot. Nem is egészen értem a '"kollégát", hogy mit miért, a hogyan-t még talán. Telefonosok kötöttek régen, nagyon régen ilyen ocsmányul amikor nem lehetett semmit kapni, még egy árva törésgátlót sem és muszáj volt sz@rból várat építeni. De annak is több mint 30 éve.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Essejó #52149 üzenetére
Ezzel alapvetően az a gond, hogy nem fali kábelt ajánlottál, ami oda (csőbe, falba) való, hanem patch kábelt, ami pedig nem csőbe való. Ráadásul nem is olcsóbb, hanem drágább. Nem is kevéssel, mint itthon. A lapos kábel adatátviteli jellemzői sokkal, sokkal rosszabbak mint a közös csavarásúaké.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Essejó #52152 üzenetére
Ha bármivel megbántottalak volna, azért elnézést. Nem állt szándékomban. Ami az otthoni hálózatot illeti, valószínűleg messze nem éred el a 90-95 métert a patch kábellel. Mert akkor jó nagy eséllyel lenne már gondod bőven, és legkevésbé gondolnál a patch kábelre, mint probléma forrásra.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52159 üzenetére
Csak részben van igazad. Otthoni "dobozolás" megúszható keystone csatlakozó alkalmazásával. Jobb, biztosabb, szabványos kötés alakítható ki vele. S rögtön nincs szükség semmire, mert ezek legtöbbje szerszám nélkül alkalmazható. S ha ez megvan, jöhet a készre gyártott patch kábel. Sokkal egyszerűbb vele dolgozni, még otthon is! A fali kábel mindig olcsóbb a patch kábelnél! Mindig!
Családi házban már találkoztam az általad leírt módon szerelt "hálózat"-nak nevezett valamivel. Csak a probléma volt vele. Többek között a "megtépett" kábel megnyúlt, nem vitt át adatot rendesen, s amikor munkáról van szó, akkor nagyon nem mindegy. S mindezt azért, mert "befér még az azon a csövön". Nem, nem fért be. Még a szokásos szappanozzuk, vagy mosogatószerrel bekenjük módszer mellett sem. Igaz, csak műszer mutatta meg, hogy mivel is van a probléma, és hány méterre a mérési ponttól. Mert az olcsó eszközök mind azt mutatták, hogy az érpárhelyesség megvan, szakadás nincs.
Persze számtalan helyen működik a te általad preferált megoldás minden hiba és probléma nélkül.Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz user12 #52162 üzenetére
Azért léteznek ennél szebb fali aljzatok. Ez egy utólag szerelhető, külső aljzat. De létezik a legtöbb elektromos csatlakozókkal megegyező dizájnnal rendelkező aljzatok is. S megjegyzem én a patch kábelek miatt írtam a keystone csatlakozót. Ez a fali, nem azt helyettesíti.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
A kábelt és a wifit kár összehasonlítani. Az előbbi (zavartűrő képessége miatt) mindig verni fogja a rádióst. Rossz (rádiószmogos) környezetben a wifi gyakorlatilag használhatatlanságig lassulhat. Ami pedig az apróságok árát illeti, ez sajnos, vagy nem sajnos, de ilyen. Mindennel így vagyunk. Megveszel bármit, ha kiegészítő kell hozzá, már el is lehet úszni a költségvetéssel.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52171 üzenetére
Bocsi, de sodrony a kerítéseknél van sodrott akart az lenni. Szerintem.
Szerelődoboz???? Az mi? Ez nem villanyszerelés. Még akkor sem, ha sokan ezt gondolják. Alkalomadtán csinálhatnál egy képet, hogy mi is az amit csinálsz. Mert a kábel kilóg a falból (akár dobozból, akár csak a csővégből) a végére nyomott RJ45 összehasonlítva egy normális aljzattal és életre szóló kötésekkel, azért nagyon más dolog. Ott ahol pedig nem számít az esztétika (Pl. konyhaszekrény felett, mert kell a kábel ott is bármihez, oda meg a keystone való), de egy lakásba én szinte mindig aljzatot javaslok. Mert az esztétika igenis fontos. Lehet, hogy most takarva lesz "úgysem látja senki, minek oda "normális", hiszen így sokkal olcsóbb" az rövidtávra való gondolkodás, hosszútávon megéri a néhány ezer HUF különbséget.Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Csabex #52174 üzenetére
Ilyesmibe sajnos még nem sikerült beleszaladni. Bár a Kínaiak sok mindent gyártanak, szerintem ilyesmit is, és közel sem biztos, hogy rosszabb mint a Fluke vagy társai. (Lásd kábelkeresők Fluke 150.000 kínai 15.000 és a célnak ugyanúgy megfelel, mert sípol amikor a kötegben kerestem a másik végét. Igaz, valószínűleg 3-4 évente cserélni kell. De ahányat már elloptak tőlem... ehh! Ha te hallasz ilyesmiről, ne titkolózz! Oszd meg velem is!
