Új hozzászólás Aktív témák
-
TeeJay
félisten
egyik ismerős fotóit buzeráltam akinek D800E van és 14-24/2.8 meg 24-70/2.8 és bizony ugyanezen objektívekkel a D700 vázán számomra élesebb képeket készített. de biztos benéztem valamit pedig ezek nem 2filléres objektívek. én jelenleg 24MP fölé nem mennék fullframe esetén sem
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
dkekesi
tag
Semmihez nem "kell" (TeeJay sem azt írta, hogy kell), de a különbség látszik. Nekem is 14-24f2.8 és 24-70f2.8 objektívek vannak D300hoz (igen, FF 14-24-et vettem DX vázhoz, mert szebb a képe és egyszer úgyis átváltok FF-re). Ha a gépen véletlenül egy jobbfajta fix objektív van, akkor látható az élességbeli különbség a zoom-okhoz képest. Pedig a D300 csak 12 MP és a zoom-ok is felső kategóriásak. Azaz ha a szenzorból ki akarod hozni a maximumot, akkor kell a legjobb objektív.
Nekem kényelmesebb a zoom, és hiába ad szebb képet egy fix, nem fogok állandóan csereberélni, mert nekem elég az, amit zoommal el lehet érni. Másnak lehet, hogy nem elég, ezért lehet, hogy ők el sem tudnak képzelni fél milliónál olcsóbb objektíveket a gépen. Őket is megértem. -
dkekesi
tag
1. Nem vitatkoztunk, hanem eszmét cseréltünk (ráadásul elég kulturáltan sikerült).
2. Nem a kinyomtatott kép fizikai méreteiről volt szó, hanem arról, hogy egy adott objektív különböző felbontású szenzorokkal mire képes. Vagy szerinted élességet csak nyomtatásban lehet megítélni, monitoron nem?
3. "Mondjál már egy gyakorlati példát arra, amikor mindig a gép felbontásának megfelelő arányban növeljük a célkép méretét!" Nem tudom, hogy ez hogy kerül ide, nem erről beszéltünk. Mert amit írtál az természetesen blődség, főleg az újságos példa. -
dkekesi
tag
Tisztázzuk, hogy mit próbálunk mérni? Felbontást (amit az objektív és a szenzor együttesen ad és jól mérhető), vagy a képélességet (ami egy szubjektív dolog és nem mérhető)?
Az, hogy egy alaposan leskálázott képen eredetileg hány pixel volt, az szinte teljesen mindegy. Vagy te bármelyik fényképről, ami mondjuk a fotozz.hu-n kering megmondod, hogy hány MP-es szenzorral készült? Nem hiszem. Sőt még azt sem tudod megmondani két 1000*1000-es képről, hogy melyik készült nagyobb felbontású szenzorral, legfeljebb, ha az egyik a 2 pixeles sarkított példádban említett géppel készült (viszont az nem le-, hanem felskálázás). Egy bizonyos X*Y pixelszámnál nagyobb képből kiindulva már nem tudod megmondani egy A*B méretű képnél, ha A<<X és B<<Y. Biztos megvan rá a matek (vagy ha nincs, akkor ki lehet találni rá képletet), hogy egy adott skálázó algoritmus esetén mekkora az a kiindulási képméret, ami fölött már a célkép nem fog több információt tartalmazni. Hasonló a probléma a 4k vs FullHD TV-knél: ha túl messze vagy, mindegy, hogy mekkora a felbontás, nem fogsz többet látni (erre már láttam konkrét mérést is). Azaz az élesség nem lesz jobb, vagy rosszabb, hanem egyforma lesz.
