Új hozzászólás Aktív témák
-
rodrigez
senior tag
AMD brutálisan betámadta az aranytojást tojó tyúk szerverpiacot és úgy fest nem is engedi el. Ez láthatóan picit a desktop piac kárára történik, de én is azt a piacot fejném és támadnám, ami a legnagyobb bevétellel és főként haszonnal kecsegtet. Simán lehet, hogy az Intel jövő év 2. felében megjelenő Saphire Rapids platformját megfogják egy Zen3-as továbbfejlesztéssel. És még abban az évben érkezik a Genoa is. uhhhh
-
hardzsi2
aktív tag
Ez a chip rászolgált a nevére.
flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
Ribi
nagyúr
Ugye nem Win11-en mérték ahol még mindig szar az AMD L3 kezelés
-
#95462144
törölt tag
Nem úgy volt, hogy olyan 30% körüli pluszt tud majd nyújtani? Kicsit jobban megtolja ezek szerint a szekeret, azért ez nem semmi gyorsulást hoz...
-
kurta9999
tag
Arra lennék kíváncsi, hogy ha ezt a V-Cache-t egyszer kifejlesztik, innentől jön a Zen4 és a továbbikkal is, egyszóval ez alap lesz? Ez tűnik logikusnak, de a Zen4 fejlesztéseknél erről nem tettek egy szót sem.
-
opr
veterán
Semmi ertelme lenne, mert van, ahol az arahoz kepest kb semmit nem segit. Valoszinu marad kulon termeknek, annyi, hogy tippre elerheto lesz hamar a V-cache nelkuli es az azzal szerelt verzio is. Aztan akinek kell, szepen perkal erte extra penzt.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Petykemano
veterán
A zen4 esetén valószínűleg még nem lesz széria. Talán sose... de legalábbis amíg a 3D stacking időben késve jelenik meg a hagyományos gyártáshoz képest:
Minden új gyártástechnológa esetén persze az első évet legalább le kell vonni, mert megjelenéstől számított 1-1.5 évig azt a node-ot az Apple használja.
Ezért tűnhet úgy, hogy most a zen4 és a zen4+V-cache összecsúszik és esetleg együtt jelenik meg.Valójában arra lehet számítani, hogy a zen4 megjelenik valamikor 2022H1-ben. Viszont a 5on5 3D stacking eljárás legjobb esetben is 2022Q3-ban válik elérhetővé. Gondolom ha 2022Q3-ban elindul a tömeggyártás, akkor jó esetben 2022Q4/2023Q1-ben válik termék formájában elérhetővé. (Persze az más kérdés, hogy kinek?)
A 5on5 elérhetősége gyanúsan egybeesik azzal az időponttal, amit az AMD belőtt a Bergamo megjelenésének. Megkockáztatom, hogy a zen4c úgy fog készülni, hogy az alap lapkából kikerül a L3$ (ami ugye jelenleg is közel a lapka felét kiteszi és egyre rosszabbul skálázódik) és csak a TSV-ket hagyják meg és rá lehet illeszteni. Addigra lehet, hogy már több stackelt lapka is lehetségessé válik.
A zen3D-re, zen4-re, valamint a zen4C-re eleinte biztosan nagy lesz a kereslet. A Rome-ig az AMD nem tudott minden tekintetben jobb terméket kínálni. A perf/socket mutatóban jó volt, de ez nem mindenkit érdekel. A zen3 már jelentett előrelépést. De egyébként még így se jutott el mindenhová.
A brutálsok cache lehet, hogy bizonyos szempontból niche market a nagyközönség szemszögéből nézve (nem minden szoftver esetén jelent előrelépést), de el fogják kapkodni.A zen4 (és persze az intel megfelelője) már komoly előrelépést jelent majd egyszálas telejsítményben is az évekkel ezelőtt megszokotthoz képest (szerverekben) és persze a fogyasztás. Arról is beszélve, hogy a DDR5 hozni fog egy ram kapacitás-robbanást is. (gondoljunk csak az 512GB-os samsung dimm modulra.)
Ellentétben másokkal én nem gondolom, hogy a v-cache örökre egy prémium dolog marad - mint pl a HBM.
Egyrészt ahogy azt előbb is mondtam, az SRAM egyre rosszabbul skálázódik a kisebb tranzisztorokkal. Az 5nm valahogy úgy van, hogy 1.7x sűrűbb a logic, 1.3x sűrűbb az SRAM és 1.2x az IO. Viszont látjuk, hogy az AMD-nek külön gyártva sikerült 64MB SRAM-ot betenni kb akkora helyre, ahová a 32MB embedded SRAM fért csak el ugyanazon a gyártástechnológián.