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52176 üzenetére
Én alig több mint 40 éve űzöm az informatikai ipart, de nem találkoztam még ezzel az elnevezéssel. Lehet, csak véletlen folytán. Villanyszerelőktől és telefonosoktól már halottam, de nem a sodrott CATx vezetékekre használva. (Jogos, ha most azt mondod, hogy a telefonvezeték volt úgy 130 éve az első vagy más néven CAT1. )
Nagyon nem szabatos az aljzat helyett "szerelődoboz" elnevezést használni. Amit megosztottál ott mindenütt külső aljzat van, ezt nevezed "szerelődoboznak"? Jól értelmeztem?
Mi a két vagy háromszoros munka? Miből adódik a többletköltség? Miért nem lehet használni falban, és süllyesztve? Én soha nem mondtam, hogy MCS-vel szerelt csatorna és külső aljzat használata esztétikus lenne. DE! És nagyon DE, a szakmai előírások mondatják velem, hogy nagy távolságra nem használunk patch kábelt, csak falit, az átviteli jellemzők miatt. Ha szakmabeli vagy, akkor ezzel tisztában is kell lenned. Ha (mindenfajta rosszindulat nélkül mondom) villanyszerelőből vagy hasonló szakmából képezted, vagy nem képezted át magad, és csak belekeveredtél a hálózatépítésbe akkor mindezt betudom hiányosságnak de nem feltétlen hibának.
Az miért baj, ha bontható kötés van a falon, ami stabil, állandó, és nincs kitéve a mozgatásból adódó problémáknak. Miért nem szerelnek normális villanyszerelők sem úgy, hogy nincs hozzá aljzat, hanem csak a falból kijövő vezetékre rákötve egy dugó? (Lehet rossz a példa, de gondolom érted!)
Én a magam részéről soha nem csinálok olyat, hogy a falból kijövő kábelre "szerelek egy RJ45-öt és jó napot! Jó az úgy ezeknek!" Sem esztétikailag, sem szakmailag nem megfelelő. Ahogy elmegy egy csatlakozó törésgátló nélkül is. Csak kérdés meddig?! Ahogy a hajlítási szögek szabványosan tartásának hiányától sem biztos, hogy megdöglik egy hálózat, hiszen sokan akár fel is tekerik a "felesleget", de én mellőzőm az ilyet, mert szakmailag nem megfelelő.Kérded mi az amit kapsz? Megbízhatóságot, tartósságot, megfelelőséget, esztétikát. És ez valóban pénzbe, időbe kerül. De nem feltétlenül kerül többe! Főleg nem 3x pénzbe. Mert az eltört lengőrészből - ha netalán eltörik a használat során - nem vághatsz a végtelenségig vissza, de egy lengőkábelt néhány száz forintért cserélhetsz újra.
[ Szerkesztve ]
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz inf3rno #52231 üzenetére
Pont ugyanez a lehetőség rendelkezésre áll a windowsnál is! "...mert minden problémát meg lehet oldani az elmúlt 2 hónap alapján, csak sokat kell olvasni a manualt." S akkor nem ültél volna rá a szopórollerre. Attól, hogy nem a te logikád szerint van felépítve egy OS, még közel sem biztos, hogy rossz. Sőt! Mert mint elismerted neked jobban megy a kliens-szerver, mint a peer-to-peer hálózat. Megoldhattad volna kliens-szerver megoldással is. 10 gépig minden további nélkül működik, hogy kinevezel egy gépet "szerver"-nek. Ez lehet file-, vagy alkalmazás szerver is. Az OS semmi másra nem törekszik, csak és kizárólag biztonságra. Azt viszont jól csinálja! Annál egyszerűbb megoldás és "dokumentáció" nem létezik, mint amit MasterMark -tól kaptál.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz inf3rno #52249 üzenetére
Ez nem egy klikkolós oprendszer. Ez tévedés! Az alapok, ami home usernek kell, azt klikkeléssel IS megoldható. De hatékonyan úgy soha nem fog menni! És egy helyen megtalálható benne minden: Csoportházirendben. Ahogy MasterMark már megírta neked. De két gép összehozásához fájlmegosztáshoz még ez sem kell. Egyedül annyi, hogy megosztás, és hozzáférési user beállítása, és engedélyezése. Ahol még azt is megadhatod, hogy mihez van joga!