A felbontást monitoron mindig 100%-os nézetben nézzük, ami eltérő pixelszámú szenzorok esetén (nem felbontást írtam, pixelszám != felbontással) eltérő képméretet okoz ugyanannál a tárgynál (minden egyéb változatlansága mellett). És nem, nem skálázzuk le a képeket ugyanakkora pixelszámra, mert akkor nem felbontást vizsgálunk, hanem élességet, aminek a felbontáshoz kevés köze van. Nézd meg a dpreview.com-on a felbontás teszteket, pl ezt: http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/33 (válassz ki a D800 mellé egy kisebb pixelszámú fényképezőt és láss csodát, itt sem azonosak a képméretek). Vagy a dpreview-nál is gondolkodás nélkül osztják az észt és tévhiteket terjesztenek?[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
"Aki szerint a 12, 24, 36 megapixeles szenzorok (Nikon gépekben) képeinek azonos méreten való nézetén nem látszik a részletvisszaadásban különbség, az egyszerűen vak."
Biztos vannak olyan szupermenek akik megmondja a 10*15as nyomaton, hogy ez most 7360 x 4912 (36mp) felbontással készült és nem 24mpn.
Ja nem.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
dkekesi
tag
Te fordítva ülsz a lovon, azért jön szembe mindenki. Miért gondolod, hogy 10*15-ös nyomatért vesz valaki fél millás gépet? Én sem azért vettem drága felszerelést, de ha valaki 10*15-ös (vagy e-mail-ben küldhető) képet kér, akkor nem veszek amiatt másik gépet.
Amúgy jók a repülős képeid.[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
tőlem lehet 30*45 és 4Ks monitor is amit írtam ugyanúgy áll.
Igen van 150*300as nyomat is. Egyrészt mint a fehér holló, másrészt nem az ilyet nem 20cmről nézegetjük.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Ren Hoek
veterán
Igen amúgy visszagondolva az FF-et nem is tartottam annyira jó megoldásnak DOF szempontjából, sokszor már nem reális amit csináltak vele.
Viszont nem kérdés, hogy az 5D MII-vel indult az egész FF-en.Igazából a lényeg szerintem, hogy mélységélesség és kezelhetőség szempontjából a 35 mm-es film vagy ahhoz közeli nagyon jó. A hangyapöcs szenzoroknál meg bármi jobb.
[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
itt egy lista a cserélhető objektíves nagyszenzoros kamerákról
[link]nekem a Canon C100 MKII tetszik
múlthéten láttam használat közben egy Panasonic AF-100-at igaz az micro 4/3 rendszer
de ahogy nézem a listát tényleg csak 1-2 fullframe DSLR tud akkora szenzorral videót rögzíteni
csak ugye nem biztos hogy mindig az a jó ha kicsi a DOF...Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Ed Parker
nagyúr
Ez valami eszméletlen szép
-
tabu3x
tag
vicc nélkül, kaktuszon is láttam már Moire-t...
de ami még borzasztóbb, azok a recés hajszálak amiket az aa filter nélküli szenzorok produkálnak (bizonyos esetekben).
mikor majd minden gép aa filter nélkül jön ki a gyárkapun, na majd akkor elindítom a filter berakó vállalkozásomat:-) -
Byk01
senior tag
Amellett, hogy maximálisan egyetértek veled, itt "FullFrame 6,5fps, 15 keresztérzékelős AF, 1 M Ft" kevered a dolgokat.
A FF és az AF pontok stimmelnek, viszont a sorozatsebesség a D750-hez, az ár meg a 810-hez tartozik. Az ilyen keverés a hitelességet (amit én nem kérdőjelezek meg) alááshatja.Ali: én a zsíros kenyeret kenni meg harapni szoktam
[ Szerkesztve ]
"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn
-
aleister
veterán
Mit nem értesz benne?
A D750 tech spec-e mellé írtad a D810 árát. Az előbbi 592k 1 misi helyett, és ez a majdnem kétszeres ár, durva tévedés. Ezt pontosította a kolléga.Az alapkérdéshez visszatérve meg a D750 valóban egy árban van a 7Dm2-vel. Szóval az eredeti témában nemigen volt igazad. Az, hogy a 2 váz közül melyik a jobb már más kérdés. Mintha azt hallottam volna, hogy a 7Dm2 nem sikerült túl jól. Azt viszont tudom, hogy a D750 pont, hogy igen.
Szóval ezt most kicsit benézted.
(#69) KTTech:
Igaza lehet -én is egyetértettem vele abban a témában-, de ettől meg nem indokolt az a hangnem, amit megütött.
Van egy mondás miszerint az veszíti el a vitát, aki először emeli fel a hangját. Ha igazad van, felesleges személyeskedni; ha meg nincs, akkor csak még nagyobb luzer leszel ettől.A fentiek tekintetében nálam az Optikai Ura egyáltalán nem lett szimpatikus, akárhogy is le kéne a bokámat fosni a tudásától.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
aleister
veterán
"Az fps-t írtam rosszul, de a vitában a Nikon javára tévedtem. De gondolom ezt képtelen vagy felfogni ésszel."
Ez már csak azért is kellemetlen, mert egyáltalán nincsenek egy ligában. Eddig jóhiszeműen azt gondoltam, hogy egyszerűen benézted a D750 árát. Ez egy szimpla tévedés lett volna a részedről. Mindenkivel előfordul. Node a D810-et hasonlítani a 7Dm2-höz? Hozzátenném még a D750-hez sem igen van értelme.
Ez már a fenenagy hozzáértés, vagy az csak később jön majd? Csak kérdem."de a vitában a Nikon javára tévedtem"
Ez hogy jön ide? Szerinted most idejöttek a nikonosok, és ez valami csont lenne feléjük?
Byk01 is, én is leírtuk, hogy az alapkérdésben egyetértettünk veled. Szóval nem kell az áldiplomatikus maszlag, mert már rég másról megy a vita."Gondolom egy veled egy szinten lévő szakértő véleménye volt."
Te már csak biztos tudod, hogy milyen szinten is vagyok. A mi kis konverziónkban eddig egyedül itt te tévedtél."De gondolom ezt képtelen vagy felfogni ésszel."
Ezt a kommentet megspórolhattad volna a PH szerverének, mert személyeskedésen kívül, konstruktív dolgot nem sikerült produkálnod.Ha tanácsolhatom számolj el 10-ig!
[ Szerkesztve ]
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
aleister
veterán
Ez, hogy jön ide?
tttzshd benézte az árat. Te meg az FPS-t.Erre te jöttél a D810 árával és hibás specével VAGY a D750 specével és hibás árával. Mint utólag kiderült, bevallottan a D810-re gondoltál.
Ha a 7Dm2 árkategóriájában ment a vita, miért nem ignoráltad a D810-et, és mentél tovább D750 vonalon? Ezek már egy szinten vannak.Nem, te inkább elkezdtél a #93-ban hibás adatokat közölni teljesen más kategóriában, és igen, ez már összehasonlítás.
Parancsolj:"APS-C 10 kép/sec, 65 keresztérzékelős AF mező, 580 E Ft
versus
FullFrame 6,5fps, 15 keresztérzékelős AF, 1 M Ft"
A nyilvánvaló benézést szóvá tette egy fórumita, de annak is címeztél valami kedveset, meg úgy ánblok csak a személyeskedésre telt eddig tőled.
Valahogy ez jutott eszembe.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
aleister
veterán
Meg is értem, hogy kiakadtál ezekre. Többször leírtam, hogy melletted álltam ezekben a kérdésekben.
A probléma ott van, hogy valahol elvesztetted a fonalat, és már azokban is ellenséget látsz, akik jóhiszeműen ki akartak javítani (mert igen, hibáztál). Mindezt elég undorító stílusban.Az utolsó, erősen sarkított ponttal, a békesség nevében úgy csinálok, mintha nem írtad volna.
Joccaka!
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Byk01
senior tag
Már elnézést, de a hangnemmel te szálltál el.
Én csak felhívtam egy tárgyi tévedésre a figyelmed amellett ,hogy hangsúlyoztam, hogy a mondanivalód lényegében egyetértek veled.
Annyit kellett volna írnod, hogy "Igen, valóban felcseréltem a két adatot, és erre meg erre így és így gondoltam"!
Ehelyett személyeskedsz és támadsz.Csak ennyit akartam, többre nem reagálok, Aleisterrel már úgyis átbeszéltetek mindent.
"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn