Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
Ez a "cd hangminőség" nálam szitokszó, mert egy-két kivételtől eltekintve olyan maszterek születtek meg, amik igyekeztek teljesen kihasználni a headroom-ot, illetve ha nem volt az anyagon 20Khz-nél jel a spektrumban, akkor megtapostak valamit, ami oda is tett analizátorral mérhető "információt". Amitől ugyan hangos de természetellenesen tömött, kemény lett a magasközép tartomány, röviden fülbántó.
Amúgy meg a 44.1/16, a hallható tartományban kanyarodik be a fázisa az alul-áteresztő szűrő miatt, és elég botrányos minőséget ad, 192/96/48Khz-et - bármit amit felvettél, és fizetnek érte - erre visszakonvertálni, emiatt ma már egy gyakorlati probléma/tévedésnek lehet tekinteni ezt használni..Ha a referenciáról mindent elmondtam, nem kell a reinkarnációjára több szót pazarolni. BT fülhallgató meg zajdoboz mellé persze hozni fogja a következő lépcsőt, szóval semmi negatív nem tudott történi igazából.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Monitor elé én nem rakok semmilyen korrekciót, mert akkor az EQ okozta fázis/idő hibákat hallgatom->nem produktív így dönteni. (abba ne mennyünk bele hogy mennyi pénzért mennyi fázishibát kell kerülgetni egy hagyományos két/három utas aktív-monitorban)
Az hogy egy egy hangszert cseszel szét vele, ami lehet akár kívánatos is, az megint más, mint amikor az összes hangszernek, teljes mixnek mászik szét a hangja. pl.: csináltál az éneknek egy külön 3000 dolláros eszközzel szép, tiszta air-es magasat aminek az addig átlátszó magasközép tartomány miatt volt értelme, és az kb.: el is eltűnik miatta. Vagy megfordítva a dolgot, minek kapcsoljam be a drága berendezést, ha előre elkönyvelhetően szar lesz a végeredmény?
Amúgy live-ban sem megyünk 48K rendszerórajel alá, mióta a lehetőség adott rá. És az installált hangrendszer is fázisegyenesre van mérve, beállítva már ha van erre "igény".Szóval csak van értelme/nincs értelme csinálni kérdés, amit nem illik elbagatelizálni, esetleg akkor fér ez bele, ha a nem tudjuk mi a cél, vagy nem vagyunk érdekeltek benne.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Az egy üdvözítő dolog, de AD előtt még mindig ott van az LPF. Visszakonvertálni a mix végén meg 88.2 és 176Khz-ből van értelme, azt meg nem veszed fel, hacsak nem köztudott hogy kizárólag CD-re megy az anyag, mert máshova alkalmatlan lesz a frekvencia konverzió szükségessége miatt. És most a CD valahol az yt után van kettővel hátrébb mint célterület.
Fogadjátok el hogy halálra van ítélve/minőség vesztés árán fogod ebben a felbontásban megkapni a kedvenc előadód anyagát, ha csak nem, direktben felvették 96K-ban és 88.2-ben is ugyan azt az inputot, amit ugyan úgy végig kell trackingelni, és meg kell masterelni, ami úgy 1,4-1,5 X a kasszánál.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Tudod úgy kell tűnnie a végeredménynek amit átadok, mintha azt szándékosan csináltuk volna olyanra amilyen lett. Nem mondhatom azt, hogy volt itt egy konverter, átengedtem rajta és ilyen lett, akár tetszik akár nem, tessék szépen kifizetni, rányomni arra az 2000 darab CD-re..
Ez kurvára nem így működik.
Persze feltételezem azt hogy érdekelt vagy abban, hogy a zenekar vissza jöjjön hozzád, veled dolgozni, és nem sz@rod telibe a saját jövődet/boldogulásod.
Itt a hiba az, hogy azt hiszed hogy a dsp majd ezt megoldja, csak megfelelő programozás kérdése, gyakorlatban meg újra kell keverni az egészet, egy másik koncepcióval, mert el kell tudni hitetni, hogy az a magas tartomány ami 8K felett használhatatlan felharmonikusok tömegeinek egymás melletti megjelenítésére, mennyire kontrolált, tiszta és higgadt tud maradni.Szerintem ne mennyünk bele ilyen mélyen, maradjunk ott ameddig kényelmesen leér a lábunk, és tudjuk tartani egy kézzel a sörös poharat beszélgetés közben.
#29
lezso6: A hangmintát letöltöd, használod és örülsz /ja azt se kézzel rajzolták meg, hanem 1x valaki felvette és bedigitalizálta valahol/
Még sosem éreztél rá késztetést, hogy saját hangokat csináljál, mert tudtad mit akarsz ott hallani, és a letöltött hangminta annak kb.: az 50%-át ha hozta még 3 óra tekergetés után is?[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Én azt tudom tanácsolni, hogy senkinek.
Menyél inkább ki a szabadba, élő emberek közé, és hozd magad olyan tudat állapotba, ami lehetővé teszi, hogy hangokat kizárva tudd dekódolni azoknak az embereknek a gondolataikat/érzelmeit.