Erre pl. azért is szükség lehet, mert a gyerek ne férjen hozzá apa pornógyűjteményéhez.[ Szerkesztve ]
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz intensa_man #52254 üzenetére
Wi-Fi-nél minden IS lehetséges. Innen ezt senki nem fogja megmondani neked, hogy mi is van. Úgy meg pláne, hogy nem derül ki, hogy mi is a gondod.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz intensa_man #52256 üzenetére
Ebből sem csatorna beállítás, sem környezet, sem semmi nem derül ki. Az ég világon senki meg nem mondja neked mi a gond. Nem lehet tudni a környezetről sem semmit. Meg úgy általában. Meg kellene nézni egy telefonos appal, hogy mely csatornák szabadok és újra kellene konfigolni az eszközöket. Pl. Wifi analyzer De ez sem jelent semmi biztosan. rt-n65u-val is lehet gond. Itt tényleg semmire semmi garancia.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
Ha lakásfelújítás közepén vagy, akkor azt javaslom, hogy abból a családból válassz magadnak süllyesztett csatlakozót, amiből a villanykapcsolókat és dugaljakat is választasz. Nagy csodák nincsenek a csatlakozókban, csak a szerelésük nem egyforma. Azt nézd meg, hogy a CAT6x szabványnak feleljen meg a csatlakozóaljzat. A drágábbak általában szerszám nélkül köthetők, az olcsóbbakhoz célszerszám kell. Arra ügyelj, hogy ne "lengő"kábeleket húzzanak be, hanem falit. A fali tömör rézből van és sokkal olcsóbb.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
Mindkettő tökéletes. Ha a "merevebbet" hozták, akkor valószínűleg fali kábelt hoztak. Ha nem, akkor nagyon anyázni fog akinek az aljzatokat be kell kötni. Mert ezekbe lengőt nem lehet bekötni.
Szerk: Neked elég az UTP, nem kell ftp, vagy sftp, ha mégis ilyen jelölésű a kábel amit behúztak, akkor mindenképp kössétek be az árnyékolást is, mert egyébként antennaként működik a kábel, ami nagyon ronthatja az átvitelt.[ Szerkesztve ]
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Livius #52501 üzenetére
Csak a vita lezárása végett ajánlom figyelmedbe az ISO 11801-es szabvány leírását
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz Ganz-[HUN] #52551 üzenetére
Egyetértve Borisz76 hozzászólásával, megjegyzem, hogy ehhez a típusú kábelhez létezik speciális RJ45-ös dugó. Azzal szerelted? Ha nem, akkor okozhatja a problémát ez. De azzal nem árt tisztában lenni, hogy az ilyen kábel nem igazán alkalmas arra, hogy ki be legyen huzigálva állandóan. Ha nincs más megoldás, csak ez, akkor azt javaslom, használj keystone aljzatot (ezt szerszám nélkül lehet (elvileg) bekötni), majd abból szerelt patch kábellel kösd be az eszközt.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52555 üzenetére
Ha nem csak olvasnál, hanem értelmeznél is, akkor láthatnád, hogy én sem a dugót javasoltam, hanem keystone-t. De számtalan olyan hely van, ahol megbízhatóan működik a spéci dugó is! Nem arra van kitalálva, mobil legyen. Jelen esetben sem ismerem a körülményeket, így igen nehéz műszakilag korrekt tanácsot adni. Az, hogy neked valaki rosszul kötötte, nem jelenti azt, hogy mindenütt rossz lenne! Nem véletlenül találták ki. Néhány évtizedes tapasztalatom van hálózatépítés terén.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52561 üzenetére
Na akkor szaladj neki még egyszer!
Írtam már neked is, hogy nem ismerem a helyszínt, nem tudom, hogy mi kényszerítette a fali kábelre való csatlakozó szerelésére. Te tudod? Mert akkor csodálatra méltó képességekkel rendelkezhetsz!
