Aktív témák
-
intelfan
aktív tag
Ez a Prescott egy gagyi átvágás.
Írja az anandtech hogy most még nem gyors, meg majd ha 4Ghz-en jár akkor már picit gyorsabb lesz mint egy azonos órajelű Northwood volna, meg majd ha kicserélik alatta a foglalatot, meg kicserélik a memóriát, meg ráoptimalizálják a programokat az SSE3-ra :)
A 2,8-3,2 Prescott egy 0.
Március-Áprilisban lesz 3,4Ghz-es majd egy év múlva 4Ghz-en már lehet hogy lesz egy értelmes Prescott procijuk is de ez sem 100%, addig viszont felejtős.
Bár nincs kétségem hogy megetetik az emberekkel a Prescottot, ahogy a ''szuper teljesítményű'' P4 Celeronnal is nap mint nap kaszálnak a sok hozzánemértő ember pénzéből. :(
Én is érdekesnek tartom hogy senki sem vizsgálja a procik hőtermelését, pedig ma nagy divatja van a csendes gépeknek.
Érdekes hogy az AMD Thunderbird 70W-os hőtermelésén hónapokig lovagoltak a Prescott hőtermeléséről meg egy árva szó sem esik. :)
Csináljanak már egy tesztet Prescott 3,2Ghz vs. AMD 64 3000+ mindkettőre egy Zalman CNPS7000 ALCU venti idle-ben mennyi a fogyasztás+hőmérséklet, és mennyi terhelés alatt. (Cool'n Quiet rulez) :)
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Azért a skálázódással kapcsolatban nem szabad elfelejteni hogy az AMD reménysége a Newcastle lesz ami 512kbyte cache-el is hozza az elvárható teljesítményt.
1MB cache-el egy AMD64 106millió tranyót tartalmaz 512kbyte-al+ esetleges fejlesztések kb. 75-85millió tranyó lesz abban a prociban.
Tehát 75-85millió tranyóval, 0,09mikron SOI technológiával kell majd 2,4-3Ghz közötti órajelen működnie.
Ezzel áll szemben a Prescott:
125millió tranyó, 1MB cache, 0,09mikron,és 3,4-4Ghz között kell majd mennie.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
-
intelfan
aktív tag
Hát hogy simán átállnak a 0,09mikronra az nem valószínű. :D
Az intelnek a pénzesbányával a háta mögött sem volt ez sima, és még a jelenlegi 0,09mikronos technológiájuk is komoly fejlesztésekre szorul.
A 0,13mikronnal az AMD 2,4ghz-ig tudja tolni az órajelet, az Intel novemberre jut el a 3,6 esetleg 3,8ghz-es Prescott-ig, tehát ha az AMD novemberre ki tud hozni 2,6GHz-es, és nagyobb mennyiségben 2,2-2,4Ghz-es, dual channel AMD64 procikat és lesz final 64 bites windows addig akkor komoly sikerekre számíthat.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Akkor minek személyeskedsz velem te kedves user? Talán szólj hozzá a témához érdemben. :D
Vagy szerinted az engedélyed nélkül nem kérdezhetem meg hogy ugyan mit jelentenek a Prescott topicban ezek a jelek :C meg valami Hiperg-t minek emlegetnek itt?
Szerinted ezek miben kötődnek a témához?
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
-
-
intelfan
aktív tag
Nem ismerem HiperG-t, szal nem valószínű. :)
Órajel nélküli processzorok, egy kísérleti prociról olvastam amit az Intel a P1 óta elkészít minden új processzorával párhuzamosan.
A p1-es változat nagyobb teljesítményű volt kb. 10%-al mint az eredetiek.
Majd megpróbálok előkotorni infót erről de nem nagyon találtam most.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
In technical terms we will be seeing the new 3.2E Prescott be able to thermally dissipate 103 watts. The 2.8GHz Prescott is rated for a maximum of 89 watts. This is all considering a Vcore of 1.25v - 1.4v. The new Pentium 4 3.4 Extreme Edition (Gallatin Core) is also rated at a 103 watt TDP (Typical Dissipation Power).
Itt az utolsó Typical kifejezés a bukta, az intel úgy értelmezi ezt mint átlagos 75%-os prociterhelésnél mérhető fogyasztást.