10 perc alatt messzebbre jutsz, és jobban fogsz boldogulni így, mintha itt egész nap, az idehordott sz@r közül válogattad volna ki a kenyérmorzsákat.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Nem az algoritmus a probléma.
A probléma csak annyira triviális, hogy a 48k/96k/24bit-en a 8Khz felett már létrehozott információ mennyiség nem fér bele a 44.1/16-be..
"A" esetben a mikrofonból jövő jelet, a gyári felharmonikus készletével kell még tovább színezni, megfelelő karakterrel ellátni a rendelkezésre álló eszközökkel.
"B" esetben rákényszerülhetsz arra, hogy a mikrofon által felvett felharmonikusakat korlátozottan/nem használod fel, inkább a mesterségessel támasztod meg a mixben a hangszer jelenlétét.
"A" esetben nincs kompromisszum kötve, mert megvan a hangszer karaktere+rengeteg plusz információt, dögöt kapunk. "B" esetben meg születik egy valami, ami annyira meg van fegyelmezve, hogy az ének mögé lehet tenni, nem káoszolják össze egymást, de nem szabadulnak, nem szabadulhatnak el azok az energiák amik az input+eszközök+(tudás) lehetővé tesz és szükséges egy modernnek mondható megszólaláshoz.Remélem érthetően összefoglaltam.irány sörözni.
Nekem az az érzésem, hogy itt mindent igyekeztek szögnek nézni mióta kiderült, hogy a "kalapács" mennyire egy hatékony eszköz (like a dsp). Attól a ténytől, meg nagyvonalúan elzárkóztok, hogy a gyakorlatban meg akad(hat) pár olyan eset, amikor több kárt lehet vele okozni, mint hasznot. A nagyobbak baj az szerintem, ha utólag azt sem veszük észre, hogy bizony szar lett a végeredmény. Megint csak azzal nyugtázva a jelenséget, hogy "a kalapács egy igen hatékony eszköz", idiótaság lenne egy másik, hatékonyabb megközelítést keresni a problémára.
Vagy ha még tovább megyek, akadályba ütközik, magát probléma jelenlétét felismerni. Hibajel nélkül nem lehet elvárni azt, hogy a hiba forrása indikálható legyen, anélkül meg tényleg nem lehet nyerni. De lehet, hogy nem is akarunk?!Na b@ssza meg, mi van ennél lejjebb?!
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Elég nagy meló egy dómmal fölé menni, úgy hogy az fázisban és torzításban is méltó folytatása legyen a 19Khz alatti dolgoknak.
Amúgy én azt gondolom, hogy attól próbálják óvni a dómot és felhasználót, ami a rendszerből esetleg kijönne mint "zaj".
Nekem van egy 3 utas genelec nagymonitor ami 19K-nál véget ér (szemből -2,5dB@20Khz!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). illetve egy olyan passzív koaxiális monitorom is, ami 25K-ig elvisz (-3dB), mert a hülye angolok beleemeltek a driverbe 24K-nál.
A genelec simán "jól" szól még szar minőségű kártyáról is, a koaxiálison, meg az első levegővételnél hallod hogy tiszta trutyi/kamu a teteje.
Ennek a "műszaki hibának" az arcba tolása gondolom már túl zavaró volt, miután törtek be sorra a jobbnál-olcsóbb digitális eszközök, inkább megelégedtek azzal, hogy LPF vágja 19K-nál a magasat a dobozban/erősítőben, abból nem lehet baja senkinek!.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz
#16939776
#66
üzenetére
Mielőtt ezért is a torkomnak ugrotok, nem, nem hallom a 25Khz-et!.
De azt igen, hogy a fázismenet az folytatólagos, akár egyenes lehet túl azon is, amit még esetleg monitorozni is szeretnék. Mert ez lenne ugye az egyik alap feltétele annak, hogy a montírozni kívánt anyagot ne hamisítsa meg, ne fedje.
Hülye angolok - angol hülyék. -
#16939776
törölt tag
Ha még "nem hiszel benne", próbáld ki bármelyik modern hangú szintetizátoron, ami kapcsolóüzemű táppal van ellátva.
Ha nem talál össze a fázis a fázissal, egyrészt nem lesz a billentésnek semmilyen atack-ja, másrészt annyira különbözővé válik az egyes hangszínek hangerőérzete, hogy folyamat masszírozni kell a monitor hangerőt, amúgy meg nem. Fordított fázis->szopás.
Keverőpultnál (baszónagy analóg pult, 500W-nyi kimetettél bíró analóg táppal) elcserélt fázisnál szárazon az ének (mono), nem középen egy pontban szólal meg, hanem vízszintesen elkenődik, és így fedni is tudja az éneket a saját effektje. Rutinos kollégám 2dB-vel több éneket tolt mixdown-nál amikor a nulla a fázissal volt összeengedve, fázis-fázisnál meg észrevette a hibát és egyből korrigálta azt.Ebbe a témába is beleállok annyira mint az előzőbe, ha netán be akarod bizonyítani, hogy nem létezik a dolog. Ha el akarod bagatellizálni a dolgot, akkor még lehet külön még élvezni is fogom.
Én itt megfordítanám a dolgot: miafrancnak jelölik fel mindenhol a N/L-t a készülékeken, ha tfh. semmi jelentősége nincs?
Másik, nálunk kulturáltabb, messzebbre jutott helyeken miért csak egyféleképpen dugható hálózati csatlakozó van rendszeresítve? Lehet-e ez kihatással arra, hogy hogyan élik a mindennapjaikat, mondjuk azáltal, hogy kevesebbet hibáznak, könnyebben döntenek helyesen, nem kerülgetik ezt a problémát, amit mi Európában állandóan?[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Pedig próbálam érthetően, nem túlbonyolítva írni. Valószínű akkor ez az ára, hogy ha nem akarják kontextusban értelmezni, akkor bele lehet kötni 1-1 szóba.
Szerintem megint oda fog ez kilyukadni, hogy az elmélet szerint, mindegy, mert az egyenirányító DC-t csinál.. és ezt is el lehet bagatellizálni, majd kijelenteni, hogy az előfordulása véletlenek összjátéka és a gyakorlati jelentősége nulla.
Amúgy az is bajom ezzel az egésszel, meg a megelőlegezett feltételezéssel, hogy mit érezhetnék akkor, ha volna elekto-műszerész végzetségem is, és merő véletlenségből többet láttam volna kapcsolóüzemű tápot közvetlen közelről, mint te p.nát?
De szerencsére nem akarok lemenni erre a szintre, és ez a rész amúgy is csak fikció, mindkettőnk részéről. -
#16939776
törölt tag
Abban az esetben, a hálózat fázisa a tápegységen feljelölt fázissal van összekötve.
Azon a síkon elindítható a gondolatmenet, hogy a 230V-os hálózati táplálás nem egy szimmetrikus, földfüggetlen megoldás.
A fogyasztónál rendelkezésre áll: egy földelés (0V)(a magyarázathoz a referencia), van egy stabilnak tekinthető Nulla (~0V) és van egy Fázis, ami -340 és +340V közötti csúcsérték között táncol.
Az első állomás a kapcsoló és a biztosíték esete: Alap tételnek tekinthető, hogy a biztonságos üzemelés szempontjából a biztosítékot a valódi fázis ágba kell kötni, mivel csak ekkor véd a Fázis vezető föld-zárlata esetén.
Ezek közül az első, mivel egy mechanikus elem, felmelegszik/lehűl illetve a feszítő rugó ellenében még mozogni is képes annak a kontaktusa, mechanikai rezonanciái vannak stb. Amint a rajta áthaladó áram megfelelő sebességgel változik, dinamikus hatást fejt ki a szerkezetre, így az közvetve változtattatni képes a kontaktusok ellenállását.
Biztosíték: ez egy vékony huzal darab, aminek ellenállása és induktivitása is van, valamint mivel nincs a szál megtámasztva, a rajta áthaladó áram dinamikus hatására még a szál is mozog/rezeg az üvegcsőben.
Ezek a tulajdonságok akkor válnak érdekessé, amikor kiderül, hogy a tápegységen belül lévő, tároló kondenzátorból, a működés közben elhasznált töltés, elég rövid idő alatt pótlódik a hálózatból. Ez az intervallum lehet az, amíg a hálózati feszültség pillanatnyi értéke nagyobb mint a kondenzátor kapocsfeszültsége, szóval a töltő áram ami a kapcsolón és a biztosítékon átfolyik, csak szakaszosan van jelen, és ezek még reagálnak erre a lökés szerű terhelésre egyszer egy feszültség eséssel, amit a belső ellenállásuk okoz, és valamilyen non lineáris/zaj jellegű termékkel, amit az egyéb, bonyolultan leírható tulajdonságaik.
Egyik esetben (L-L eset) a hálózati feszültség lesz kevesebb ezzel a tüskével, de ez kit érdekel, hisz a puffer kondenzátor megeszi, áthidalja, mivel annak a másik lába - egy diódán a négyből - a stabilnak nevezhető nullára van kötve amíg töltődik?! - a másik esetben (L-N) (a kapcsoló+biztosíték a nulla körben) a tápegységnél (egyenirányító hídnál AC oldal és DC oldal) a nulla potenciálja emelkedik meg ezzel a tüskével, a Védőföldhöz viszonyítva.
Itt már elgondolkodtató, hogy mindegy-e a tápegységnek, hogy a hálózat felöli egyenirányítás utáni DC-vonal GND-je, a stabilabb nulla potenciál közelében tartva érzi-e jobban magát, vagy úgy, hogy ezekkel a feszültségcsúcsókkal az esetlegesen modulálva van?
Másik ok, ami a hallható eltérést eredményez a csere, az a hálózati részen lévő kerámiakondenzátorok jelenléte. Amelyek igen kényesek, minden változásra (hőmérséklet, feszültség, mechanikai hatások), és ezen felül még a szerkezetük lassú regenerálódásával "emlékeznek" is ezekre a behatásokra, röviden változatos módon torzításokat termelnek.
Ilyenek lennének az "Y" kondenzátorok a hálózati szűrőben, ami a tápegység felől érkező RF-et vezeti le a Föld felé, illetve azok, amit a nagyfeszültségű vagy a kisfeszültségű DC sín GND-jét köti össze a Védő földel, ill. van ahol, - pl.: védőföld nélküli berendezésekben - a nagyfeszültségű és kisfeszültségű GND sínt kötik össze ilyenekkel!
Ezeknek a kapacitásuk bizonyos mértékben feszültség függő, pl.: a hálózati részen levő "Y" kondenzátorok közül a dugó bármelyik állásban, csak az egyik van kitéve feszültségnek, a másik ~0V-on van. Ha te megcseréled a dugót, nagyon hosszú idő, amíg magához tér és stabilizálóik annak a paraméterei, ami addig "nem volt feszültségnek kitéve".
Továbbá a Védőföld - DC sín, és és a DC sínek közti kerámia kondenzátorok esetére visszatérve: ezek pl.: biztosítékon és kapcsolón keletkező feszültség tüskéket és zajt természetükből fogva átvezetik a GND-re, hozzáadva saját karakterüket, ezzel az már benne van a tápegységben (mozgó referencia pont), illetve a védő földelés nélkül, DC sínen keresztül még a táplált készülék is ki van neki téve neki.Ez remélem ez a két egyszerű példa érzékenyítésre éppen megteszi.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
A puffer kondenzátoron pontosan ugyan az a feszültség lesz, csak a védőföldhöz képest nem.
Amiről ott szó van kondenzátorok, azok a föld-fázis és föld-nulla között vannak, míg az első kap polarizáló feszültséget 0V vs. -340V...+340V addig a másik 0V vs. ~0V nem.
#103: Galvanikusan leválaszt a transzformátor. De elvárás hogy az AC-t át azért kell vinnie, az impulzus szerű áramot meg annak lehet tekinteni. Illetve ha legyártva úgy van, hogy egymásra kerül a primer/szekunder, a megfelelő szigetelőréteg közbeiktatásával, akkor a két tekercselés között még kapacitás is van, ami szintén átviszi az AC-t, ha az elég fürge. Az impulzus szerű feszültségváltozást a két tekercselés között, meg tekintsük annak.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Gyak. eddig minden egyes sarokpontot figyelmen kívül hagytál, amit eddig leírtam. Szerintem ezt azért, mert nem tudtad, hogy az mit jelent, mert különben nem egyszerűsítettél volna nagyvonalúan mindennel így.
Valamint csak a hajlandóságot nem láttam arra, hogy megpróbáld legalább elképzelni: az áram nem csak két összeérintett fém darab között folyhat keresztül.
Én meg itt, ennél sokkal összetettebb dologról próbálok fecsegni, ami feltételezné, hogy tudsz rendszerben gondolkodni, és rendszerek (itt legalább 3, aminek a közepén a táp van) közti kapcsolatokat átlátni, mert itt egy ilyesmi problémáról van szó. Röviden: most nagyon nem az egyes alkatrészek /kitalált vs. valós/ tulajdonságairól kellene beszélgetünk.
Ezek a reakciók számomra azt jelzik, hogy valamit nagyon nagyon rosszul, vagy haszontalant csinálok, szóval nagyon értékelem az eddigi fáradozásod, türelmed, de irány vissza sörözni!
-
#16939776
törölt tag
Szerintem ott van ez az egész mögött a baj, hogy az elméleti szinten tanult és még az eltelt idővel tovább is egyszerűsödött "transzformátor" - de lehet ez bármilyen másik alkatrész - gyakorlati megvalósítása egyéb tulajdonsággal is bír, mint az amit a 8. osztályos fizika tankönyv fontosnak tartott megemlíteni róla (ha jól tudom az foglalkozott vele először). És itt a "szerintem a transzformátor", "szerinted a transzformátor" csap össze, úgy hogy produktív beszélgetés helyet folyamatosan azzal kell megküzdeni, hogy ki hogy értelmezi a dolgot. Légszíves fogadd el, hogy így ennek az égvilágon semmi értelme. Belátom az én hibám, hogy nincs türelmem ehhez, legyen ennyi elég. Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz
#16939776
#109
üzenetére
Amúgy rossz a helyzetfelismerés, mert nem a transzformátorról beszélgettünk, hanem még mindig a tápegység fázis kérdésről, csak csináltunk egy hatalmas kitérőt az alkatrészek közé, abban a reményben, hogy látni lehet majd, hogy a bemenetnek van ráhatása a kimenetre. Amivel talán értelmet nyert volna az a megállapításom, hogy miért baj az, hogy a táplálás nem földfüggetlen és szimmetrikus.
Erre beleugrottunk a közepébe és el is akadtunk a transzformátorban, ott, hogy az bizony nem visz át zajt, mert galvanikusan leválaszt.
Csak azért írtam még ezt le, hogy érezd hogy mennyire komolyan beleköptél a levesembe, és mennyire messzire jártunk a céltól, amit kitűztem. -
#16939776
törölt tag
Mert akkor van ez a probléma, amit pár hozzászólással hamarabb leírtam. Azért a kapcsolóüzemű tápegységgel példálóztam, mert annál sokkal könnyebb a gyakorlatban ezt tetten érni.
Aztán azt is leírtam hogy a hálózat fázisa és a tápegységen feljelölt fázis-ról van itt szó, azoknak az összetalálásáról.
Majd jött az a rész ahol elengedted a problémát és neki mentünk szavaknak, én meg próbáltam kontextusban tartani a dolgot..Már hogy a viharba ne, a #103-ban a kolléga állítja, hogy hülyeség az egész, mert adott a transzformátornál a galvanikus leválasztás.
Nem tudok egy lépést sem tenni, ha ennyire erősen fogjátok a prekoncepciót magatok elé tartva, és meg sem próbáltok mögüle kinézni. (sajnálom)
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz
plömplöm
#113
üzenetére
Képzeld el, hogy mi történik, amikor csak a fáradt kondenzátor parkkal rendelkező tápegységet kicserélsz egy ugyan olyan rev. de új kondenzátorokkal felszerelt tápegységgel.
És ehhez mérten arányaiban mi történhet, ha a készülék gyári tápegységét kicseréled egy teljesen más technológiákat használó tápegységre, ami nem csak a szükséges minimumot hozza zajban, stabilitásban, amit a gyártó belőtt az adott készülékhez/árkategóriához.Attól hogy "full digitális" változás tényét illetve lehetőségét illene ízlelgetni, a mértékét, irányát megmondani már mocsaras. Az hogy látja/nem látja, átbaszták/nem baszták át vele, az meg kívülről egyéni mérlegelés kérdése, ebbe meg szimplán nem szabad bele menni.
[ Szerkesztve ]
-
-
#16939776
törölt tag
Bemásolhatnám ide azt amit a #109 ben írtam.
Amúgy a fogattatást látva, nem ragaszkodok görcsösen az igazamhoz. Meg fogok tudni úgy is nyugodtan halni, hogy ma nem csalogattam át a tevét a tű fokán, pedig mindannyian jót derültünk volna, ha ez sikerül..
Ha hozol egy nagyobb tűt, vagy egy kisebb púpú tevét, azért lehet holnap mégis megpróbálom, mert bevallom nagyon szeretem a lehetetlent közelítő kihívásokat, már, ha van annak értelme.#119
TomMusic: Én is az 50/100Hz-et a keresném zajspektrumban, illetve a tápegység impedancia menetében, ill. 100K-1MHz körül keresném a kerámia kondenzátorokat, ha a jelenleginél egy ici-picit jobban érdekelne, hogy néz ki mérve a dolog.
Ha érdekel a kerámia kondenzátoros dolog, érdekeség gyanánt lehet méricskélni, hogy miket termel még rá a hálózati feszültségre, azzal hogy az átpolarizálódás közben változtatja a fizikai méretét és így a kapacitását is. De ezt nem tőlem hallottad. -
#16939776
törölt tag
Akkor fordítok: Ha én még mindig úgy látom, hogy nincs értelme, mert terméketlen talajra hullana a mag. Akkor ezt nem érezhetem elég erős indoknak arra, hogy ne csináljuk ezt egymással?
Én neki futok még egyszer, ha garantálod azt, hogy az nem lesz elvesztegetett idő az életemből, egyelőre erre nem látok erre biztosítékot, ezért tűnők ennyire szkeptikusnak az invitálással kapcsolatban.
Amúgy szerintem ennek már semmi köze a témához, és te vagy a házi gazda, nyugodtan mehet off-ba vagy törlésre az egész f@sz-méregetős rész, mert remélem, hogy a közönség már megkapta amiért jött. Meg lehet szerintem ezt máshol, nyugodtabb körülmények között, oldottabb hangulatban is beszélni.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
Akkor erről beszélgettünk eddig "mellé":
Nagyvonalúan megengedtem magamnak, hogy azt a pillanatot örökítettem meg, amikor a puffer kondenzátor kapocsfeszültsége 270V, és a hálózati feszültség pillanatnyi értéke pontosan annyival nagyobb nála, hogy az pontosan 10A-el tölti a kondenzátort.
A másik engedmény magam felé az volt, hogy egy darab ellenállással jelöltem a kapcsoló, biztosíték, NTC stb ellenállását, amit fix 1 Ohm-nak vettem, amin a 10A töltő áram 10V feszültség esést okoz.
A rajzon szereplő zárójel nélküli feszültség értékek, a 270V-os kapocsfeszültségre éppen kisült kondenzátor, 10A-el történő töltésének első pillanatához tartoznak(megörökített pillanat), a rajzon minden egyes érték a Védőföldhöz/Nullához képest van feltüntetve!
A zárójelben szereplő érték az előző félperiódusban elért csúcs értéke annak a pontnak (HV GND BUS), amit úgy számoltam ki, - szintén engedménnyel a pontosságra - hogy, a hálózati feszültség csúcsértéke (340V), vagy ehhez, vagy a 0V-ból "mínuszoltam vissza" azt az (1 Ohm*10A-t) ami a kapcsoló, biztosíték, NTC stb. komplexumon esik, valamint az 1 db soros dióda nyitófeszültségét (0,6V). Valamint azt is feltételeztem, hogy nem tud feltöltődni csúcsértékre a pufferkondenzátor, valamint nincs neki belsőellenállása, ami miatt ez a kettő korlátozná a töltő áramot a hálózati feszültség csúcsértékének közelében.
Abban a pillanatban, amikor megindul a töltési szakasz, annak a két (nem zárójeles és zárójeles) feszültségnek a különbsége veszi igénybe a transzformátor szigetelését és a primer és a szekunder közötti kondenzátort (lásd a rajzon).[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz
#16939776
#130
üzenetére
A poén ugye az, hogy L "N"-nél mindkét félhullám (+/-) esetben 20,6 ill. 20,4V-al nagyobb a feszültség lengés a HV GND sínen, mint az L "L" esetben!
Amit, ha feltesszük, hogy a kondenzátor + tekercselés kapacitása a ~300V lengésből valamekkora áramot át is enged a táplált készülék GND-jére, és még feltételezzük azt is, hogy a nagyobb feszültség lengés, nagyobb áramot hoz létre a kapacitáson keresztül, akkor bebizonyítottuk, hogy nagyobb a tápegység zaj kerül a táplált készülékbe, azáltal, hogy ha nem az L "L" bekötést alkalmazunk.
Annyit fűznék még hozzá, hogy a HV GND sínen ül a tápegység vezérlő/meghajtó IC-je is, ami hátrányosabb helyzetbe lett ezáltal hozva, és ez valószínű a pozitív ágon is meglátszik, amit az szabályozni igyekszik.Szívesen.
-
#16939776
törölt tag
Ha észre nem vetted volna, az egy szándékosan leegyszerűsített rajz, amin csak az az út van szemléltetve, amin a generátortól földjétől, a fogyasztóig a GND eljut, a tápegységen keresztül.
Mindezek után "szakmai alapon" annyit tudsz felbüfögni, hogy fogalmam sincs, hogy kell bekötni a transzformátort.?!
Kérem szépen, Te hiányoltad innen a szakmai vitát, de egész eddig a kötözködésen kívül az ég világon semmit sem csináltál érte.
Remélem már mindenki biztos lehet benne, hogy Te vagy az akadálya annak, hogy itt szakma vita nem alakult ki!
Én ezt már annyi féle képen leírtam, lassan, szépen, tagoltan. De nem vagy még annyira sem érzékeny, hogy ezt időben észre vetted volna. Ugye azt is jeleztem így a végjáték előtt, hogy ezt ne csináljuk egymással.. De te ragaszkodtál hozzá..Én egy kicsit mégis élveztem, hogy sikerült "A problémát" feszínre hozni, mert:
Alkalmat adott számomra, hogy megemlíthessem, hogy mennyire visszataszító, hogy a saját magatok által melegen tartott f@szságokon elhahotázgatok, és azért gyűlik össze újra és újra a "kis csapat" - a tudás katonái, mint te -, hogy bármiféle mérhető/látható eredmény FEJLŐDÉS elérése nélkül ezt itt megtehessétek.
Sőt ha jönne valaki, aki mondana valami számotokra újat, azt erőből megrohamozzátok "vegytiszta szakmai" alapon, és - talán - csodálkoztok azon, hogy nem jön ide senki szívesen, új gondolatokat osszon meg..Akinek nem inge...
Ezt a "gyomrost" rajtad keresztül vittem be most, mert te voltál a legyengébb láncszem. Sajnálom, csak egy eszköz voltál ahhoz, hogy demonstráljam a helyzetet és leírhassam ezt a konklúziót.
De nem kell ezért csüggedni, hétfőn új nap jön. Tele, eddig soha nem látott, régi-új lehetőségekkel.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Én meg azt sajnálom, hogy nem értelmezed amit írok, nem gondolkodsz rajta, és nem válaszolsz rá. Egy vitához két aktív fél az optimális, ha nem veszel részt benne, akkor csak elfilozofálgathatok magamban. De azt figyeltem meg eközben, hogy itt valahogy olyan érdekes az akusztika, hogy a virtuális falak visszhangozzák egyes szavaim ellenkezőjét.
Azóta rájöttem, hogy ebbe a visszhangba összesen 5 szó-reakció kapcsolat van beprogramozva, és egy kicsit már unalmas.De váltsál preset-et és nyomjál valami szakmai szöveget, hátha beindul a hangulat.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Nahát.
A kapcsoló-biztosíték-termisztor ott léte és a megtáplálás aszimmetriája (a generátor egyik végének a leföldelése) okozza a + zaj kialakulását.
A hőskorban, többen használtak a hifi rig-jük előtt 1:1-es "biztonsági leválasztó transzformátor"-t, amin a primer és a szekunder külön, elválasztott csévetestre van tekerve, a vasmag le van földelve. Ami egyszer megszüntette a "generátor" aszimmetrikus földeltségét, szimmetrizálta a következő készülék megtáplálását, másrészt nem volt tovább kapacitív csatolás ami a hálózati RF zajt át vitte volna a készülékre, mert a vasmag nem volt olyan gyors, hogy azt lekövesse.
Ezzel ma az lenne a baj, hogy a leválasztó transzformátor vastag lemezekből épül így a "frekvencia átvitele" "belső ellenállása" kis teljesítménnyel terhelve olyan 10Hz és 500-1KHz között OK, alatta fölötte elindul az ég felé az impedancia.
A kapcsoló üzemű tápegység meg akkor működne faszán, - ugye ez már tudott, hogy impulzus szerű áramokat vesz fel a hálózatból -, ha a hálózat 0Hz-és 1Mhz között közel lineáris, állandó és alacsony impedanciát mutatna, akkor az egészen jól meg tudja támasztani a bemeneten keresztül a tápegység kimenetét, az az a táplált készüléket.
Erre ma úgy van lehetőség, ha DC-ról táplálod a kapcsoló üzemű tápegységet, és erre egy külön rendszert állítasz fel, ami 3 fázisú egyenirányításból, egy elég nagy kondenzátor pakkból és egy lineáris stabilizátorból(más is lehet) elő állítja a DC 400V-ot.
DC-vel nem lesz ekkora lengés a készülékben lévő tápon a DC sínen (30-50V körül), gyakorlatilag töredéke lesz a zaj, amit a tápegység bármelyik irányba kibocsájt.
Másik módszer ami ugyan kompromisszumosabb, de AC-n is működik és bizonyított már: Hogy a biztosíték termisztor kapcsoló-t elhagyod, helyettesíted egy jobb minőségű kerámia 5-10 Ohm-os ellenállással és egy ezüst kontaktusos hermetikus relélével, ami rövidre zárja az ellenállást, ha a tápegység kimenetén beállt a névleges tápfeszültség.Ezek igen "vad" dolgok kommersz gyomorra, de ésszel meg lehet ugrani bármelyiket, csak tudni kell, h. mit miért csinál az ember.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
1.: C a kakukktojás, mert az meg van kompresszálva.
2: Befelé a térben nincs mélysége az effektnek, illetve hibás, mert bele akad a mély hangokba. Legalább egy felül áteresztő szűrőt kellett volna alkalmazni, és nem ennyire összetaposni, ahhoz, hogy ízléses legyen.
3: "B" a helyes fázis. Itt az effekt térben beljebb, időben hátrébb van mint a zsíí.
Fürgébb az egész, van értelmezhető mély-közép, és nem utolsó sorban határozottan megvan minden egyes billentés és a felengedés, után ezeknek a hangoknak a lecsengése külön külön követhető.
Mondhatnám, hogy le tudnám rajzolni egymás mögött a rétegeket ha akarnám, le tudnám centizni a méreteket, távolságokat.Remélem ez a meg fejtés volt felírva a kis papírodra.
-
#16939776
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
Azt a tartományt ami megjön a B-n, 3 sec-nél, azt mély-középnek hívják, azért nehéz felismerni, mert manapság ritkán látjuk szembe jönni..
Ha nincs olyan cuccod, ami ezt visszaadja, akkor a többi tartomány tisztaságának a kárára megy, hogy "megvan". A tér-nem-vissza-adás is ugyan ide vezethető vissza, oda, hogy a hangszóró kalimpál, nem csillapítja semmi és nem ad igazi hangérzetet, mert mondjuk túl kicsi hozzá a membrán felület és kevés hozzá az erősítő teljesítmény, hogy a membrán-sebességet biztosítsa hozzá.Aztán persze ízlés kérdése is, hogy kinek tetszik jobban a búú-zsíí és kinek a gyomor-forgató tempójú , fent-lent tiszta, kerekített hang. Gyakorlatban ez lenne a meggyőző, energiadús hang, ezt lehet felhasználni akár live, akár stúdió körülmények között.
Az "A"-nak kifelé van tere, de a búgás és a zsíín kívül semmi infó, a "B"-nek befelé van tere és szerintem rendben van az információ mennyisége ill. a Mély-közép-közép-magas tökéletes egyensúlyban van, és kerek a hang. A "C"-nek nincs semmi tere, lapos mint egy deszka de legalább minden előre van tolva. ha elhinném hogy ez így ok, nincs kompresszálva, de még mindig megvan a probléma, hogy nem maradt rajta mit összenyomni, elhiszem hogy "szól rajta valamilyen oszcillátor", azért ilyen, de gyakorlati értelemben: minden szempontból szar/használhatatlan mint alapanyag.
Sajnos ezen kívül nincsen mit rágni ezen a csonton, én csak azt nem tudom elfogadni, hogy itt a "szar" a jó, illetve "a jónak" van kikiáltva a szar.
Biztos úgy van ahogy állítja dabaddab, csak mivel 2008 óta live-ozok, 2010 óta fejlesztek tápegységeket, AD/DA konvertek táplálását, 2015 óta foglalkozok vintage berendezések restaurálásával, eredményesen, így egy picit nehéz szó nélkül hagyni.
Múlt hónapban fejeztem be pl.: egy Amec 64 csatornás stúdió pult restaurálását/üzembe helyezését, igazi stúdióban, igazi akusztikával, igazi stúdió eszközök között.
És Itt már nem lehet mellé beszélni, ezeken keresztül minden szar hallatszik. Ezek milliós dolgok, nem játék hangszerek, játék outboard-ok, meg íróasztal szélére tett, játék monitorok..
Én meg csak annyit csinálok, hogy szétszedem és összerakom újra, jól. És ettől, 2x lefossuk a bokánk majd széles mosollyal röhögünk azon, amit hallunk utána.Szóval egy kicsit szkeptikus vagyok, és nem véletlen volt AKKORA a pofám, amekkora..
Részemről ezután nincs már többet mondanom, mindenki azt gondol rólam, meg a kialakult helyzetről amit akar.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Akkor rendben vagyunk. De azért hagyjuk meg a számszerű lehetőségét annak, hogy "csak szerencsém volt".
A következő tesztet, csináljuk meg úgy, hogy olyan környezetet választasz hozzá, ahol van földelés is!, és ténylegesen lehet is azt indikálni, hogy a gyártó által favorizált táp bekötéssel megyünk-e, vagy nem. Az hogy én megmondom melyik a jó, az nem "referencia".. (De.)[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Vissza utalva:, mivel ennek a Bú-csí megy faszán, ezért a Bú-csí tartományban információt hordozó zenét találtad megnyerőbbnek.
Az átlag 2.1-nél a "nagy hangszóró" Kb.: 100Hz alatt, a kis-hangszóró 800Hz felett erős, a kettő közötti tartományban meg ezek a problémái vannak:
Egyrészt a kishangszóró nem érzi jól magát 100 és 800Hz között. Itt van az emlegetett "mély-közép", másrészt a nagy és a kishangszóró között van egy random távolság, ami azokat a frekvenciákat kuszálja össze, amik a hangváltás miatt különböző arányban, de mindkét hangszóróból egyszerre szólalnának meg. Mivel képtelenség, hogy a különböző távolságokban levő hangszórókból azonos fázisban jussanak el a füledig ezek, így a 100-200Hz közti tartományban (mély-közép alsó része) szinte, biztos hogy teljesen inkonkrét, hullámos lesz a két hangszóró produkciója.A hangerő kérdése meg az, hogy mennyire lesz domináns, és mennyi ideig szól az az egy hang, amire a bú doboz képes, és a kis hangszóró, mennyi információt és milyen minőségben képes vissza adni a 800Hz feletti tartományban, amikor az az életéért küzd..
A legjobban azzal jársz, ha a bú doboz tetejére rakod a két kis dobozt, és a bú dobozt forgatod körbe, addig hogy az a legkevésbé zavarja, mossa össze a hangképet.
Ha külön lehet a "2" hangerejét állítani, akkor az kopp. és a ".1"-et csak annyira add fel, amennyi az ének, basszusgitár érthetőségéhez feltétlen kell, cél, hogy ezek jól elkülönüljenek egymástól.
Ha vezetékes csatlakozású a "2" akkor a bú-hoz képesti fázisukkal lehet játszani, hogy mikor érzed egyenletesnek a 50 és 400Hz közötti tartományt, és megérkeztél ahhoz a ponthoz, amit ebből max. ki lehet hozni.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz
#16939776
#155
üzenetére
Ha úgy nézzük, akkor ez is egy "nagy-hangszóró kis-hangszóró" kombináció,
De:
-Adott az előlap méret, ill. adott a hangszóró felület és az erősítő teljesítmény a megfelelő membrán sebességhez, egyszerre.
-egészen fent, 410Hz-nél van a váltás.
-a közép hangszóró kapott egy impedancia illesztő elemet "Waveguide"-ot, ami csillapítja a membránt, ugyan akkor segít növelni a hangsugárzás hatásfokát, egészen onnan, ahol az belép.
-fix a távolság a két hangszóró között, és megvan határozva az hallgatási sík és optimális távolság, így oda a két hangszóró fázismenetét már "könnyű" összefésülni az aktív hangváltóval.e.:[link] (nem a szöveg a lényeg.
)[ Szerkesztve ]
Persze feltételezem azt hogy érdekelt vagy abban, hogy a zenekar vissza jöjjön hozzád, veled dolgozni, és nem sz@rod telibe a saját jövődet/boldogulásod.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
). illetve egy olyan passzív koaxiális monitorom is, ami 25K-ig elvisz (-3dB), mert a hülye angolok beleemeltek a driverbe 24K-nál.
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az aptX Lossless lehet az utolsó láncszem a jobb minőségű vezetéknélküli hangélmény felé.
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5