Úgy nem tudsz hálózatépítésben korrekt és mindenre körültekintő tanácsot adni, hogy nem ismered az építés lehetőségeit, a körülményeket. Így néha el kell fogadni, hogy valaki olyan megoldással dolgozik, ami nem javallt!
A fali kábelekhez nem véletlenül találták ki a dugót. Nem azért, mert volt néhány "hülye mérnök" akinek nem volt jobb dolga, hanem azért, mert adott esetben nincs más megoldás, mint annak használata.
Nem tanács, hanem megállapítás, hogy a hálózatának lassulását a hibásan szerelt RJ45-ös (közkeletű nevén, bár ezt a terminus technicus hibás az informatikai hálózatok esetében mert távközlési hálózatokban ez a neve) vagy szabványban 8P8C-nek nevezett csatlakozót. De tekintheted annak is, hogy igyekeztem megmagyarázni, hogy mi az általa tapasztalt hiba forrása! Semmiféle ÉS nem volt a megállapításomban, hiszen egyik használata kizárja a másik használatát! Mégpedig azért mert vagy DUGÓT szerelek a kábel végére, vagy keystrone ALJZATOT, a kettő együtt nem megy. Sőt még linket is küldtem arról, hogy mi is ez, hogy egyértelművé tegyem! De ha neked igen, akkor arról kérnék egy videót!
Ha szövegértelmezési gondjaid vannak azzal én nem tudok mit kezdeni. Az általad idézett mondat, nem értelmezhető tanácsként!
Ha figyelmesebben olvastál volna, akkor világos lehetne a számodra is, hogy én a keystone csatlakozó használatát javasoltam úgy, hogy az informatikai eszközt szerelt patch (vagy más néven: lengő) kábellel kösse be.
Ergo, soha nem tettem javaslatot arra vonatkozóan, hogy használjon speckó csatit.S engedd meg, hogy idézzelek: "Kérlek, maradjunk a tényeknél és a hasznos tanácsoknál".
S még azt is engedd meg, hogy egy másik idézetet is beszúrjak a jelen helyzetre: "'Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna!"
Nem tudom mi az oka, hogy mindig megpróbálsz kioktatni. Nem kellene. Megtörtént iskolában. S történik még ma is...
Az, hogy te vagy egy topik gazdája, nem egyenértékű a szakmai relevanciával. (Mielőtt félreértenéd! Nem személyeskedni óhajtok! Sőt! Épp az ellenkezőjét tartom helyesnek.
Az is érdekes, hogy akinek szólt a válasz, ő megértette amit írtam, és meg is köszönte! Míg te belekötöttél.
Mi alá kell írás?
-
sziszi-fuszi
senior tag
válasz MaCS_70 #52563 üzenetére
Létezik tömör UTP-hez dugó, nem is olcsó, mégsem ajánlom senkinek.
Nagyon nem. Ugyanis pont arra kiváló, hogy jónak tűnjön, aztán hosszú távon mégis problémákat okozzon, mint pl. pont a visszafogott sávszélesség.
Rövid ideig használtam (szakember tette fel, profi műszerrel ellenőrizve), aztán pár hét múlva leváltottam a jól bevált késes dobozzal....Aha. Igazad van. Csak annyi a bibi, hogy a választ nem az eredeti posztolónak, hanem nekem címezted! S a válaszodnak az volt az értelme, hogy hülyeséget tanácsolok! Amit későbbi posztodban ki is fejtettél.
S megint nem figyeltél. Mert a bejegyzésem végére odatettem: Ezt a smilet :
S nem véletlenül tettem!Nem vitatkozni kellene, hanem csöndben maradni.és lezártnak tekinteni egy értelmetlen vitát.
Én azt javaslom, hagyjuk ezt a dolgot, mert értelmetlen. Tényleg nem tudom mivel vívtam ki az ellenszenved, de őszintén mondom (mivel egyáltalán nem ismerlek), nem is izgat.
Szerintem - mivel te vagy a topikgazda és megteheted - töröld a vitánkról szóló bejegyzéseket!
Ha úgy döntenél, hogy nem teszed, engem nem zavar ha kint marad, mert továbbra sem értek veled egyet, de off-nak gondolom az itt tartását. (Persze ez csak az én véleményem, mely egy a sok-sok vélemény között.)
S kérlek! Legyen végre béke és nyugalom.
Mi alá kell írás?
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Egyre gyorsabban ügyködik saját HBM memóriáján Kína
- Eleglide C1 - a középérték
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Energiaital topic
- További aktív témák...