A Typical 103W-os 75%-os fogyasztási adat azt jelenti hogy 100% terhelésen pl. videókódolás közben a 3,2Ghz Prescott proci kb. 137W-ot fogyaszt.
''As you can see, the 3.2GHz Prescott ran extremely hot.''
Ez nem véletlen, nézzük a tényeket rudi hozzászólásából:
rudi:
''Pentium 4 (Prescott) 3.2GHz (ritkán ????103W????? inkább 137W)
45oC
61oC
Pentium 4 (Northwood) 3.2GHz (maximum thermal power 108W)
30oC
48oC
Pentium 4 Extreme Edition 3.2GHz (maximum thermal power kb.120W)
32oC
51oC
Ezekből az adatokból kiderül hogy a megadott 103W az csak egy kozmetikázott adat, nem vethető össze az AMD által megadott maximum power dissipation adatokkal ami 89W a jelenlegi leggyorsabb AMD 64 FX processzornál. (átvágás az egész :t )
Ilyen alapon a top Athlon 64 FX nem 89W-ot fogyaszt hanem 67W-ot.
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Még egy érdekesség nézzetek meg egy Prescott vs. AMD 64 FX tesztet pl. az anandtech-en és nézzétek a különböző alkalmazások alatt nyújtott teljesítmény/fogyasztás arányt. [L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1956&p=16[/L]
3,2Ghz Prescott max. 137W
2,2Ghz Athlon 64 FX max. 89W
Ráadásul a 0,09mikron Newcastle a fele méretű cache miatt, a növelt órajel ellenére várhatóan kedvezőbb adatokkal bír majd.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
''Én úgy emlékszem, hogy a megadott ''Typical'' fogyasztás egy processzorcsaládon belül az összes előre tervezett modellre érvényes. ''
Nem nézz meg egy hivatalos intel pdf-et nem így van.
Más érték van megadva minden P4 procira, te a thermal design power-ről beszélsz de itt nem arról beszéltünk.
Nem árt megnézni a teszteredményeket sem, rögtön kiderül hogy szó nincs arról hogy ez a proci nem hozza az általam megadott adatokat. :)
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Most szerinted ha adott egy 3,2Ghz-es Prescott proci 137w-os fogyasztással, ami a belinkelt hőmérsékleti adatok szerint idle állapotban is melegszik mint atom. (szivárgási áram itt volt a cikkben érdemes átfutni hogy mi a hátránya mikor fordul elő ez a jelenség) Ha elolvasod akkor megérted miért ilyen nagy a hőmérséklet idle állapotban is. (sok (dupla annyi) tranyó/nem teljesen kiforrott gyártás/0,09mikron csíkszélesség/magas órajelek)
Ezután van a következő Prescott a 3,4GHz-es amit március-április táján adnak ki.
Utánna jön a lapok/proci/gyártástechnológia áttervezése, optimalizálása hogy elbírják ezeket a batárokat.
Szerintem a 4GHz sok nem valószínű hogy idén megjelenik.
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Erdoke írtad ezt:
''A gondot egyértelműen a lap által automatikusan adott 1,5 V okozza, a kérdés az, hogy ez tényleg ennyi, vagy csak vmi BIOS hiányosság. Ha ennyi, akkor a legpesszimistább előrejelzéseknél is rosszabb, ráadásul ezen a feszen már jól kellene mennie az overclockingnak is (Itt nem retail procit néztek, ezért nem húzták. Még nézem a többi tesztet).''
Ezt a procit pont az előbb említett szivárgási áram miatt is nehéz lesz húzni.
''Pentium 4 (Prescott) 3.2GHz (ritkán ????103W????? inkább 137W)
45oC
61oC
Pentium 4 (Northwood) 3.2GHz (maximum thermal power 108W)
30oC
48oC
Jól látszik hogy idle állapotban is 15 fokkal melegebb a Prescott emiatt is:
''Az alacsony fogyasztás elérésének egyik kulcsfontosságú eleme a szivágási áram csökkentése. A szivárgás (szivárgási áram) a félvezetők lezárt átmenetén létrejövő jelenség, amely szabad elektronok és lyukak kombinációjából származik és nanoamper nagyságrendű. Ez a jelenség az egyik legnagyobb probléma a nagyteljesítményű processzorok tervezésében. A processzorok fogyasztása a működési feszültség csökkentésével mérsékelhető, azonban ahogy a tranzisztorok nyitófeszültsége (az a feszültségszint, amikor a tranzisztor ''bekapcsol'') tart a 0 Volthoz, a szivárgási áram nő és egyre nagyobb problémát okoz.