Ha tehát külön gyártod, 2x akkorák is lehetnek a cache-ek. És ez egyre inkább így lesz.
Másrészt a gyártása is más, mint a HBM. A HBM esetén külön gyártanak le minden összetevőt, külön felvagdossák és elhelyezik az interposeren. A 3D stacking szerintem úgy fog készülni, hogy a 3D felépítmény még abban a szakasban fog megtörténni , amikor a lapkák a waferen egybenvannak. Hiba persze így is lehet, de így gyártani talán szaporább, mintha a chipekre egyesével kerülne rá a v-cache. És így talán nem is annyival drágább.
A termék ára nem annyira a függ itt a lapkamérettől, mint a képességétől. Nézzük onnan, hogy 180mm2 7nm $259-ért megkapsz. (5600G Cezanne) Ehhez képest ha a 80+100-hoz hozzájön még 40 7nm, önmagában ennek nem kéne egekbe repítenie az árát a terméknek.Ami miatt drága lesz az az, hogy elkapkodják.
Abban reménykedhetünk, hogy lesznek olyan hibás példányok, amik mondjuk 64 helyett 48 vagy 32MB v-cache-sel még azért működőképes.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
kurta9999
tag
válasz Petykemano #12 üzenetére
Köszönöm a részletes választ neked és a többieknek is. Így már érthető.
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Petykemano #12 üzenetére
"Egyrészt ahogy azt előbb is mondtam, az SRAM egyre rosszabbul skálázódik a kisebb tranzisztorokkal. Az 5nm valahogy úgy van, hogy 1.7x sűrűbb a logic, 1.3x sűrűbb az SRAM és 1.2x az IO."
Ez mind igaz, de volt egy cikk, ahol azt írták, hogy a GAAFET esetén megint jól fog skálázódni a SRAM(mondjuk az még pár év). Persze meddig?
Amúgy meg átlag felhasználót úgysem érinti a V-Cache, mert a bányászok felvásárolják az összes ilyen procit. Emiatt: [link][ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
Petykemano
veterán
Hát akkor ennyikeh'
Igazából ugye... hogy is fogalmazzam. Nem tudsz olyan hardvert csinálni, amire ne lehetne egy épp arra megfelelő kripto-algoritmust kitalálni. Pici nehézséget esetleg okoz, hogy olyan algoritmust csinálj, ami CPU-n fut jól, és nem lehet valami specifikus gyorsítóval (pl GPU-val) gyorsabban végrehajtani. Volt már tárhelyre épülő is ugyebár. Talán olyan kriptovaluta hálózat még nem volt, ami kifejezetten a hatalmas memóriát szeretné, valamint olyan se volt, hogy azon múlik a dolog, hogy minél nagyobb sávszélességed legyen.
De lehet bármennyi kripto-hálózatot indítani. Igazából az, hogy ez milyen mértékben kezdi befolyásolni a hardver piacot egyáltalán nem azon múlik, hogy a bányászok felkapják-e. Ezek a szarok nem érnek önmagukban semmit. (mint ahogy egyetlen pénz sem) Pont annyit ér, mint az itthoni monopoly társasjátékban használt bankók. Építhetnék egy olyan gépet, amivel ilyen bankókat nyomtatok. Egészen addig csak wécépapírnak használhatom, amíg valaki oda nem jön, hogy valamire (dollárra, euróra, forintra, vagy valamilyen más kriptovalutára) elcserélje velem, amiből én tudok papírt és festéket venni további bankók nyomtatására és még kenyérre is jut. (Jó, persze az igazsághoz hozzátartozik, hogy nem a művelet nem csak a kinyomtatást foglalja magába, hanem azt, hogy ellenőrzöm és ellenjegyzem mások monopoly-bankókban végrehajtott tranzakcióit.)
Szóval ilyet végtelen mennyiségben ki lehet találni különféle hardverekre, csakis azon múlik, hogy van-e elég "fölösleges" pénz a pénzügyi rendszerben, ami magas hozamok és/vagy hatóságok vagy az infláció előli menekülés érdekében elkezdi vásárolni. Akkor jön egy boom korszak.
Engem nagyon érdekelne, hogy vajon milyen mértékben lehet köze az energiaárak durva emelkedésének ahhoz, hogy lassan 1 éve a "házi" (persze tudom, hogy nem házi, hanem valójában nagyipari) digitális pénznyomda kiszolgálására termel a HPC gyorsító ipar.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Darmol
senior tag
válasz Petykemano #12 üzenetére
"A brutálsok cache lehet, hogy bizonyos szempontból niche market a nagyközönség szemszögéből nézve (nem minden szoftver esetén jelent előrelépést), de el fogják kapkodni."
Ilyen paraméterekkel? Már látom mire fog elmenni a lekötött TSMC kapacitás."Ellentétben másokkal én nem gondolom, hogy a v-cache örökre egy prémium dolog marad - mint pl a HBM."
Szintén. Nagyon úgy néz ki, hogy a HBM alternatívájaként találták ki a cuccot, és én úgy látom nagyon bejött.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #12 üzenetére
"A 3D stacking szerintem úgy fog készülni, hogy a 3D felépítmény még abban a szakasban fog megtörténni , amikor a lapkák a waferen egybenvannak. "
es ime az ujabb költsegtakarekos megoldas.
ha rossz a cache vagy elcseszik az illesztest, de az alapchip még használható, akkor eladható "sima" verzionak...Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Cefet
aktív tag
válasz Petykemano #16 üzenetére
Teljesen egyetértek.
-
Darmol
senior tag
Pont így lenne. De amit a múltkor olvastam az illesztés technológiájáról, akkora tűrése van (vagy annyira pontos kinek hogy tetszik), hogy minimális lesz a selejt belőle. Persze vannak korlátai, de minimum 2-3 évig biztosítja az AMD technológiai elsőségét. De majd kiderül.
Lehet még AMD-nél sem tudják pontosan merre akarnak menni, csak a főbb csapásirányokat. De annyira rugalmasan tudják kezelni a változásokat azzal a fejlesztési filozófiával amit az elmúlt években kialakítottak, hogy nem is feltétlenül kell tűpontosan előre gondolkozni csak adaptálódnak a felmerült igényekhez.
Sajnos tartok tőle, hogy a jelenlegi mindent is megvesznek helyzetben profitorientálódnak és elengedik a DIY vonalat, pedig az a hosszútávú kereslethez, kvázi utánpótlás kineveléséhez, elengedhetetlenül szükséges.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
GuMipOkE
senior tag
válasz Petykemano #16 üzenetére
"vajon milyen mértékben lehet köze az energiaárak durva emelkedésének ahhoz, hogy ... digitális pénznyomda kiszolgálására termel a HPC gyorsító ipar."
Közvetve valamennyire biztos hatással van az energiaárakra, de közel sem olyan nagy, mint sokan gondolják. A chiphiány kapcsán hasonlóan. Innen Európából nem feltétlenül látszik, de az elmúlt 2 évtizedben ~3mrd embernek lett kicsivel jobb az anyagi helyzete a korábbi évtizedekhez képes, és ezek az emberek most már nem elégszenek meg egy marék rizssel naponta élelmezés terén, mint korábban, hanem nekik is igényük van húsra, autóra, korszerű lakásra, telefonra / pc-re, és egyre inkább elérhető számukra is.
Ennek komoly élelmiszeripari következményei vannak, ami mindig energiaigényes folyamat volt a szántóföldtől/kertészetektől az asztalig. De ~3mrd ember elektronikai kütyükkel, lakással, bútorokkal, autókkal való ellátása szintén. Ehhez nem tudott az ipar kellő gyorsasággal hozzáigazodni, ráadásul a jegybankok mennyiségi lazítása érthető módon a befektetők inflációs félelmeit drasztikusan felerősítette, ami miatt hatalmas spekulatív tőke keresi a menekülési útvonalakat. Ennek pedig komoly következménye van az árakra nézve.
Kínának már régóta mély az energiaéhsége, és a covid után újrainduló gazdaság számára még több mezőgazdasági inputanyagra és energiára volt szüksége. Ennek hatására felment Kínában a földgáz ára, és az LNG termelő országok oda irányították a szállítmányaikat. Ez a világon máshol, de főleg az EU déli országaiban komoly hiányt eredményezett, és ezért elindultak az árak felfelé, amit az inflációt kivédeni akaró spekulatív tőke igyekezett meglovagolni (mint ahogy más instrumentumok kapcsán is). Ennek következtében a valós felhasználás arányaihoz képest is sokkal jobban felfutott a földgáz ára (buborék karakterisztikával). Mivel a gyors beavatkozású kiegyenlítő áramtermelés földgázzal megy, ezért ez az áremelkedés megborította az áram árát is.
Egyébként meg lehet nézni, az USA és az EU össz energia felhasználása az elmúlt 20 évben nagyjából oldalazó trendben rajzolódott, néha csökkenéssel. Ez idő alatt a világ össz energia felhasználása 50%-al megugrott, és ezt a fejlett világon kívüli részek hozták össze. A kripto világ energia fogyasztását nehéz összeszámolni, de ha nagy vonalakban nézzük, a BTC és az ETH összesen ~270TWh-t fogyaszt, akkor talán a teljes kripto ökoszisztéma megállhat 500TWh körül. Ez a világ villany fogyasztásának ~2%-a lehet, de az össz energiafogyasztásnak mindössze ~3 ezreléke. Ha a kriptovilág által felhasznált eszközök legyártásához szükséges energiát is hozzátesszük akkor valamivel nagyobb.
-
togvau
senior tag
És milyen valós alkalmazás van ami profitá ebből? Jól emlékszem hogy sorra jöttek ki az egyre nagyobb számú DDR ek, nem valós tesztekben kiderült hogy a ddr3 időszakában ha nagyjából ugyanazt a gépet összerakod csak ddr1-el, szinte semmi különbséget nem lehet mérni a memóriár koncentráló teszteken kívül
hitler, sztálin, micro usb
-
Sbig_x
junior tag
"AMD Discloses 50 Security Holes Affecting EPYC CPUs, Radeon Drivers"
Abu, nem úgy volt hogy az epyc és a rzyen úgy van megtervezve, hogy nincsenek benne sebezhetőségek?
-
-
Petykemano
veterán
"Kínának már régóta mély az energiaéhsége, és a covid után újrainduló gazdaság számára még több mezőgazdasági inputanyagra és energiára volt szüksége. Ennek hatására felment Kínában a földgáz ára, és az LNG termelő országok oda irányították a szállítmányaikat. Ez a világon máshol, de főleg az EU déli országaiban komoly hiányt eredményezett, és ezért elindultak az árak felfelé"
A Surányi Mondta a Hont műsorában, hogy a Kína és térségi környezete között hűvösödő és mérgesedő viszony miatt Kína leállította az Ausztrál szénimportot, a kieső energiatermelést pedig LNG-vel pótolta.
Ez hihető magyarázat.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Krugszvele
aktív tag
ijesztően sokan futtatnak Azure környezetben windowst a cloudban! Legtöbbször egy 6-8-10 fős fejlesztőcsapatban akad egy, aki képes elfogadhatóan adminolni a windows szervert, viszont egy linux szerverhez kéne egy admin, legalább az elején, ami a jelenlegi helyzetben közel milliós kiadás. Szóval spórolásból fizetik a windows licencet és "jobban" járnak, csekély teljesítményvesztés mellett. De nem feltétlen van teljesítményvesztés sem.
-
GuMipOkE
senior tag
válasz Petykemano #25 üzenetére
Igen, rémlik valami ezzel kapcsolatos hír is. Az LNG drágulása mellett a mezőgazdasági termények drágulásában is jelentős szerepe volt Kínának. Pl a kukorica ára is bőven 100e Ft/t fölött volt a nyáron náluk, és szeptemberben a napraforgómag átlagára is 413eFt/t ár körül alakult. Ezek ~2x-es árak a magyar belföldi piachoz képest.
-
Darmol
senior tag
Nincs elsüllyeszthetetlen hajó, és nincs bevehetetlen vár.
De a Ryzenek legalább nem tésztaszűrők és nem homokvárak szintjén van.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Sbig_x
junior tag
De, azok. Szépen sorban derülnek ki.
[link] "AMD Chipset Vulnerability Leaks Passwords, Patch Available"
[link] "FLAW IN AMD PLATFORM SECURITY PROCESSOR AFFECTS MILLIONS OF COMPUTERS"[link] "All AMD CPUs Found Harboring Meltdown-Like Security Flaw"
[link] "New Spectre attack once again sends Intel and AMD scrambling for a fix"[link] "Rengeteg sebezhetőség javítását jelentette be az AMD"
22 sebezhetőség az epyc-ben és 27 a radeon driverben
-
S_x96x_S
őstag
mindenki a pénzével szavaz!
És mindenki olyat vesz amilyet jónak tartasz! ( és akkor nincs vita )Amúgy aki itt kommentel - az átlagnál tájékozottabb;
és próbál megalapozottan dönteni.------------
ps: Azért remélem nem tőzsdei spekuláns vagy,
aki az Intel-befektetett egy valag pénzt és most pánikol ..Amúgy mivel foglalkozol?
Biztonsági szakértő vagy talán?Mottó: "A verseny jó!"
-
Darmol
senior tag
Légy oly szives táblázatos formában linkeld a hibalistákat, és az sem ártana, ha a súlyosságával is súlyoznád a sérülékenységeket. Megjelölve a hardveres és szoftveres lukakat. Nem azért mert én látni akarom hanem azért, hogy te lássad.
A tipikus inteles gondolatvitelt jól lehetett látni annak idején:
Az AMD és Intel procik is sebezhetőek Spectre által, tehát ugyanaz a biztonsági szintjük, és igaz ugyan, hogy a Meltdown nem érinti az AMD-t, de mivel ugyanaz a biztonsági szintjük, ezért igazából semmi más sebezhetőség nem számít mert ugyanaz a biztonsági szintjük.
Szép kék világ.[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Sbig_x
junior tag
Arra akarsz kilukadni, hogy bár az amd is tésztaszűrő, de ott nem gond, mert nem olyan súlyos hibák. Mert te mondod. [link]
Még az amd szerint is "high" és medium besorolásúak.
Aztán itt van ez a két sebezhetőség, amire még javítás sincs az első két generációs epyc esetében, az amd tanácsa: próbálják meg elkerülni hogy kihasználhassák a sebezhetőséget. [link]
Szép piros világ
Jobban jártál volna ha csöndben maradsz, így viszont sikerült össze tákolnod valami rettentő szánalmas dolgot válasz gyanánt, ami maximum téged nyugtat meg.
FIgyelj, legalább megpróbáltad.
[ Szerkesztve ]
-
Ammonita6
csendes tag
Frozen alert!!!
-
Darmol
senior tag
Arra akarok kilukadni, hogy fogalmad sincs mit beszélsz.
Ha úgy akarnék csúsztatni mint te akkor az lenne a válaszom, hogy az elmúlt pár napban az AMD bejelentett 22 sebezhetőséget, az Intel bejelentett 25-öt.
Tény?
Tény.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Sbig_x
junior tag
Á, szóval fogalmam sincs. Persze. mert te mondod. Ellenben, te azzal "védekeztél", hogy az amd sebezhetőségei nem olyan súlyosak, miközben az amd is "high" és "medium" besorolással látja el őket. Ebből inkább az derül ki, hogy te nem tudod mit beszélsz. Illetve össze vissza vagdalkozol, hogy az amd-t jobb színben tüntesd fel. Na ez tény.
"AMD bejelentett 22 sebezhetőséget, az Intel bejelentett 25-öt."
Az amd-ről még a PH is cikkezett, meg a nemzetközi sajtó, az intelről pedig semmit nem találtam. Pedig hidd el a ph lehozta volna.Szóval eddig ez nem tény, csak te mondod.
-
Sbig_x
junior tag
válasz zsintai1987 #40 üzenetére
Ó hogyne. Mint pl itt [link] ahol az amd a 2020 októberében értesült a sebezhetőségről, és 2021 augusztusában be is "jelentette" . Vagy a másik ahol fél éve tudott a sebezhetőségről, és egy konferencia előtt egy héttel "bejelentette" - a konferencián persze szó lett volna róla.
Addig meg fizetgetett ugye
-
Darmol
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Suzuki topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Milyen routert?
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC+ 144hz monitor hdr 10 27 col 1ms
- Intel NUC5CPYH (Celeron N3050, N3060, J3060) - 4GB RAM, 120GB SSD
- Eladó a felső polcról származó konfigom garanciával: 5800X/32GB DDR4/RTX 4070/250GB SSD/2TB HDD/850W
- ELADÓ 2022. ÉVBEN VÁSÁROLT 3060 Ti és 3080 Trinity RIGEK / KÜLÖN IS ÉRTÉKESÍTEM
- i7-es PC, i7-4790 CPU, 16 GB DDR3 RAM, 1030 2 GB VGA, 240 GB SSD
- I5 9600K processzoros számítógép
- Garanciás új 14 gen Asus Rog Gamer pc eladó! Beszámítás is lehet!
- ÚJ Gamer PC I3-10105F(8Tx3,7GHz)16GB DDR4/512GB SSD/GTX 1660 6GB Super/500W 80+/ GARI! BESZÁMÍTOK
- ÚJ Gamer PC I3-12100f (8Tx3,3GHz)16GB DDR4/500GB NVMe/GTX 1660 6GB/GARI! BESZÁMÍTOK!
- Gamer PC - i5-6500 (4x3,2GHz) 16GB DDR4 /240GB SSD+500GB HDD/GTX 1050 Ti 4GB/GARI! BESZÁMÍTOK!