A szivárgási áram elsősorban azért jelent komoly problémát a növekvő komplexitású processzorokban, mert a chipben található összes tranzisztorban jelen van, még azokban is, amelyek az adott időpillanatban nem aktívak -- az aktív tranzisztorok száma adott pillanatban általában 10 százalék körüli. Ezért a szivárgás rendkívüli módon növeli a disszipációt, ráadásul az áramkör bonyolultságával, a tranzisztorszám növekedésével együtt növekszik. A szivárgási áram -- mivel a tápfeszültséggel fordítottan arányos -- egy kisebb csíkszélességű gyártástechnológia bevezetésénél akár két-háromszorosára is nőhet, ezért a jelenség megnyugtató kezelése a kutatók elsőszámú feladata.''
(C) Bodnár Ádám (Ytse), HWSW -''az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Néhány nem hivatalos infó: ;]
-Az Intel gyári hűtője a 80 dekás Zalman CNPS 7000CU lesz megerősítve.
-Vargáné és társai csődbe fognak menni mert a jól megszokott tápok nemhogy egy évet de egy másödpercet sem bírnak majd az új Prescott konfigokban, hanem rögtön szénné égnek.
-A Prescott procis gép indítása előtt be kell majd telefonálni Paksra, hogy nagy erőkkel felkészüljenek a táplálásra.
:)az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
válasz
hobizoli
#128
üzenetére
Nagyon jó link a Prescott fogyasztásáról. :)
Én ugye a magánszámításaimnál ezt írtam:
Pentium 4 (Prescott) 3.2GHz (ritkán ????103W????? inkább 137W)
idle: 45oC
100%: 61oC
Pentium 4 (Northwood) 3.2GHz (maximum thermal power 108W)
idle: 30oC
100%: 48oC
Jól látszik hogy idle állapotban is 15 fokkal melegebb a Prescott emiatt is -> szivárgási áram stb.
Ezt csak alátámasztja ez a cikk is:
''A PC with standard components and the new Intel Prescott chip dissipates nearly 50 Watts more under full load than the same system with the previous-generation Northwood chip. In Idle(no load) mode, the Prescott system still uses nearly 35 Watts more.''
Tehát már üresjárásban is 35W-al többet fogyaszt a 3,2GHz-es Prescott, terhelésnél pedig 50W-al többet mint a Northwood.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Csak számolni akartam: Tehát egy 3,2GHz Prescott idle állapotban 40 full terhelésen 80W-al eszik többet mint egy Athlon 64 3200+. Számoljunk 50W-al, napi 12 óra használattal. Ez azt jelenti hogy lekerekítve éves szinten 5500FT-al nagyobb lesz a villanyszámlád csak a proci miatt.
Ez persze egy gépnél nem tűnik soknak de egy 100 gépes irodában azért már igen.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Igen de szerinted mégis mivel közelítsem a proci fogyasztás/processzorterhelés jelleggörbéjét ha az Intel szerényen elhallgatja a max. fogyasztást?
Vagy te tudod pl. hogy milyen jellegű műveletek termelnek nagyobb hőt az intel procikban?
Mert én nem ezért ez volt a legegyszerűbb megoldás, a valóságban picit 10W-al többet eszik mint amit számoltam, de ez is csak méréssel derült ki nem számítással, az Intel ezeket az adatokat természetesen nem fogja reklámozni.
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Nem tévedtem azt írtam idle alatt 40W full terhelésnél 80W a különbség. És pont a gyakori idle miatt 50W-al számoltam, mi a gond?
Most még csúcsprocesszor, de azért ne nevvezzük már az alap Prescott-ot hosszú távon csúcsprocesszornak. Ahogy a 2.4C sem csúcsprocesszor már régen.
Irodai munkával kapcsolatban gyakorlati tapasztalat a legritkább esetben kapcsolják ki ezeket a gépeket akár ebétszünetre is, de nagyon sok ember estére is bekapcsolva felejti a gépét.
''3. (esetleges) Nem biztos, hogy hosszú távon ennyi marad a Prescottok betáplált feszültsége, ez az 1,5 V nagyon sok.''
Pont idle állapotban a szivárgási áram miatt fogyaszt ennyivel többet ez a proci, az meg ugye fordítottan arányos a corefeszültséggel. Ne várd azt hogy egy esetleges core fesz csökkentés, ha lesz egyáltalán ilyen csodákat fog művelni a Prescott fogyasztásával.
Ezt a problémát a gyártósorok szintjén kell majd valahogy megoldani az Intelnek.az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Már bocs de te ne magyarázd már el nekem hogy hogyan ítéljek meg egy procit.
Lehet hogy nem tűnt fel neked de itt a jelenlegi intel Prescott-ról beszélünk nem a 0,065mikronos változatról és nem az 1-1,5 év múlva kiadott esetleges változatokról.
A topic célja az hogy az olvasó eldöntse mit tud ez a proci, megéri-e majd rohanni a boltba megvenni. Lehet hogy ez neked új de a számítástechnikában, a processzorpiacon nem 1,5 évre előre történnek a procivásárlások.
Nem véletlenül ilyen nagy cég az Intel, megvan az az előnyük hogy lekényszerítik a vásárlók torkán az aktuális processzorukat, nagyon hasonlít ez a cég a Microsoft-ra. Lásd nap mint nap a P4 celeront, vagy akár ezt a P4 Prescott-ot, vagy majd a Prescott Celeron procit.
Láma dolog egy procit védeni hogy ez csak egy 'mintadarab', tudod ezt a procit igen rövid idő alatt 70 millió példányban fogják eladni, igen szép haszonkulcs mellett, ezért emberek/cégek komoly pénzeket fognak kiadni és nem a 0,065mikronos változatról beszélek hanem pontosan erről a prociról.
Ennek a fórumnak nem a ködösítés a célja hogy az intel mítosz így meg úgy, hanem hogy egyértelműen kiderüljön mit tud és mik a hátrányai a hírben említett 2,8-3,4GHz-es P4 Prescott prociknak.
ui. a topicban számos helyen szó esett arról hogy mik a proci hátrányai és hogy majd ezeken komolyan fog fejleszteni az Intel, de nagyon úgy látszik te csak szelektíven olvastad a topicot.
ui.2 remélem majd akkor is fel fogsz bukkanni hasonló elánnal amikor ezen fórumon az AMD procikról valaki épp azt írja hogy instabilak, és túlságosan melegszenek stb. :)
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
''Szerinted ezeket a procikat intel 875ös lapokba rakják majd?''
''Szerinted az új alaplapok (1-2 hónap) nem lesznek úgy tervezve hogy kielégítsék az áramigényt?''
''Szerinted nem lesz pár hónapon beül szteppingváltás?''
Ha olvastad volna a topicot akkor tudnád hogy nem, szó szerint ezt írtam:
''Ezután van a következő Prescott a 3,4GHz-es amit március-április táján adnak ki.
Utánna jön a lapok/proci/gyártástechnológia áttervezése, optimalizálása hogy elbírják ezeket a batárokat.''
''Szerinted tényleg eladnak sokmillió példányt 1-2 hónap alatt?''
Miért mégis mit gondoltál hogy a most termelt 2,8-3,4GHz-es Prescottok a kukába mennek?
''Szerinted miért ugyanolyan gyors az Athlon64 3400+ mint az Athlon64 FX.51?''
Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat, a két processzor közötti különbség alkalmazásfüggő tanulmányozd át ezt a tesztet: [L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1946&p=5[/L]
''Szerinted miért nem lépett még 0,09re az AMD?''
Másik topicban volt szó erről, ideális esetben év végére elérhetik:
-anyagi okok - disszipációs problémák - az IBM-es eggyüttműködés sikerességétől is függ
''Szerinted 0,13on meddig (hány MHz) él meg az AMD?''
2,4GHz-ig
Érdekesnek tartom hogy itt csak én válaszolok minden kérdésre te nagyvonalúan átugrasz minden problémát a hozzászólásoddal kapcsolatban.
A 0,065mikron felvetése 2005 elejére enyhén szólva vicces.
2004 február 3,2Ghz 0,09mikron Prescott közel 150W-os, disszipációs problémák
2004március-április LGA775 socketváltás, új platform bevezetése, 3,4Ghz-es Prescott bejelentés
Ebből az idővonalból hogy következik az átállás 0,065mikronra 2005 elején? :)
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
Nézd nagyon alulinformált szinte mindenki az Intel procik teljesítményével kapcsolatban.
Az utóbbi idők legjobb tesztje nálam nem a Prescott/Athlon64 vagy az FX processzoroké volt hanem az Anandtech budget CPU shootout tesztje.
[L]http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1927[/L]
Amikor megmutattam sok embernek ezt a tesztet, szinte senki sem akarta elhini hogy az intel celeron 2,6GHz ilyen gyenge. a legtöbben azt mondták hogy a teszt rossz, egy átvágás, ennyire a hiedelmek, előítéletek határozzák meg az Intel procik teljesítményének megítélését 2003-2004-ben is. Ez nagyon szomorú. :(
Lehet hogy ez a P4celi vonal mellékesnek tűnik de ebben a szegmensben is hatalmas pénzek forognak, és nagyon sok árérzékeny vásárló vesz ilyen procit nálunk is.
2004-ben az Intelesek 90++%-ának nem lehet elmagyarázni hogy egy Intel proci többet eszik 3GHz környékén mint egy 3200+os AMD.
Ezért mentem rá ennyire a fogyasztásra itt.
[Szerkesztve]az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
-Én is kíváncsian várom hogy ennyi tranzisztorral, ilyen fogyasztással mikorra sikerül elérni a 4Ghz-et az Intelnek.
-LGA775 vs. +teljesítmény tartalék a Prescottban.
-Az 1MB l2 cache-hez képest megmagyarázhatatlanul sok tranzisztor kérdése vs. 64 bit vs. SSE3.
-Legalább ennyire érdekes hogy az AMD hogy lép át a 0,09mikronra (SOI) , lesz-e akkora késés mint a 0,13mikron bevezetésénél?
-Mekkora órajeltartomány nyílik meg az Athlon 64 proci előtt, segít-e a jóval kevesebb (512Kb L2 cache) tranzisztor a megfelelő skálázódásban majd.
-Mekkora mennyiségben, milyen árakon kínálja majd az AMD az athlon 64-et 2004-ben?
Van itt még sok válaszra váró kérdés. :)az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
-
intelfan
aktív tag
''intelfan: Ha 0,13on az AMD 2,4GHz-ig juthat és ma 2,2GHz környékén van (3400+), akkor mivel rukkolnak elő addig, amíg lecsiszolják a 0,09et (idén)? Intel idén 600MHz-et tervez emelni, ez durván 17% a mai (első negyedév) 3,4GHz-hez képest, AMD durván 10%ot megy a 200MHz-el és utána is kérdéses, hogy mire jut a 0,09el (szerintem ők sem ma találják ki, szóval nagy bajuk nem lesz, ott sem hülyegyerekek dolgoznak).''
Az AMD-nek idén az a feladata a 0,09mikronra való átállás mellett hogy minél nagyobb mennyiségben egyre csökkenő, versenyképes árakon ontsa az AMD64 processzorokat. (3000+ jó példa erre) Ezzel tudják megalapozni az új platformot.
Sebesség: Ügyesen fognak játszani a Performance Rating-el, kihoznak egy 2,4Ghz-es AMD64-et, behozzák a dual channel-t ami nem csak az FX kiváltsága lesz hanem bekerül az AMD64-be is. Ez egy 3600/3700+ proci lesz, de inkább a kisebb elérhetőbb árú 3000/3200+ procikon lesz a hangsúly.
Az Intel vonal órajelének növelésével kapcsolatban lehet hogy túl optimista vagy szerintem. Meglátjuk hogy skálázódik majd a Prescott, érdekelne hogy egy 3,8GHz-es Prescott %-ban mennyivel fog többet nyújtani mint pl. a most bejelentett 3,4GHz-es P4EE vagy Northwood, bár a GHz-ek úgyis el fogják adni ezeket a procikat. :)az összes magyar ISP tehet egy szivességet...
Aktív témák
ph A mai napon 5 új processzort és a 90 nm-es gyártástechnológiát is útjára indította az Intel.
- Aliexpress tapasztalatok
- Mini-ITX
- World of Tanks - MMO
- Hobby elektronika
- Politika
- Jövedelem
- EA Sports WRC '23
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Intel Dual Core 2000 felhasználók barátságos offolós topikja
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen